07:26 

Вопрос №2341. Скорость распостранения технологий в фентези

Дежурный Обоснуй
Насколько быстро в фэнтезийном мире может получить распространение новая технология?
Детали: мир близок к нашему переходу средневековье-новое время, страны не единая империя, но не изолированы, друг с другом активно контактируют, туризм, обмен опытом, торговля, (ближе всего, пожалуй, мир Dragon Age), мир-дружба-жвачка. Технология - огнестрельное оружие. Изобретается не в самой глухой деревне, т.е. государство, где изобретено получает доступ сразу.
Вопрос: через какой период времени огнестрел станет более-менее обычным делом во всём мире? Как быстро в важных странах, а когда до жопомирсков докатится?
Интересует как с условием, что сия страна не против поделиться, так и что хочет скрыть.

@темы: Другие миры, Механика/механизмы, Фэнтези/фантастика

Комментарии
2016-10-08 в 09:35 

Ну во первых, надо быть готовым к тому, что эту технологию совершенно самостоятельно освоят сразу в нескольких местах. А во вторых, если она не будет иметь никаких преимуществ по отношению к, скажем файерболам, то ее никто и не освоит. Если же будет давать огромные преимущества - ее освоят в течение нескольких лет, особенно если технологией щедро делятся. А если не делятся - могет быть, еще быстрее.

URL
2016-10-08 в 11:56 

мир близок к нашему переходу средневековье-новое время
и
туризм ... мир-дружба-жвачка
Описание несколько противоречиво. :)

Насколько оружие востребовано? Войны-то в вашем мире вообще есть? Какие-то значительные внутренние конфликты? Если да, то новые технологии переймут друг у друга очень быстро. Если же огнестрел нужен, скажем, только для охоты, то, возможно, чуток помедленнее.

URL
2016-10-08 в 12:32 

... для анализа скорости внедрения еще важна процентовка магов к не обладающим магией людям. И опять же, что та магия умеет. Ну, если бы речь шла об игре, то я б спросил, как быстро магия кастуется, и долгий ли откат между заклинаниями.

URL
2016-10-08 в 14:11 

К вопросу Драгон Эйджа, первую войну кунари просрали из-за того, что у них магов не было, зато было дикое техническое превосходство, которое, как бы, не помогло.
так что + много к тому, выгоднее ли в вашем мире огнестрел, чем магия. При этом учтите всякую мелочевку типа отсыревания пороха и прочих мелких радостей.

URL
2016-10-08 в 16:25 

Описание несколько противоречиво. :)
именно поэтому я не ограничился этой фразой, а дал допольнительное описание. и заодно подчеркнул, что это не городское фэнтези, не -панк, не время индустриальных революций, но и не глухое средневековье. она была скорее про уровень технического развития.
войны вообще есть, но в данный момент нет, за последнее десятилетие-другое тоже не было. но не полная идиллия, т.е. военное применение рассматривается всеми.

А во вторых, если она не будет иметь никаких преимуществ по отношению к, скажем файерболам, то ее никто и не освоит
главное преимущество - фактически доступная магия в руках немагов. + фаерболы блочатся магическими щитами, огнестрел только если новый скил придумывать. + очень убойное оружие дальнего боя для использования которого сильно прямые руки не нужны (луки всё же штука сложная, арбалеты, да, конкуренты, но огнестрел всё же практичнее).
ее освоят в течение нескольких лет, особенно если технологией щедро делятся. А если не делятся - могет быть, еще быстрее.
ну, контрабанда, пираты и бандюки привезут в любом случае. это ещё сильнее ускорит процесс, даже, если делятся?


маги есть как обученные, так и, как в да, враждённые, они магуят несколько по разному, обучение магии довольно запарное (допустим, 5% населения мега-магуи, ещё 20% от остальных могут кастануть что-нибудь простенькое или там хилить магией). также существуют девайсы для магования, но они вредны для здоровья и во время них новоиспечённый маг находится в режиме берсерка, т.е. плохо соображает, не может толком уклоняться и перещаться, в общем его применяют или на войне, или отчаянные авантюристы, или дураки. каст нормальной магии довольно боевой, аля, опять же да, и скайрим. система маны как в даи, т.е. восстановление довльно быстрое, но количество ограниченное, т.е. шмалять, особенно мощными заклинаниями типа мега-фаерболов, как пулемёт маг не может.

алсо, волнует не только и столько военное применение, с ним более-менее ясно, а когда вот какой-нибудь захария из столички сможет владеть пистолетом наряду с мечом и это не будет охвау? а эдгар из поджопинска сможет не только иметь папашинын топор, но и шутить про "это не пистолет"?

всем спасибо за ответы :)

URL
2016-10-08 в 16:30 

забыл уточнить, те 20% магуев в основном разманно, собственно, по хиллерам и боевым магам на службе, т.е. не каждый пятый гражданин. среди простых граждан, конечно, бывают, на сконцентрированы всё же не там.

URL
2016-10-08 в 16:52 

алсо, волнует не только и столько военное применение, с ним более-менее ясно, а когда вот какой-нибудь захария из столички сможет владеть пистолетом наряду с мечом и это не будет охвау? а эдгар из поджопинска сможет не только иметь папашинын топор, но и шутить про "это не пистолет"?
Если что, то в истории Земли все технологии развивались равномерно. То есть на момент широкого появления пистолетов, которыми может владеть Захария, мечи были уже глубоко неактуальны, потому что и броня была давно не та, и тактика войны другая (а топор как боевое оружие к пистолетам как бы вообще не ко времени).

URL
2016-10-08 в 17:04 

Гость, но, например, в pillars of eternity всё это существует одновременно :gigi:
т.е. теоретически, если уже везде огнестрел, то сеттинг должен быть ближе к чем-то вроде отблесков этерны (минимум доспехов (понял, что смутно представляю броню того времени, это же уже не пластинчатые корыта и не кольчуги?), холодное - рапиры в основном)?

URL
2016-10-08 в 17:10 

вдогонку, вот в тэс существуют и топоры, и молоты, и рапиры, и обычные мечи, и сабли. и разделение это в основном географическое по народностям. при том, что у них там единая империя последние 500 лет, да и до этого переодически и имперились, и союзы создавали, в общем в изоляции почти никто не сидел. это тоже, получается, не слишком реалистично?

URL
2016-10-08 в 17:13 

ННу, по части сочетания доспехов с огнестрелом можно глянуть в черм рассекали бодрые пацанчики конкискадоры. Там в целом как раз стык можно сказать, всего. Еще в ходу холодняк, но уже можно быть застреляным.

URL
2016-10-08 в 17:27 

по части сочетания доспехов с огнестрелом можно глянуть в черм рассекали бодрые пацанчики конкискадоры
спасибо, анон :)

у тс продолжается поток вопросов вдогонку:
насколько большая пропасть между первым огнестрелом и карабинами-ружьями-револьверами? насколько быстро его можно сделать более скорострельным, многозарядным и т.д.? ирл, насколько я понимаю, это век-другой, но можно ли чем-то ускорить этот процесс? допустим, заинтересованные люди есть.

URL
2016-10-08 в 17:30 

очень убойное оружие дальнего боя для использования которого сильно прямые руки не нужны (луки всё же штука сложная, арбалеты, да, конкуренты, но огнестрел всё же практичнее).

сорри, но ржу в голос. Анон, а ты что, хочешь, чтобы сразу завезли снайперские винтовки с самонаведением, что ли? У первого огнестрельного оружия с дальнобойностью было плохо, как и с эффективностью вообще. Фитильное оружие вообще в сырую погоду и дождь может стрелять отказаться, в отличие от магов, которые могут дождь намагичить и ржать в углу, наблюдая за размахиванием металлическими палками-дудками.

Имхо, скорее всего огнестрельное оружие станет игрушкой богатых аристократов, что-то типа соколиной охоты, не имеющей большого практического применения.

URL
2016-10-08 в 17:38 

К слову говоря, насчёт магии. Если в мире существует или теоретически может существовать заклинание вроде дистанционного подрыва пороха (идея из какой-то русской фентези), то сгодится этот порох в основном для фейерверков. Или заклинание, подмачивающее порох...

URL
2016-10-08 в 17:38 

первого огнестрельного оружия с дальнобойностью было плохо
всё дальше, чем ближний бой
с эффективностью вообще
я про "цифру дамага в случае успеха"
скорее всего огнестрельное оружие станет игрушкой богатых аристократов, что-то типа соколиной охоты, не имеющей большого практического применения.
ну, уже что-то, развить всегда можно допустим, кто-то таки прозрел потенциал и начал частное расковыривание, но от захарийэдгаров с пистолетами придётся отказаться, да

URL
2016-10-08 в 17:42 

первого огнестрельного оружия с дальнобойностью было плохо
всё дальше, чем ближний бой

А сравнивать надо с файерболом и луком/арбалетом.

URL
2016-10-08 в 17:45 

Если в мире существует или теоретически может существовать заклинание вроде дистанционного подрыва пороха (идея из какой-то русской фентези), то сгодится этот порох в основном для фейерверков. Или заклинание, подмачивающее порох...
теоретически может :lol: но их всё же ещё разработать надо + фактически в сеттинге огнестрел единственное потенциально эффективное всегда и везде (кроме дождя по первости) оружие против магов (потому что магические щиты, не расчитанные на огнестрел)

URL
2016-10-08 в 17:50 

А сравнивать надо с файерболом и луком/арбалетом.
если брать не войну, а тех же бандюков\авантюритов лазающих по руинам\гражданские разборки - шансы, что кто-то их них будет серьёзным магом довольно малы (+ в сеттинге довольно много магов, которые не очень в боевую, и среди не-на-гослужбе их не меньше половины). преимущество перед луком\арбалетом, по крайней мере по первости (и возможно, в перспективе) - высокая эффетивность против магических щитов. отклонять стрелы\болты многие маги прекрасно умеют.

URL
2016-10-08 в 18:00 

всё дальше, чем ближний бой
лук и арбалеты дальнобойнее.

я про "цифру дамага в случае успеха"
только успех будет редко выпадать. И дамаг великим не будет. По крайней мере, поначалу. Первую тысячу-другую лет, если исторически смотреть.

ну, уже что-то, развить всегда можно
и как в современности развилась соколиная охота?

допустим, кто-то таки прозрел потенциал и начал частное расковыривание, но от захарийэдгаров с пистолетами придётся отказаться, да
*очень тяжелый вздох* по сравнению с развитой магией у примитивных огнестрелов потенциала, как раз-таки, нет. Хорошо развитая магия будет к тому времени быстрее выше сильнее. Магия бьет издалека, тут всего то 20-30 метров. Магия способна положить одним заклинанием армию (да тупо затопить армию в ущелье и посмотреть как закованные в броню солдаты как утюги идут ко дну). Магия может дамажить разными типами урона (лед яд электричество радиация огонь вставить что там в твоем мире)

Опять же, не вижу проблемы магам защититься от огнестрела. Защита от физики + защита от огня. Или отражение физических снарядов + отражение огня. Если от луков и арбалетов могут, то и от пуль точно так же как милые защитятся.

Но окей, как версия возьмем что да, потенциал есть, так те же некоторые маги могут взять и прозреть и увидеть что "доступная магия в руках простецов" и пойти и нафиг выпиливать всех кто что нить там открыл. Если надо, то целые города сжигать и переворачивать горы, чтобы не дать секретам распространиться.

Советую арканум глянуть, там очень хорошо показана магия против техники и насколько техники балансом унижены.

URL
2016-10-08 в 18:22 

если брать не войну, а тех же бандюков\авантюритов лазающих по руинам\гражданские разборки - шансы, что кто-то их них будет серьёзным магом довольно малы (+ в сеттинге довольно много магов, которые не очень в боевую, и среди не-на-гослужбе их не меньше половины). преимущество перед луком\арбалетом, по крайней мере по первости (и возможно, в перспективе) - высокая эффетивность против магических щитов. отклонять стрелы\болты многие маги прекрасно умеют
Бандиты не маги - согласен. Но бандиты, которые регулярно нападают на магов и готовы ради этого переучиваться с бесплатного лука на какой-нить дорогой тяжёлый мушкет кажутся невероятными. Кстати, а маги, узнав о подлости местных бандитов, не соберутся толпой, чтобы им навалять? Зачем авантюристам сражаться с магами, я даже и не знаю. А это вообще сеттинг для игры?

URL
2016-10-08 в 18:23 

лук и арбалеты дальнобойнее.
никто не спорит
Магия способна положить одним заклинанием армию (да тупо затопить армию в ущелье и посмотреть как закованные в броню солдаты как утюги идут ко дну)
у меня магия не всемогущая, творить из ничего не могут, огонь-молнии ещё покатят как преобразованная энергия, но воду только если из воздуха с облаками выжимать и чтобы аж затопить ущелье понадобится не один маг и не два, тут уж эффективнее найти водоём и бомбами\дамбами. опять же, переворачивать горы слишком сильная манипуляция с физическим миром, мега-легендарный-маг ещё может сможет (и то хитрымспособом скорее, а не стандратной магией), но просто-маги - нет. опять же, полноценных магов в мире не так много и организованность у них так себе (несколько разрозненных школ, довольно много "подзаборных" магов). госудраственные - да, могут возбухнуть, но, если они пойдут в открытую, есть чем дать отпор (средства блокировки магии таки есть, но вот они уже доступны преимущественно только военным).
+ некоторым магам самим было бы удобно юзать огнестрел (конечно, тут скорее уже прокаченный аля револьер)
с пулями может возникнуть проблема в скорости снаряда и адаптации щитов под неё (хотя не очень уверен, насколько арбали медленнее первых пуль) про огонь - из-за ограничений маны мало кто может поддерживать одновременно несколько видов защит
за арканум спасибо, гляну и вообще ваши аргументы заставляют резко обдумывать принципы магии, которые у меня ещё не слишком продуманы, спасибо :lol:

URL
2016-10-08 в 18:34 

Кстати, а маги, узнав о подлости местных бандитов, не соберутся толпой, чтобы им навалять?
анону выше уже ответил - полноценных магов в мире не так много и организованность у них так себе (несколько разрозненных школ, довольно много "подзаборных" магов), маги у меня довольно разрозненные ребята
Но бандиты, которые регулярно нападают на магов
регулярно не будет, да. но тут ещё дело в том, что мало какого мага выдаёт внешность. мантии-посохи они могут носить, а могут с таким же успехом не носить, как им одеваться\магачтьб удобнее. поэтому любой рандомный путник\чувак в тёмном переходе\странствующий учёный-исследователь может оказаться магом. скорее всего без фаерболов, но почти наверняка с щитами.
опять же, потенциально против всех остальных огнестрел тоже эффективнее и уж точно более устрошающ
Зачем авантюристам сражаться с магами
среди грабителей корованов маг тоже может встретиться, редко, но не исключено. маги могут заниматься чем хотят, никто не сдерживает. + существует нежить-маги, а это уже точно по авантюристам. ну, и авантюристы могут и с государственными магами поссориться, что уж там
А это вообще сеттинг для игры?
только во влажных мечтах

URL
2016-10-08 в 18:54 

никто не спорит
а тогда в чем выгода огнестрела перед луком и арбалетом? Если вторые дальнобойнее дешевле и лучше распространены, а первые еще поди достань и пороху для них надо и пуль и уход если что нужен чтобы починить-новый сделать... опять же они капризны в отношении погоды, к тому же порох, он, как бы, дымит и демаскирует позицию. При отступлении может и выгодно, но вот при нападении ничерта не видно (стреляющему!!!!) и демаскирует, где стрелок сидит.

Огнестрел тоже не копейки стоит, руду добудь да сделай да то да се да не рукожопом да не из барахляной стали-бронзы, чтоб в руках у стреляющего не разорвало да порох достань, а если порох из-за моря везти надо, то в копеечку он встанет...


воду только если из воздуха с облаками выжимать
подземные воды запрещены мастерским произволом?)

опять же, переворачивать горы слишком сильная манипуляция с физическим миром, мега-легендарный-маг ещё может сможет (и то хитрымспособом скорее, а не стандратной магией), но просто-маги - нет
Пример про переворачивание горы был в варианте с объединением всех магов перед лицом глобальной угрозы. Там и супер мега легендарный маг может быть и сотня обычных в круг вместе магичат, когда речь идет о выживании вида, все возможно.
Организованность плохая, но перед лицом большой угрозы могут и сотрудничать

с пулями может возникнуть проблема в скорости снаряда и адаптации щитов под неё (хотя не очень уверен, насколько арбали медленнее первых пуль)
а в чем именно? магнитные щиты в помощь. Отражение в помощь.
Без огненного щита тогда обойдутся, ну будут с подпаленными чуть бровями, зато чувак-человек с револьфером получит файерболом в лицо.

за арканум спасибо, гляну
Вначале глянь гайд на идеального мага, затем гайд на идеального техника. Затем поиграй часов 10 и тем и тем, причем вначале магом, а затем и техником, и почувствуешь, что за техника играешь безногим параолимпийцем, который соревнуется со здоровыми спортсменами-олимпийцами. Потому что маг в принципе имба, так или иначе.

URL
2016-10-08 в 19:02 

маги у меня довольно разрозненные ребята
Тут такое дело, если где-то появилась организованная группа, которая бьёт "наших", разрозненные ребята могут весьма быстро сорганизоваться сами. И даже Совет-Ковен-Магистрат замутить на радостях.

регулярно не будет, да. но тут ещё дело в том, что мало какого мага выдаёт внешность. мантии-посохи они могут носить, а могут с таким же успехом не носить, как им одеваться\магачтьб удобнее. поэтому любой рандомный путник\чувак в тёмном переходе\странствующий учёный-исследователь может оказаться магом. скорее всего без фаерболов, но почти наверняка с щитами.
Я вижу противоречие. Ты сказал, что 20% могут скастовать слабенькое, причём возможно лечебное. Это мало, это не повод всерьёз бояться их встретить, боишься, что дадут отпор - не ходи в бандиты, напал на мага - просто убегай. В конце концов, охрана караванов в реале прекрасно могла надрать зад и без всяких магов. И да, если слабенькое - это защитный щит, то оно уже нефига не слабенькое.

опять же, потенциально против всех остальных огнестрел тоже эффективнее и уж точно более устрошающ
Тут я согласен с другим аноном. Поначалу огнестрел совсем не убойнее и уж всяко не так пугает в мире, где есть файерболы (одна дырка в теле против настоящего огня, фи). Нужны, так сказать, более веские причины.

А это вообще сеттинг для игры?
только во влажных мечтах

Это я к чему сказал. В играх много условностей, которые нужны для баланса или просто для махача. И бандиты, нападающие на Довакина, Архимага и тана Вайтрана - это обычно игровая условность. Всерьёз её обосновать, давая каджиту кольт, - занятие довольно гиблое.

URL
2016-10-08 в 19:10 

подземные воды запрещены мастерским произволом?)
можно, но опять процесс вытаскивания из-под земли трудоёмок для магов, и её в любом случае нужно МНОГО на армию-то, а с МНОГО, особенно с физическими объектами, у местных магов всё не очень хорошо. если уж есть подземные воды, бомба выгоднее.
Организованность плохая, но перед лицом большой угрозы могут и сотрудничать
могут, но такая уж это будет им угроза? как уже говорил, условно-одноручная многозарядная пукалка может и многим магам пригодиться. вообще я бы туда запилил отдельную группу экстремистов, потому что, ну, поводов бухтеть вот прямо у всех магов нет
а в чем именно? магнитные щиты в помощь
подразумивается, что на момент создания магнитных щитов нету. позже скорее всего будут разработаны, но учитывая разрозненность магов огнестрел обычным делом, скорее всего, станет быстрее, чем заклинание на такой щит будет знать каждый первый.
получит файерболом в лицо
ещё раз повторюсь, что фаерболами владеют далеко не все, зато щитами почти все
Затем поиграй часов 10
ээх, осилить бы его х)

насчёт профита огнестрела надо будет хорошо так подумать, это да

URL
2016-10-08 в 19:21 

Тут такое дело, если где-то появилась организованная группа, которая бьёт "наших", разрозненные ребята могут весьма быстро сорганизоваться сами. И даже Совет-Ковен-Магистрат замутить на радостях.
ну, организовывать целенаправленный выпил магов никто не будет, просто средство эффективного убиения есливдругчё появится (хотя у госструктур есть блокаторы магии, которые за пределы почти не выходят)
это не повод всерьёз бояться их встретить
вот это главный аргумент против, да :(
если слабенькое - это защитный щит, то оно уже нефига не слабенькое
простохиллер - не сможет, но его и за мага в бою принимать не будут. тут скорее, если от этой магии есть хотя бы минимальная польза в бою - щит кастануть сможет, в сеттинге это из простых заклананий, другое дело его сила, время\затраты на поддержание, радиус и т.д. тут условно как в тэс, например, есть дубовая плоть (или щит на 5% в обле, например), а есть эбонитовая или вообще драконья (очень условно).

URL
2016-10-08 в 19:27 

можно, но опять процесс вытаскивания из-под земли трудоёмок для магов, и её в любом случае нужно МНОГО на армию-то, а с МНОГО, особенно с физическими объектами, у местных магов всё не очень хорошо. если уж есть подземные воды, бомба выгоднее.
не обязательно тащить, можно "проколоть" водоносный пласт, далее давлением фонтанчик на 10-15 метров сам бить может и может долго. Опять же до утопления, будет тупо грязь, в которой легко поскользнуться, порох мокнет, лошади и люди вязнут. Что коннице что пехоте похохотать уже обеспечено.

Для сравнения, в пустыне таким макаром может быть создан оазис и мага будут носить на руках и разве что не облизывать за дарование воды. Оружие оазис не сделает.

могут, но такая уж это будет им угроза? как уже говорил, условно-одноручная многозарядная пукалка может и многим магам пригодиться.
угроза распространения доступной магии среди магглов.
Это угроза, как бы.
маги могут перепугаться за свои привилегии и теплые места.
И за меньшее убивали.

но учитывая разрозненность магов огнестрел обычным делом, скорее всего, станет быстрее, чем заклинание на такой щит будет знать каждый первый.
не факт, что огнестрел вообще распространится, магия уже прочно заняла его позицию и хорошо себя чувствует.
Если очень охота, то надо идти по классике и пилить расу, физически не способную к магии, которая будет это компенсировать техникой, как те же двемеры в тес.... и понимать, что конфликт между магией и техникой будет и далеко не факт что победят техники.

А вообще хочу пожать руку анону (анонам?) в в 19:02 , в 18:22 .

URL
2016-10-08 в 19:35 

ну, организовывать целенаправленный выпил магов никто не будет, просто средство эффективного убиения есливдругчё появится (хотя у госструктур есть блокаторы магии, которые за пределы почти не выходят)
Да тут не нужен целенаправленный выпил. Просто смотри: вчера в лесу под столицей подстрелили студентку магунивера. При том, что обычными средствами её убить было нельзя, то есть злодеи использовали что-то новое коварное. Если бы я была ректором университета, я бы всерьёз озаботилась сохранностью собственной шкуры и уничтожением этой угрозы. Студентка для примера, если и такой организации совсем нет, то маги всё равно имеют каких-то родных, друзей, наставников. И каждый отныне не защищён.

простохиллер - не сможет, но его и за мага в бою принимать не будут. тут скорее, если от этой магии есть хотя бы минимальная польза в бою - щит кастануть сможет, в сеттинге это из простых заклананий, другое дело его сила, время\затраты на поддержание, радиус и т.д. тут условно как в тэс, например, есть дубовая плоть (или щит на 5% в обле, например), а есть эбонитовая или вообще драконья (очень условно).
Тут возникают некоторые сомнения, почему даже слабенький маг так мощно защищён, но при этом в мире не магократия. Но у меня такой вопрос ко многим сеттингам возникает.:rolleyes:
Я, кстати, за развитие огнестрела. Но считаю, что под него нужно править баланс.

URL
2016-10-08 в 19:42 

можно "проколоть" водоносный пласт
всё равно придётся тащить или мега-мага или полвзводы обычных, хотя и не так всё плохо, как с выжиманием\вытаскиванием, но бомба всё ещё скорее всего дешевле будет.
Оружие оазис не сделает.
БОМБА :alles:
как те же двемеры в тес
они всё же скорее с концами стёрли грань между магией и техникой, которая в тэс и так ну очень тонкая. огнестрел у двемеров таки чистые хэдканоны.
что конфликт между магией и техникой будет и далеко не факт что победят техники
что-то второй сезон аватара вспомнился, там правда немаги во всю кричали, что маги не нужны (а зря)

тёплые места магов тоже аргумент, да
надо пилларсы быстрее проходить, может там обоснуй будет почему когда все могут магами огнестрел вполне себе вошёл, при том, что он медленный ну очень

URL
2016-10-08 в 19:47 

Оружие оазис не сделает.
БОМБА

Кстати, такое было у Бэккера.

А вообще хочу пожать руку анону (анонам?) в в 19:02 , в 18:22 .

Вроде это я. :friend:

URL
2016-10-08 в 19:56 

её убить было нельзя
можно, но сложно, скорее. полную защиту могут дать только ну очень мощные заклинания, а рангом пониже будут, например, не очень сильно отклонять клинок, но, если наносящий удар это вкурит, то нанести удар так, что войдёт вполне можно. + колющие удары эффетивнее в любом случае. в общем, щиты больше работают на отклонение, и войти удар может, поэтому совсем расслаблятся и стоять на открытой месности не лучшая стратегия для мага. неуязвимость от них может получить только мега-маг. и застать врасплох всегда можно, каст-то не мгновенный. быстрый, но нет вотпрямосразу. в целом, группа бандюков не из двух-с-половиной-человек-влобовую завалить мага вполне может, особенно, если он не умеет\не попал фаерболом\массовым параличем\заморозкой\ чем-нибудь таким.
но при этом в мире не магократия
я подумываю прикрутить что-то вроде неприятных инициаций для тех 20% которые не рождены магами, чтобы желающих удерживать, так сказать. можно для мелочёвки вроде лёгких хилов не жуткую, а для, собственно, огого-магии жопу какую-нибудь.
Но считаю, что под него нужно править баланс
в какую сторону? убирать щиты?

URL
2016-10-08 в 19:57 

ЕМНИП то по огнестрел еще довольно долго будет требовать немалое время просто на то, чтобы подготовить к выстрелу. Маг там уже либо убежит, либо сам чем-нибудь треснет.

URL
2016-10-08 в 20:01 

будет требовать немалое время просто на то, чтобы подготовить к выстрелу. Маг там уже либо убежит
это да :gigi:
эххх, дыра на дыре

URL
2016-10-08 в 20:02 

*не автор*
А вот кстати я тут подумала-подумала, учитывая то, как мощно местные маги защищены, а огнестрел это точно ПРОТИВ них оружие,а не для них?!
Взял такой слааабенький маг только щит и способный кастовать пулемет и ходит и косит и косит и косит всех. И если другие маги еще защитятся щитами и тоже начнут шмалять со своих пистолетов, то что презренным немагам делать?

И да, тут как бы призрак магократии во всей красе встает.


БОМБА
на 5-10 метров вглубь? серьезно?)))) атомная?)))) с самолета?)))))

Не, если мастерским произволом разве что увеличить мощность ранних бомб раз в 100-1000, то еще мейби...


надо пилларсы быстрее проходить, может там обоснуй будет почему когда все могут магами огнестрел вполне себе вошёл, при том, что он медленный ну очень

потому что игровые условности, ну, чтобы имбам-магам хоть какой-то противовес был, говорю как человек, столбы прошедший и тяжело с них фанатеющий. И потому что наличие магии и огнестрела в игре повышает ей продаваемость и желанность, типа смотрите, у нас есть и пушки и магия... И потому, что Обсидиан вполне могут желать лет так через 5 и игр через 1-2 устроить ренессанс и запилить новый арканум. Потому что Арканум, он священный грааль как бы, как для некоторых сталкер 2 или третья халфа. Вот козаков 3 покупали и при этом интересовались, когда новый сталкер, так и с пилларсами, покупали и вопрошали, не занесут ли на сдачу второй арканум

URL
2016-10-08 в 20:11 

поэтому совсем расслаблятся и стоять на открытой месности не лучшая стратегия для мага
Конечно, ставить щит и бежать.

в целом, группа бандюков не из двух-с-половиной-человек-влобовую завалить мага вполне может, особенно, если он не умеет\не попал фаерболом\массовым параличем\заморозкой\ чем-нибудь таким.
Как-то от этого объяснения полезность огнестрела для бандитов начинает снижаться. Немагов они и так завалить могут, а магов побаиваются, но всё равно могут завалить... Как бы меньше десятка не собирайтесь - и всё, на дорогом оружии можно сэкономить.

но при этом в мире не магократия
Не, ты это лучше игнорируй, я же говорю, у меня ко всем такие претензии.

Но считаю, что под него нужно править баланс
в какую сторону? убирать щиты?

Нет, скорее общий баланс мира. Например, действительно расу невосприимчивых к магии. Или резко меньше боевых магов, одни хилеры и предсказатели погоды. Или внезапная большая война, магов на которой недостаточно почему-то, а воевать как-то надо, тут и пушки пригодились. Или истощение магии со временем. Дать огнестрелу фору, короче.

URL
2016-10-08 в 20:20 

а огнестрел это точно ПРОТИВ них оружие,а не для них
я вот тоже немного форсю эту идею. тут дело скорее в том, что первый огнестрел громоздкий сильно, а у магов скорее всего сила ниочень возиться с ним + свобода рук и движения очень не помешала бы (у меня по типу гп - можно без рук кастовать, но с руками проще, посохи\палочки\жезлы по вкусу индивида)
то что презренным немагам делать
принимать крещение в магов :gigi:
на 5-10 метров вглубь? серьезно?
мне от этого всего очень сильно первая книга отблесков этерны вспоминатеся, там похожее было, взрывали горные озёра правда.

имбам-магам хоть какой-то противовес был
маги - имбы О_О? я, конечно, не очень далеко зашёл, но с магами уже возился, ну да, шмаляют иногда довольно больно, но Эдер, например, выносит их за тычок-другой. сложность нормальная. от ксаурипов-воинов и паладинов проблем больше, чесслово.

URL
2016-10-08 в 20:26 

Как-то от этого объяснения полезность огнестрела для бандитов начинает снижаться
есть такое :-D
у меня ко всем такие претензии.
даже к драконажке?
Или истощение магии со временем.
как в нвн с пилларсами - ограниченное количество заклинаний до отдыха?
Дать огнестрелу фору
впихнуть и обосновать бы её ещё :alles:

URL
2016-10-08 в 20:34 

у меня ко всем такие претензии.
даже к драконажке?

Так там и есть местами магократия, всё норм. И, кстати, фиговая защита у магов, есть чем снять щиты.

Или истощение магии со временем.
как в нвн с пилларсами - ограниченное количество заклинаний до отдыха?

Да нет, буквально: "эльфы покинули эту землю, магия уходит из мира, в былые времена маги сокрушали армии, а нынешние могут только яичницу пожарить". Остальные люди выкручиваются как могут.

А вот кстати я тут подумала-подумала, учитывая то, как мощно местные маги защищены, а огнестрел это точно ПРОТИВ них оружие,а не для них?!
Взял такой слааабенький маг только щит и способный кастовать пулемет и ходит и косит и косит и косит всех. И если другие маги еще защитятся щитами и тоже начнут шмалять со своих пистолетов, то что презренным немагам делать?

Кстати, очень одобряю. Может, маги сами порох изобрели и держат его в секрете? Или начали форсить пушечки как эксклюзивное средство защиты Башни магов? Но без направляющей организации это, думаю, не провернуть.

URL
2016-10-08 в 20:36 

. тут дело скорее в том, что первый огнестрел громоздкий сильно,
.... а как ты себе огнестрел представляешь, анон? Он не намного тяжелее и больше посоха.

маги - имбы О_О?
сайфер и тройная корона. Кем кроме сайфера тройную корону делать?

а вообще на одном из патчей их сильно понерфили, но ты этого уже не застал. В смысле, ранних магов, у которых заклинания после боя восстанавливались без отдыха. Я проходила еще до нерфа, как игра вышла.

от ксаурипов-воинов и паладинов проблем больше, чесслово.

я очень советую встретиться с Конселотом)))) Вот просто очень хДДД

URL
2016-10-08 в 20:39 

По поводу магии и огнестрела еще вспоминаются Iron Kingdoms я их просто в данный момент активно курю, потому и вспоминаю, где местный порох и огнестрел выросли ЕМНИП из алхимии и очень даже распространились.
Но там и магов поменьше, и как "противовес магии" его никто и не думал.

По поводу форы - ну во время войны маги могут быть очень заняты магами противника. Тогда и огнестрелу место найдется. Да и ядро от пушки заблокировать наверное сложнее обычной пули.
А уж если маги могут огнестрел как-то усиливать, то все становиться еще интереснее.

URL
2016-10-08 в 21:01 

Так там и есть местами магократия
а местами полное подавление
Да нет, буквально
у меня от такого интерес резко переключается к былым временам :gigi:
и держат его в секрете
у них скорее всего спиздят быстро очень (да хоть те же бандюки прибьют мага, отберут пушку, сбагрят контрабандисту какому и всё заверте), да и разные школы друг друга не то, чтобы сильно любят. не враждуют в открытую, скорее типа холодной войны. с другой стороны, это могла бы быть хорошая мотивация к объединению.

а как ты себе огнестрел представляешь, анон? Он не намного тяжелее и больше посоха.
ну, как минимум отдача будь здоров. да и одной рукой всё же особо не придержишь, чтобы швырнуть чё. посохи у меня всё же опциональны. я магов больше представляю с чем-то пистолетного формата, условно-одноручное, как я его обзывал выше.
сайфер и тройная корона
я ещё не знаю что такое тройная корона :( но играю сайфером пока с пистолем как раз :lol:
не, я на самом последним с обоими белыми маршами
заклинания после боя восстанавливались без отдыха.
во лафа была :(
я очень советую встретиться с Конселотом)))) Вот просто очень хДДД
нучё, жду :gigi:

время войны маги могут быть очень заняты магами противника.
если смотреть по игромеханикам, обычно у магов резист магии будь здоров :D я правда хз приплетать ли это себе
А уж если маги могут огнестрел как-то усиливать
я как раз в рамках апгрейдов и давания его в руки магам думал об этом. зачарованые пульки!

URL
2016-10-08 в 21:15 

у них скорее всего спиздят быстро очень (да хоть те же бандюки прибьют мага, отберут пушку, сбагрят контрабандисту какому и всё заверте)

А порох и секрет его приготовления тоже спиздят?) Без пуль и пороха пуха быстро станет бесполезной

ну, как минимум отдача будь здоров.
сорри, но тогда лучше бы не в арканум и пилларс играть, а посмотреть историю развития огнестрела. Не будет огромной отдачи, если мы не о пушках говорим. Откуда ей быть, если первый порох ОЧЕНЬ маломощный? Это ж не современные пулялки, таки. Скорее уж, в руках разорвать может, но тут что у мага что у немага.

тройная корона
Пройдите игру в режимах «Эксперт», «Испытание железом» и «Путь проклятых», не беря в отряд никаких спутников после Силант Лиис (с). Один герой, один сейв и максимальная сложность. И как бы на такое только сайфер способен, у варвара убрали репост на 20 единиц урона.

URL
2016-10-08 в 21:22 

А порох и секрет его приготовления тоже спиздят?
ну, здесь уже традиционным шпионским способом вполне можно, маги не кунари
Откуда ей быть, если первый порох ОЧЕНЬ маломощный
у меня алхимия в мире довольно высоко прокачена, так что первый порох вполне может не быть очень маломощным
Пройдите игру в режимах «Эксперт», «Испытание железом» и «Путь проклятых», не беря в отряд никаких спутников после Силант Лиис
брутально :gigi:

URL
2016-10-08 в 21:23 

у меня от такого интерес резко переключается к былым временам
А мне нравится про умирающий мир. Но это просто один из многих вариантов.

у них скорее всего спиздят быстро очень (да хоть те же бандюки прибьют мага, отберут пушку, сбагрят контрабандисту какому и всё заверте)
Что-то бандиты в этом мире обнаглели до крайности. Пушки никуда таскать не надо, охранять ими дома богатых магов дополнительно к обычной охране. И да, контрабандист, который догадается, что вот это не просто магическая пыль, а прикольная смесь серы и селитры - это дофига умный контрабандист, зачем ему такая нервная работа.
Но по-моему этому миру страшно нужна полиция.

URL
2016-10-08 в 21:24 

если смотреть по игромеханикам, обычно у магов резист магии будь здоров

Не, я про контрмагию и прочие диспелы.

я как раз в рамках апгрейдов и давания его в руки магам думал об этом.

Я скорее про магов приданных орудиям и прочая радость осадного дела. А там и до ружей дойти можно. Ну и зачем только магам? Надо быть ближе к народу! Алхимагиеческие патроны, зачарованные ружья...

URL
2016-10-08 в 21:28 

А мне нравится про умирающий мир
мне, в целом тоже, но самому пилить врят ли выйдет, скорее будет пермаментное желание писать о том, что было до
Пушки никуда таскать не надо, охранять ими дома богатых магов дополнительно к обычной охране
придут воры - украдут :lol:
контрабандист, который догадается, что вот это не просто магическая пыль, а прикольная смесь серы и селитры
оценщик! магическая пыль - понятие растяжимое, без оценивания от алхимиков сбагривать дальше в любом случае плохая идея
господи, чёта я уже сам под столом со своих бандюков

URL
2016-10-08 в 21:33 

Не, я про контрмагию и прочие диспелы.
у меня у самих военных не-магов есть средства для антимагии хотя можно и отнять....
зачарованные ружья
бордерлендс в фэнтезятине :lol:

URL
2016-10-08 в 21:42 

Что-то тут уже не магократия вырисовывается, а просто власть получит первый, кто додумается пообещать перевешать местные банды.:ment:
придут воры - украдут
Не, кроме шуток, это так не работает. Если богач не чувствует себя защищённым в собственном доме, такое государство существовать не будет. В эпоху, когда богачи - аристократы, смену власти осуществить вообще просто. И власти же и будет выгодна безопасность.
То есть либо дома богатых магов обносят раз в сто лет (да и то по легендам), либо государства держатся авторским произволом.
Бедных магов обворовывать можно, но им я огнестрел не предлагаю.

оценщик! магическая пыль - понятие растяжимое, без оценивания от алхимиков сбагривать дальше в любом случае плохая идея
А вот тут не понял. Алхимики и маги существуют отдельно друг от друга? А чем тогда алхимики занимаются? Или это маги с разными названиями?

URL
2016-10-08 в 21:48 

у меня у самих военных не-магов есть средства для антимагии

Они "на себя" или направленные по цели?

бордерлендс в фэнтезятине

Пффф, Вархаммер же!

URL
2016-10-08 в 21:54 

В эпоху, когда богачи - аристократы, смену власти осуществить вообще просто. И власти же и будет выгодна безопасность.
хмхм
Алхимики и маги существуют отдельно друг от друга?
некоторые маги - алхимики, некоторые алхимики - маги, но алхимик вовсе не обязан быть магом и маг не обязан быть алхимиком. кароче, не как в тэс, а скорее как в драконажке. алхимия примерно равно химия, те же бомбы, хитрые новые материалы для бытовухи, зелья тоже больше по ним. они скорее тупо ремесленники, с магами иногда сотрудничают, но добровольно и без подчинения. но маг вполне может быть алхимиком и тусить и с магами, и с алхимиками.

URL
2016-10-08 в 21:57 

Они "на себя" или направленные по цели
по цели. безмолвие, выражаясь языком тэс.

URL
2016-10-08 в 22:06 

ну, здесь уже традиционным шпионским способом вполне можно, маги не кунари

окей. ну нашпионили. А добывать селитру и серу тоже сами все сами? (Про уголь молчу, с ним проще, углежоги и все такое, хотя добыть чистый и правильный уголь годный для пороха тоже непросто, а не тот или не бахнет или руку оторвет) И мешать в правильной пропорции?
Торговлю порохом селитрой и серой маги и или алхимики вполне могут держать в узде и продавать только своим по лицензии или вообще по таким ценам, чтобы глаза на лоб лезли.

URL
2016-10-08 в 22:07 

хмхм
Не в том смысле, что я против бандитов и криминала в стране. Но вот так запросто воровать у богачей военные секреты - это сильный перебор.

некоторые маги - алхимики, некоторые алхимики - маги, но алхимик вовсе не обязан быть магом и маг не обязан быть алхимиком. кароче, не как в тэс, а скорее как в драконажке. алхимия примерно равно химия, те же бомбы, хитрые новые материалы для бытовухи, зелья тоже больше по ним. они скорее тупо ремесленники, с магами иногда сотрудничают, но добровольно и без подчинения. но маг вполне может быть алхимиком и тусить и с магами, и с алхимиками.

Зачем им огнестрел, если можно перейти сразу к напалму. Но тут такая фишка. Все эти зелья и бомбы работают по магическому принципу. Смешиваешь травку с травкой и получаешь исцеление ран - ясное дело, обычной химией тут и не пахнет. Получается, магов в мире намного больше, чем 20%? Или дело не в людях,а в том, что магия повсюду, в траве и воде, нужно её только направлять?

URL
2016-10-08 в 22:25 

А добывать селитру и серу тоже сами все сами?
бомбы-то есть и их юзают все. можно, конечно, запилить магам и алхимикам союз вокруг этого дела и нипущать.

Но вот так запросто воровать у богачей военные секреты - это сильный перебор.
можно распилить военных магов и не-военных-но-богатых, невоенные изобретают пукалки, военные посылают специальных мега-шпиёнов :gigi:
Или дело не в людях,а в том, что магия повсюду, в траве и воде, нужно её только направлять?
в траве, минералах, переодической таблице, можно и мага пригласить колдонуть сверху

господи, я так визжу от идеи магов с пушками и магократии, что щас буду об этом писать, чесслово

URL
2016-10-08 в 22:38 

можно распилить военных магов и не-военных-но-богатых, невоенные изобретают пукалки, военные посылают специальных мега-шпиёнов
Шпионов можно, шпионы пусть воруют.
в траве, минералах, переодической таблице, можно и мага пригласить колдонуть сверху
Чес гря, я при таких вводных советовала бы им скипнуть неэффективный огнестрел и перебиться на алхимических бомбах до бластеров и космических кораблей.:sith::jedi: Но и магопушки - это тоже весело.

URL
2016-10-08 в 22:49 

скипнуть неэффективный огнестрел
огнестрел красивенький! авторский произвол!

URL
2016-10-08 в 22:56 

огнестрел красивенький! авторский произвол!
Так и мне нравится.

URL
2016-10-13 в 20:07 

ребятки, а можете, пожалуйста, посоветовать игр\книг\фильмов\итд, где магия с огнестрелом существуют одновременно (кроме вышеназванных пилларсов и арканума)?

URL
2016-10-13 в 20:16 

Дисхоноред, анон. Но там не классическая фентези магия.

Вообще игры были, сильно извращусь, даже вспомню, о, точно, Silverfall, но учти, удачных игр с магией и пушками очень мало, а с противостоянием магии и техники вышла только одна удачная игра, Арканум, больше никто не смог, хотя пытались.

URL
2016-10-13 в 20:19 

В догонку тот же анон, что и в в 20:16
Сакред же первый, гном из длк с пухами бегал. Во втором, вроде, не было. Но опять же, противостояния магии и технологии именно в первом сакреде нет.

URL
2016-10-13 в 20:40 

Дисхоноред
ну, там уже новейшее время, считай :-D да и магия как таковая под запретом. хотя, не думал о ней в таком ключе, надо будет переиграть как раз собирался перед выходом второй
удачных игр с магией и пушками очень мало
а жаль :(
спасибо, анон, гляну чётам!

URL
2016-10-13 в 20:42 

анон-с-вопросом-он-же-тс :lol: ещё вспоминает шэдоуран, но там в наш мир внезапно полезли ёльфы с магиями, не то немного

URL
2016-10-13 в 20:58 

ну, там уже новейшее время, считай да и магия как таковая под запретом. хотя, не думал о ней в таком ключе, надо будет переиграть как раз собирался перед выходом второй
Но, тем не менее, магия и пистолеты)

А в сакреде просто, добавили двух персов для фанбазы, секси демоницу и техника-гнома, чтобы и пушки и секси демоницы были.

а жаль
вот поэтому Арканум и считается священным граалем хД

URL
2016-10-13 в 21:08 

Но, тем не менее, магия и пистолеты)
тот момент, когда за три прохождения использовал пистолет один раз :lol:
добавили двух персов для фанбазы, секси демоницу и техника-гнома, чтобы и пушки и секси демоницы были
печалька :(
вот поэтому Арканум и считается священным граалем
ремейк бы ему :weep2: но нет, давайте лучше четвёртую колду со скайримом переделаем

URL
2016-10-13 в 21:13 

тот момент, когда за три прохождения использовал пистолет один раз
и правильно, арбалет с улучшенным усыпляющим дротиком наше все. Особенно на высоком хаосе.

печалька
в сакред стоит сыграть безотносительно магии и технологии, отличная игра.

ремейк бы ему
перерождение бы ему, как 2-3 части столбов :beg:

URL
2016-10-13 в 21:17 

тот момент, когда за три прохождения использовал пистолет один раз
и правильно, арбалет с улучшенным усыпляющим дротиком наше все. Особенно на высоком хаосе.

печалька
в сакред стоит сыграть безотносительно магии и технологии, отличная игра.

ремейк бы ему
перерождение бы ему, как 2-3 части столбов :beg:

URL
2016-10-13 в 21:19 

а можете, пожалуйста, посоветовать игр\книг\фильмов\итд, где магия с огнестрелом существуют одновременно (кроме вышеназванных пилларсов и арканума)?

ВаркрафтXDD И Вархаммер, который фентази. Там и игры, и книги)
Из книг навскидку вспоминается Уланов "На всех хватит", "Короли и капуста", "Вся королевская рать" - там "стандартный фентезийный набор" наблюдается в антураже XIX века (причем обычно - во всяких Диких Западах) с периодическим стимпанком (особенно гномы любят).

URL
2016-10-13 в 21:32 

ВаркрафтXDD И Вархаммер, который фентази
господибоже :lol:
Уланов
господибоже :lol: [2] ох уж эти обложки! годно хоть? задел вроде интересный , но судя по его соавторству с Громыко чёта как то :(

URL
2016-10-13 в 21:46 

господибоже

Ачотакова?

ох уж эти обложки!

Над обложками Уланов сам поржал.

годно хоть? задел вроде интересный

Сложный вопрос. Кто-то Улановым обмазывается, кто-то вообще не любит:nope:
Мне зашло. Стеб, любовь к стрелялам, персонажи обаятельные, мир тоже. Но мне и с Громыко соавтортсво зашло (хотя раздельно у них получается как-то лучше ИМХО)

URL
2016-10-13 в 21:53 

Ачотакова?
не ожидал :D
с Громыко соавтортсво зашло
мне в общем-то тоже, но когда он отвалился стало лучше :gigi: и я как-то про него больше негативных отзывов слышал
надо будет всё же заценить как-нибудь. там в серии книги связаны или можно начинать с тех, у которых отзывы получше?
спасибо, анон :)

URL
2016-10-13 в 22:07 

Гость,
и я как-то про него больше негативных отзывов слышал

Я про многих писателей, которые нра слышал множество негативных)

там в серии книги связаны или можно начинать с тех, у которых отзывы получше?

Ну как сказать...
Я вообще начал с "Дня револьвера", который самый поздний, но он с остальными практически не связан - разве что некоторые моменты станут яснее. Дикий-дикий запад и простой парень из деревни. Но вроде норм, забавно.
"На всех хватит" и "Колдуны и капуста" между собой связаны разве что героями. В первой - опять таки Дикий Запад и интриги, во второй - Тихий океан, немного Китай и таки интриги (а еще там есть кошкодевочка) обе пошли вровень.
"Вся королевская рать" - вообще приквел во времена Гражданской в Америке. Шпионы, военные и т.д. Хотя без ЕМНИП масштабных битв.

URL
2016-10-13 в 22:16 

Я про многих писателей, которые нра слышал множество негативных
да вообще многих послушать, читать русскую фентезятину стыдно :lol:
окей, спасибки :) пожалуйста, пусть будет годнотой без сексизмов с гомофобиями :-D

URL
2016-10-14 в 10:16 

А если послушать вообще всех, то и жить стыдно!

Сексизму вроде нет, плотность носимого арсенала от пола не зависит) гомофобии тоже не завозили.

URL
2016-10-14 в 10:46 

ночью, кстати, четанул первые сорок страниц, вроде очень даже ничё!

URL
   

Ответы на вопросы

главная