08:35 

Вопрос №2590. Гербовое животное

Дежурный Обоснуй
Я все еще продумываю образ героини в LARP, теперь это просто воительница (еще раз спасибо прошлому треду) из небогатого рода, зарабатывающая своими воинскими умениями где и как придется. Мне только хотелось бы придумать гербовое животное и я задумась о возможных вариантах. Ужасно не хочется банальностей из стандартного набора гербовых животных вроде львов, медведей, оленей и прочих (кстати вопрос - львы же в Европе вроде бы не живут, откуда они появились на гербах?) Поскольку моя героиня воительница, то у меня появилась идея взять в качестве гербового животного пятнистую гиену, ведь у этих животных мало того, что матриархат, так еще самки крупнее и агрессивнее самцов. Репутация у гиен конечно так себе, но и героиня у меня совсем не сказочный рыцарь, защищающий всех вокруг. Гербовый девиз "Сильны Вместе" или что-то в этом роде. У меня только сомнения в том, что такое, явно южное животное, вообще могло появиться на гербе. Но ведь лев как-то появился? А как? Да еще и так прижился...

@темы: Этикет, Статистика, История, Быт/уклад/обычаи

Комментарии
2017-03-30 в 08:57 

Лев в качестве гербового животного появился во многом благодаря частому упоминанию оного льва в Библии. Ну и не в последнюю очередь благодаря тому, что у него сложилась репутация царя зверей (поэтому, кстати, у абы кого льва на гербе не появлялось, зверюга в геральдике статусная).
Гиена тоже упоминается в Библии неоднократно, но в совершенно негативном смысле.
Вообще в библейской традиции гиен считают животными нечистыми, периодически ее ассоциируют с Дьяволом, пожирающим души людей, как гиена трупы.
Кроме того, легенда о том, что гиены могут менять свой пол, ассоциирует гиену с гомосексуализмом.
Обращаю ваше внимание на то, что даже если она из небогатого, но дворянского рода, герб у него уже все равно есть и менять его из-за внезапно появившейся воительницы никто не будет. Тут вариантов два - либо этот род изревле славится крупными и агрессивными феминистками, либо герб будет вызывать у окружающих по меньшей мере непонимание, ибо репутация у гиен, как я уже упоминал, далека от идеала.

Это объяснит, кстати, почему род пришел в упадок - над гербом потешаются постоянно, приходится защищать честь герба, защитники герба периодически гибнут, род вымирает.

URL
2017-03-30 в 09:09 

ТС, представления о животных в то время были эээ... подчас весьма странными, так что лучше почитать бестиарии, чтобы подобрать что-то подходящее по виду и смыслу. Или просто книгу по геральдике поискать.

URL
2017-03-30 в 10:39 

Львы и единороги - это, конечно, банальнее некуда.
Но животное - это символ, причем символ устоявшийся, а не "я художник, я так вижу".
Нестандартное животное обычно бралось не как символ, а в честь событий "сойка вывела из засады основателя рода, теперь на нашем гербе сойка". Или например как у Иркутска на гербе - бабр+бобр, почитайте, если интересно.
А про матриархат у гиен это мы сейчас знаем. В Средние века представление о животных (даже о европейских!) и их образе жизни было интересным - вот текстик, пройдите.

Матриархат того времени могли символизировать разве что амазонки (про них упоминали великие греки, так что средневековый рыцарь вполне мог слышать), но не уверена насчет того, что их рисовали на гербах

URL
2017-03-30 в 12:53 

ТС, т.е. драконы, грифоны и единороги на гербах вас не смущают? Только львы?
Но все это - геральдические фигуры. А вот про гиен в геральдике я что-то ничего не припомню.

Из более-менее доступного и информативного - см. раздел "Геральдика" (автор Медведев Ю.М.) в кн.: Специальные исторические дисциплины: Учебное пособие/ С.В.Белецкий, И.В.Воронцова и др.; сост. М.М. Кром. СПб.: Дмитрий Буланин, 2003.

Да, еще - обычно чем древнее герб, тем он проще.

Первичным в гербе является его словесное описание и девиз, а не сама по себе картинка. Так что лучше продумайте, какие черты, характеристики и пр. хотите вы выразить своим гербом, что хотите сказать.

URL
2017-03-30 в 13:08 

амазонки (про них упоминали великие греки, так что средневековый рыцарь вполне мог слышать)

Вот такая и тому подобная хитро закрученная теребень на гербах начинает появляться только в эпоху Просвещения, века так с 18-го. Никак не раньше.
Если ТС неинтересны именно геральдические животные - так они и не обязательны. Можете заменить геральдическими фигурами, тоже вполне натурально, и примеров много. Чаша, меч, топор, молот, подкова, кольцо, мост, башня, рука с оружием и т.д. Возьмите такую фигуру, поместите на щит ("на поле"), и вот вам герб. Символику геральдических металлов и цветов еще посмотрите. Металлов в геральдике два - золото и серебро (обозначаются жёлтым и, соответственно, белым). Цветов чуть больше - зеленый, синий, черный, красный. И помните старое геральдическое правило - металл на металл и финифть на финифть не накладываются. Т.е. золотого на серебряном, серебряного на золотом, зеленого на синем и т.п. быть не должно.

URL
2017-03-30 в 13:33 

И помните старое геральдическое правило - металл на металл и финифть на финифть не накладываются. Т.е. золотого на серебряном, серебряного на золотом, зеленого на синем и т.п. быть не должно.
В истории были исключения, правда обычно по каким-то особым случаям.

URL
2017-03-30 в 14:07 

Гиена даже сейчас в первую очередь падальщик. Хотите подчеркнуть женскополость ГГ - лепите розу или русалку. Ну или медведя с сиськами, это точно будет нестандартно.
Или волка, у них тоже часто матриархат и равноправие, но в зашкваре вроде трупоедения их не замечали.

URL
2017-03-30 в 14:39 

кстати вопрос - львы же в Европе вроде бы не живут, откуда они появились на гербах?
Жили, пока не закончились.

URL
2017-03-30 в 14:51 

лепите розу или русалку
угу, прям самое то для воительницы)))

URL
2017-03-30 в 14:53 

Гиена даже сейчас в первую очередь падальщик.
Как раз сейчас уже давно извество, что они вовсю охотятся, причем очень слажено и организовано, хотя и падалью не брезгуют.

URL
2017-03-30 в 14:54 

Хм, ворон ведь тоже падальщик, а репутация у него не такая дурная, почему?

URL
2017-03-30 в 14:56 

ИМХО, падаль есть даже гуманнее, убивать никого не надо.

URL
2017-03-30 в 15:00 

Или волка, у них тоже часто матриархат и равноправие, но в зашкваре вроде трупоедения их не замечали.
Уж волки - это самая банальная банальность на свете. Каждый второй подросток-бунтарь себя одиноким волком кличет.

URL
2017-03-30 в 15:04 

ИМХО, падаль есть даже гуманнее, убивать никого не надо.
Где Средние века - и где гуманность?
Лев - благородный охотник, такой весь мощный, с роскошной гривой, заваливает добычу опустим, что это львицы охотятся, рычит громко. Ну король как есть. Это хорошая метафора для короля, для рыцаря, для охотника. Воплощение силы и опасности - то, что надо.
Гиена казалась... ну, в Короле-льве же гиен помните? Ну вот такими и казались.
Хорошая метафора для слабого и жалкого, который подбирает гниющие остатки пира сильных. Еще и звуки издают странные, и выглядят как-то не айс.
Метафорическое значение воронов тоже ой как менялось, ворон не всегда был символом мудрости.

URL
2017-03-30 в 15:13 

А какие мифические звери были на гербах кроме стандартных драконов и единорогов? А то среди реальных животных что-то никто не подходит.
ТС

URL
2017-03-30 в 15:14 

Вроде бы дракон асоциировался с дьяволом? Странный выбор для герба.

URL
2017-03-30 в 15:24 

Вроде бы дракон асоциировался с дьяволом?
Уэльс - страна диавола, блеать!
Различайте диавольского дракона и доброго, коий есть символ бдительности, проницательности, благоразумия, верной стражи, власти и добрых предзнаменований.
С уважением, капитан Геральдика.
Гиена казалась... ну, в Короле-льве же гиен помните? Ну вот такими и казались.
Хорошая метафора для слабого и жалкого, который подбирает гниющие остатки пира сильных.

Гиена в средневековье и в библейской традиции как раз не слабое и жалкое существо, а напрямую связана с дьяволом.
А какие мифические звери были на гербах кроме стандартных драконов и единорогов? А то среди реальных животных что-то никто не подходит.
ТС

Бестиарий в помощь.

URL
2017-03-30 в 15:24 

Вроде бы дракон асоциировался с дьяволом?
Уэльс - страна диавола, блеать!
Различайте диавольского дракона и доброго, коий есть символ бдительности, проницательности, благоразумия, верной стражи, власти и добрых предзнаменований.
С уважением, капитан Геральдика.
Гиена казалась... ну, в Короле-льве же гиен помните? Ну вот такими и казались.
Хорошая метафора для слабого и жалкого, который подбирает гниющие остатки пира сильных.

Гиена в средневековье и в библейской традиции как раз не слабое и жалкое существо, а напрямую связана с дьяволом.
А какие мифические звери были на гербах кроме стандартных драконов и единорогов? А то среди реальных животных что-то никто не подходит.
ТС

Бестиарий в помощь.

URL
2017-03-30 в 15:26 

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Heraldic_beasts здесь не только Европа и не только Средние Века, но все же

URL
2017-03-30 в 15:37 

Бестиарий в помощь.
В бестиарии много кто есть, но далеко не всех лепили на гербы.

URL
2017-03-30 в 15:49 

по большому счету, все вышесказанное мало касается мира условного средневековья невнятной локации, культурных традиций и религий.
Вполне допустима мысль, что там гиена - это божественная дарительница посмертного покоя, потому что трупы принято скармливать падальщикам, а лев наоборот существо мерзкое и безнравственное, пушто эксплуатирует женщин и вообще мужская шовинистическая свинья. Если там воительницы на каждом шагу, то чего б и нет-то?

URL
2017-03-30 в 15:49 

здесь не только Европа и не только Средние Века, но все же
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
ТС

URL
2017-03-30 в 15:49 

Но ведь лев как-то появился? А как?
В античные времена львы водились на территории современных Греции, Испании, Италии и в Закавказье (вплоть до современного Дагестана), ну и, само собой, - в Малой Азии, Индии, на Ближнем и Среднем Востоке, где они были окончательно истреблены уже в Новое Время.
Ближе к Х веку в Европе львов уже нигде не осталось, но определённая репутация за ними уже прочно закрепилась в массовом сознании.

URL
2017-03-30 в 15:53 

Ближе к Х веку в Европе львов уже нигде не осталось, но определённая репутация за ними уже прочно закрепилась в массовом сознании.
Интересно, спасибо.
ТС

URL
2017-03-30 в 16:05 

наскальные львы
Шове, Франция.
Кошкам ничего, кроме человека, не мешает жить в климате центральной Европы.

URL
2017-03-30 в 17:02 

ТС снова в треде. Думаю, я выберу вепря:

"Кабан держится в богатых водой, болотистых местностях, как лесистых, так и заросших камышом и кустарником и т. п. Это социальное животное, формирующее стада с матриархальными порядками. Старые самцы живут в основном поодиночке и присоединяются к стадам лишь во время спаривания. Самки образуют обыкновенно небольшие стада из 10—30 самок, детенышей, молодых и слабых самцов. В Европе иногда встречаются большие стада, насчитывающие до 100 особей. Стада могут перемещаться на большие расстояния, однако только в пределах своего участка обитания и не мигрируя."(с)Википедия

На гербах они точно были:

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BF%D1%8...

URL
2017-03-30 в 17:12 

ТС, почему бы и нет? Вепрь - вполне нормальная геральдическая фигура, встречалась часто (и силуэт кабана, и голова кабана). В геральдике - символ силы, агрессивности, напора. И зверь уважаемый, серьезный. Охотиться на него было престижно и опасно.

URL
2017-03-30 в 17:17 

Охотиться на него было престижно и опасно.


URL
2017-03-30 в 19:34 

2017-03-30 в 17:17
Гость

Ты сделал мне вечер, анон)))

URL
   

Ответы на вопросы

главная