21:56 

Вопрос №1321. Руководство начинающего революционера

Дежурный Обоснуй
Аноны, не срача ради, а пользы для.
Представим себе некую гипотетическую страну, условно похожую на современную Россию.
Политикой довольны не все, есть митинги, бухтение по углам, диссиденты в подпольях и диванные революционеры. В один момент в стране появляется сильный лидер. Ну, как появляется, он там всегда был, но решил проявить себя. Он не идет в прямую атаку на правительство, не митингует, не прорывается в большую политику - а постепенно завербовывает народ, промывая им мозги на тему "светлого будущего", в котором будут учтены интересы всех и каждого. Те в свою очередь привлекают друзей-знакомых. В результате через энное количество лет по стране раскидывается сеть оппозиционеров. В каждом крупном городе есть свой "мелкий босс", который как бы заведует местным "клубом по интересам" аka сборищем оппозиционеров. Они все следуют указаниям "лидера партии", который до поры до времени остается в тени.
Собственно вопросы таковы: не несет ли анон полную чушь? насколько данная схема возможна, и сколько времени потребуется для претворения ее в жизнь. Если все уже свершилось, насколько вероятно устроение полномасштабной революции этой "сетью", при условии, что она обладает достаточным количеством ресурсов, людей, поддержкой армии (хотя и не полной) и народа? До начала всеобщего пиздеца, вероятно, должны проводиться мелкие атаки - что это будет? Точечное устроение политиков, подрыв резиденции президента, акты запугивания, etc.? Общенародных митингов на главной площади не будет, только подпольная пропаганда (анонимные интернетики вступают в бой!).
Прим.: соответствующую литературу анон читал, общее представление получил, но это все же несколько не отвечает условиям современного мира.
Прим. 2: это не краткое руководство начинающего революционера, анон пишет фичок.

@темы: Политика/политология, Заговоры/перевороты/тайные общества

Комментарии
2014-08-24 в 22:08 

Обычная тоталитарная секта, чо. И шансы на захват власти такие же, как у любого главы популярной секты.

URL
2014-08-24 в 22:12 

Можете попробовать сделать революцию, но нужно много людей, малореалистично то, что вы приманите достаточно людей без ведома правительства. Все крупные сообщества людей рано или поздно привлекают к себе внимание. Или вам нужно в систему промывки мозгов включить какой-нибудь обет молчания, но очень суровый, можно накачать какими-нибудь лекарствами. Хотя даже так надежность небольшая. В какой-то момент все равно обстоятельства вынудят выйти из подполья, и у вас не будет выбора, кроме как стать "официальной" партией.

URL
2014-08-24 в 22:15 

Изучай опыт большевиков. Им удалось. Но учти, что в современной России революцию сделать внутренними силами невозможно. Не сложилось предреволюционной ситуации, народ живет не так уж плохо. Так что в фичке нужно сгустить краски.

URL
2014-08-24 в 22:36 

латиноамерика! латиноамерика тебе в помощь, анон!
тупамарос, например
nikitich-winter.blogspot.ru/search/label/%D0%A3...
там в самом низу теоретические основы и всякое такое
а что за фичок? а что за фэндом? а где искать потом??))

URL
2014-08-24 в 22:37 

Все крупные сообщества людей рано или поздно привлекают к себе внимание. Или вам нужно в систему промывки мозгов включить какой-нибудь обет молчания, но очень суровый, можно накачать какими-нибудь лекарствами. Хотя даже так надежность небольшая. В какой-то момент все равно обстоятельства вынудят выйти из подполья, и у вас не будет выбора, кроме как стать "официальной" партией.
Это я понимаю, да) Что-то вроде обета молчания и задумывалось. А через какое-то время организация выйдет из подполья, но официально ничего про свои намерения сделать революцию вотпрямщас не будет объявлять. Это возможный вариант? Или тоже маловероятно будет это дело провернуть?
Так что в фичке нужно сгустить краски.
Краски у меня сгущены по самое не могу и так. Строго говоря, Россия у меня даже не совсем современная, а на десяток лет позднее. В современных обстоятельствах и впрямь революция не слишком возможна)

ТС

URL
2014-08-24 в 22:38 

Изучай опыт большевиков. они тоже делали революцию на немецкие денежки. Без финансовой подпитки никуда.

URL
2014-08-24 в 22:39 

латиноамерика! латиноамерика тебе в помощь, анон!
тупамарос, например
nikitich-winter.blogspot.ru/search/label/%D0%A3...
там в самом низу теоретические основы и всякое такое

О, спасибо большое, анон) Посмотрю.
а что за фичок? а что за фэндом? а где искать потом??))
Оридж, про, простите, Россию-матушку лет эдак через десять :facepalm: :lol: Давно и нежно лелеемая идея. Искать, наверное, на фикбуке, лол.

ТС

URL
2014-08-24 в 22:39 

они тоже делали революцию на немецкие денежки. Без финансовой подпитки никуда.
Моя революция делается на американские денежки. Тсс!

URL
2014-08-24 в 22:43 

Оридж, про, простите, Россию-матушку лет эдак через десять Давно и нежно лелеемая идея.
а подробнее? :inlove:

URL
2014-08-24 в 22:43 

Можешь еще "Бесов" Достоевского зачитать. Там как раз про революционеров, ячейки, идеи и повязывание на крови. Но это если у тебя кровожадные революционеры. Для бобра достоевские не подходят. Ксати Федор Михалыч взял за основу реальные события и реальную революционную ячейку, которую повязали.

URL
2014-08-24 в 22:46 

Можешь еще "Бесов" Достоевского зачитать. Там как раз про революционеров, ячейки, идеи и повязывание на крови. Но это если у тебя кровожадные революционеры. Для бобра достоевские не подходят. Ксати Федор Михалыч взял за основу реальные события и реальную революционную ячейку, которую повязали.
У меня революционеры скорее нейтралы, может, с чуть большим уклоном в кровожадность. Но зачту, спасибо, в любом случае пригодится :friend:
а подробнее?
Народ устал терпеть беспредел :smirk:

ТС

URL
2014-08-24 в 22:58 

тс, а ты в правых-левых-анархистах-синдикалистах разбираешься?
тоже будет полезно)

URL
2014-08-24 в 23:03 

тс, а ты в правых-левых-анархистах-синдикалистах разбираешься?
тоже будет полезно)

Не то чтобы свободно во всем этом ориентируюсь, но примерно представляю, что к чему. А ради нюансов можно и литературку всяческую погуглить) Да, это может быть очень занятно.

URL
2014-08-24 в 23:06 

Не то чтобы свободно во всем этом ориентируюсь, но примерно представляю, что к чему
тады твои революционеры - кто? что у них за программа? цели? требования?
*упорот на всю голову по этому делу и поговорить аще не с кем*

URL
2014-08-24 в 23:10 

Вы не поняли? ТС хочет стать темным властелином, ссылка на фик будет только в виде учебника истории лет через 50 (когда его убьет Марина Раплан).

URL
2014-08-24 в 23:18 

тады твои революционеры - кто? что у них за программа? цели? требования?
Я над этим долго размышлял, и склонился в итоге к левым, более сосредоточенным на анархизме, но также использующим некоторые идеи социализма. Программа - пока в процессе обдумывания (анон еще не все книшшки прочитал по этим темам, чтобы составить четкий план действий). Основные цели - свергнуть существующую власть, полностью переменить ее структуру - вместо одного главы государства и министров будет группа лиц, разделяющих обязанности. Более-менее улучшить жизнь граждан, наладить систему образования, здравоохранения это они так говорят, на самом деле никто ничего делать не собирается, глобальный заговор в действии До того как начать собственно революцию, они требуют от власти, опять же, улучшения уровня жизни, принятия поправок в законы, каким-либо образом дискриминирующие кого-либо и прочие благие дела. безрезультатно, к слову В общем, революционеры обещают всем, что все будет хорошо - образование будет классное, коррупцию искоренят, цены снизят, зарплаты повысят и прочая, прочая.
*упорот на всю голову по этому делу и поговорить аще не с кем*
О да, ты меня понимаешь, я такой же :friend:
Вы не поняли? ТС хочет стать темным властелином, ссылка на фик будет только в виде учебника истории лет через 50 (когда его убьет Марина Раплан).
Ахах, нет, я не настолько амбициозен :lol: И слишком ленив для этого.

ТС

URL
2014-08-24 в 23:18 

И я буду говорить своим детям: "вот, я помню все это дерьмо еще на той стадии, когда оно было вопросом на обоснуе..."

URL
2014-08-24 в 23:25 

И я буду говорить своим детям: "вот, я помню все это дерьмо еще на той стадии, когда оно было вопросом на обоснуе..."
шикарно :lol:
ради такого я даже детей заведу хд

URL
2014-08-24 в 23:26 

революционеры обещают всем, что все будет хорошо
ну вот смотри. если они левые и обещают всем сделать хорошо, то половина будет вопить - ааа! комунизды!, вторая - ааа! неправильные комунизды!
еще у нас жизнь не настолько хуйня, как была в моей любимой латиноамерике, и средний уровень интеллекта выше, все ж грамотные. мало обещать лучшую жизнь
Основные цели - свергнуть существующую власть, полностью переменить ее структуру - вместо одного главы государства и министров будет группа лиц, разделяющих обязанности.
вместо одного министра толпа министров?
и нероссийские это реалии. нам, как и большинству на планете, рано разделять власть, лидеры нужны

URL
2014-08-24 в 23:26 

"вот, я помню все это дерьмо еще на той стадии, когда оно было вопросом на обоснуе..." :lol: :lol: :lol: стоял у истоков так сказать

URL
2014-08-24 в 23:32 

ну вот смотри. если они левые и обещают всем сделать хорошо, то половина будет вопить - ааа! комунизды!, вторая - ааа! неправильные комунизды!
еще у нас жизнь не настолько хуйня, как была в моей любимой латиноамерике, и средний уровень интеллекта выше, все ж грамотные. мало обещать лучшую жизнь

Ну да, пожалуй, ты прав. В таком случае, что им нужно обещать, дабы достичь успеха?
вместо одного министра толпа министров?
и нероссийские это реалии. нам, как и большинству на планете, рано разделять власть, лидеры нужны

Что-то вроде, да.
Вообще поначалу я и планировал поставить кого-то одного на пост главы гос-ва, а потом уже все менять, постепенно. Не с бухты-барахты же, взорвав Кремль, группа коммуниздов скажет "теперь мы тут главные, слушайтесь и повинуйтесь!", и прямо на коленке перепишет конституцию и УК. х)

URL
2014-08-24 в 23:33 

стоял у истоков так сказать
А прикиньте, мы тут ржем... А через десять лет бац! и правда :horror:

URL
2014-08-24 в 23:37 

А через десять лет бац! и правда не дай Бог. Нафиг-нафиг. :depr:

URL
2014-08-24 в 23:38 

не дай Бог. Нафиг-нафиг.
Анончик, если что такое и случится, одно могу обещать - это буду не я! :lol:

ТС

URL
2014-08-24 в 23:39 

А через десять лет бац! и правда не дай Бог. Нафиг-нафиг.
не, аноны. не у нас. для революций рашка на ближайшие 20 точно потеряна

URL
2014-08-25 в 02:21 

Изучай опыт большевиков. они тоже делали революцию на немецкие денежки. Без финансовой подпитки никуда.

друзья, большевики никакой революции и не делали. революция произошла в феврале 1917, и роль большевиков там была маленькая.
насчет ее движущих сил можно долго рассуждать. я сказал бы, что одним из важных факторов было множество вооруженного народа с боевым опытом, которому надоело воевать непонятно за что в Первой Мировой - готовые бойцы, которых не нужно обучать, не нужно убеждать бросить дом и работу ради смертоубийства - это все уже сделано, теперь их осталось только немного подтолкнуть в нужную сторону.

URL
2014-08-25 в 03:14 

на тему "светлого будущего", в котором будут учтены интересы всех и каждого

погуглите "марш за федерализацию Сибири", "Сибирская республика".. может, наведёт на какие-нибудь мысли о том, что можно реального пообещать :)

URL
2014-08-25 в 04:11 

Он не идет в прямую атаку на правительство, не митингует, не прорывается в большую политику - а постепенно завербовывает народ, промывая им мозги на тему "светлого будущего", в котором будут учтены интересы всех и каждого. Те в свою очередь привлекают друзей-знакомых. В результате через энное количество лет по стране раскидывается сеть оппозиционеров. В каждом крупном городе есть свой "мелкий босс", который как бы заведует местным "клубом по интересам" аka сборищем оппозиционеров. Они все следуют указаниям "лидера партии", который до поры до времени остается в тени.

Структуры типа ФСБ и Центра "Э" узнают примерно на этапе третьего-четвертого звена цепи знакомых. Всех сразу не посадят, но пасти будут. Из чего, впрочем, возможны разные следствия.

дальше имхо.

Схема, на мой взгляд, нежизнеспособна. Сеть из "друзей-знакомых", т.е., видимо, обычных людей - офисных работников, служащих, продавцов, домохозяек - для захвата власти мало пригодна. По понятным причинам. Против них будут профессионалы, и все кончится быстро и печально.

Сеть из профессиональных террористов, силовиков и людей с всякими другими кризисными навыками (например, способными эффективно удержать власть после переворота, наладить управление хозяйством, ввести новые политические структуры) - эмм, была бы полезна, но "кто ж вам ее даст". :) Такие люди востребованы и без вас, цену себе знают и запудрить им мозги, внушив разработанное вами ложное представление об их интересах - задача не из легких.

В принципе, при достаточных ресурсах, наверное, были бы некоторые шансы за сравнительно короткий срок организовать и профинансировать "блицкриг" по захвату власти такой сетью - быстрый точечный переворот, до того, как власти узнают и смогут предотвратить, но вот готовить такое годами в многочисленной организации не выйдет точно (инфа просочится), и пропаганда в качестве мотиватора не подойдет - только реальные куски пирога, реальные деньги, власть или еще что-то ценное. Ну либо реальные угрозы и насилие (не знаю, насколько последнее осуществимо, если учесть, что после переворота вам с этими людьми еще работать и работать и что они сами не промах).

Настоящая революция - когда действительно простой, неподготовленный люд массово идет против власти, а те, кто должен охранять власть, массово сами бросают оружие и переходят на его сторону - это дело вообще другое. Чтобы стала возможной революция, а не верхушечный переворот, массы людей должны считать, что им больше нечего терять - а сфальсифицировать такое впечатление у такого числа людей вряд ли возможно. Людей можно обмануть насчет причин их неблагополучия и способов поправить дело, но вот внушить им, что им плохо, когда на самом деле им хорошо, не слишком реально (не в пределах одной деструктивной секты из десятка человек - да и туда редко попадают те, у кого нет особых проблем, - а миллионам). Ломать свою жизни ради светлого будущего не полезет тот, у которого настоящее вполне терпимое (то есть единицы бескорыстных любителей всем рискнуть найдутся, но не массы).

URL
     

Ответы на вопросы

главная