Среда, 10 мая 2017
08:21 

Вопрос №2661. Сценарии постапокалипсиса

все записи пользователя в сообществеДежурный Обоснуй
Дежурный Обоснуй
Почему большая часть пост-апокалипсиса показывает мир, который даже спустя пятьдесят-сто лет после катастрофы даже не пытается восстановиться, а все больше деградирует?
И вообще, какие в мировой культуре есть сценарии пост-апокалипсиса, чтобы не лопатить тонну игр и фильмов этого жара?

@темы: Альтернативная реальность/будущее, История, Апокалипсисы/катастрофы/стихийные бедствия

URL
Комментарии
2017-05-10 в 09:23 

Гость
Только предположу, я не спец и могу ошибаться.
Если в сферическом в вакууме городе, где должен был жить миллион человек, остаётся несколько сотен человек выживших, им будет западло что-то делать: жрат ведь можно воровать из магазинов, тряпья и инструментов кругом полно, есть где от непогоды спрятаться, даже брошенные машины есть в качестве роскоши. Зачем что-то восстанавливать, если на наш век хватит?
Потомство их вырастет таким же, потому что иной жизни знать не будет. Вероятно, оно будет драться друг с другом за ресурсы, недоеденные предками, так что им опять же будет не до восстановления (тем более, что они даже не в курсе, как мир по идее должен выглядеть).
Да и за 50-100 лет выжившие определённо не смогут расплодиться так, чтобы снова было кому выращивать зерно, обслуживать коммуникации и снимать сериалы для телевизора. Не тараканы, чай.

URL
2017-05-10 в 09:24 

Гость
А как его восстанавливать, если специалисты мертвы, новых некому обучать? Обыватель понятия не имеет как что работает. Первым делом придётся осваивать сельское хозяйство и бороться за выживание. Промышленность хорошо если до уровня 19 века поднять удастся.

URL
2017-05-10 в 09:33 

Гость
Почему большая часть пост-апокалипсиса показывает мир, который даже спустя пятьдесят-сто лет после катастрофы даже не пытается восстановиться, а все больше деградирует?
Кмк, чаще всего под "апокалипсисом" понимают конец человечества в том виде, в каком мы его знаем, и нет ничего удивительного в том, что конец есть конец, а не какая-нибудь перезагрузка.
Есть еще такое мнение, что некоторая часть постапа - это как бы предупреждение, например, о войне: война - это плохо, а ядерная война - конец всего. Рассказывать историю, в которой ядерная война, глобальное потепление, зловещие эксперименты ученых по созданию вирусов или что угодно еще - это ну так в целом не очень, но через 50 лет будет норм - просто глупо. Получается, все было не так уж страшно и не так уж серьезно, а следовательно, не интересно.

И вообще, какие в мировой культуре есть сценарии пост-апокалипсиса, чтобы не лопатить тонну игр и фильмов этого жара?
если на английском читаете, можете покопаться на TV tropes, там, как правило, описаны все варианты и даны примеры их употребления в массовой культуре. Если не читаете, есть еще Posmotre.li.

URL
2017-05-10 в 10:10 

Гость
жрат ведь можно воровать из магазинов
:facepalm3:
Жрачки в магазинах хватит на несколько дней, склад супермаркета - это не база стратегических запасов, магазины работают на постоянном подвозе товара. Вы хоть посмотрите, как часто возле ближайшего супермаркета разгружаются фуры.
даже брошенные машины есть в качестве роскоши - а ездят они на воздухе? Бензин кончится за несколько дней. Даже если он сохранится где-то в цистернах, не успев попасть в бензоколонки, то он за несколько лет распадется и станет негоден для использования.
Зачем что-то восстанавливать, если на наш век хватит? - да ни хрена же не хватит. Выжившие передохнут за несколько первых лет после катастрофы, в основном из-за отсутствия жрачки, лекарств и мед.помощи. Некому будет восстанавливать цивилизацию.
Это если смотреть с т.з. "как бы оно было на самом деле".

А если посмотреть с т.з. "чем нам развлечь читателей/зрителей нашего пост-ап-сериала/книжки", то большую часть ЦА интересует только дроч на то, как персонажи бегают на воле и им не надо в офис и дерутся за еду и патроны. Ну и на фига тогда авторы книжек и фильмов будут сочинять про то, что никому не интересно?

URL
2017-05-10 в 10:25 

Гость
А если посмотреть с т.з. "чем нам развлечь читателей/зрителей нашего пост-ап-сериала/книжки", то большую часть ЦА интересует только дроч на то, как персонажи бегают на воле и им не надо в офис и дерутся за еду и патроны.
Я чот очень сильно сомневаюсь, что ЦА "Противостояния", "Слепоты", "Дня триффидов", "Дороги", "Песни Сван" и другой классики интересует беготня и драки. Не надо, пожалуйста, весь постап приравнивать к высерам вроде "Метро2033" и творчества Беркема аль-Атоми.

URL
2017-05-10 в 10:30 

Гость
ЦА "Противостояния", "Слепоты", "Дня триффидов", "Дороги", "Песни Сван" и другой классики гораздо меньше чем ЦА "Метро2033" и творчества Беркема аль-Атоми. Масс-культ удовлетворяет запросы большинства, чтоб отбить бабло, вложенное в производство фильмов/книжек. Всё просто.

URL
2017-05-10 в 10:38 

Гость
Вот кстати в книгах, рассказывающих о только-только нагрянувшем пост-апе меня всегда удивляло- маму вашу, у вас под рукой поломанные, но действенные технологии, которые помогут выжить, что ж не взять и не попытаться заставить это работать?!! Но нет, надо грабить магазины, хотя могут остаться неповрежденные, скажем, агросклады с зерном для засева или еще что...
и вообще, два моих любимых сеттинга выползли из пост-апа за сотню лет и оказались в плюсе за пару тройку, а третий сеттинг стабильно и относительно успешно барахтается при наличии межгалактических катастроф...
ТС.

URL
2017-05-10 в 10:43 

Гость
Только предположу, я не спец и могу ошибаться.
Если в сферическом в вакууме городе, где должен был жить миллион человек, остаётся несколько сотен человек выживших, им будет западло что-то делать: жрат ведь можно воровать из магазинов, тряпья и инструментов кругом полно, есть где от непогоды спрятаться, даже брошенные машины есть в качестве роскоши. Зачем что-то восстанавливать, если на наш век хватит?
Потомство их вырастет таким же, потому что иной жизни знать не будет. Вероятно, оно будет драться друг с другом за ресурсы, недоеденные предками, так что им опять же будет не до восстановления (тем более, что они даже не в курсе, как мир по идее должен выглядеть).
Да и за 50-100 лет выжившие определённо не смогут расплодиться так, чтобы снова было кому выращивать зерно, обслуживать коммуникации и снимать сериалы для телевизора. Не тараканы, чай.

Зачем предполагать, когда есть исторический пример - чума выкосила чуть ли не всю средневековую Европу, осталась буквально треть населения... и смотри ка - жить в результате стали даже лучше, ресурсов и земли стало больше в расчете на одного человека, мясо стало более доступным.

URL
2017-05-10 в 10:43 

Гость
Только предположу, я не спец и могу ошибаться.
Если в сферическом в вакууме городе, где должен был жить миллион человек, остаётся несколько сотен человек выживших, им будет западло что-то делать: жрат ведь можно воровать из магазинов, тряпья и инструментов кругом полно, есть где от непогоды спрятаться, даже брошенные машины есть в качестве роскоши. Зачем что-то восстанавливать, если на наш век хватит?
Потомство их вырастет таким же, потому что иной жизни знать не будет. Вероятно, оно будет драться друг с другом за ресурсы, недоеденные предками, так что им опять же будет не до восстановления (тем более, что они даже не в курсе, как мир по идее должен выглядеть).
Да и за 50-100 лет выжившие определённо не смогут расплодиться так, чтобы снова было кому выращивать зерно, обслуживать коммуникации и снимать сериалы для телевизора. Не тараканы, чай.

Зачем предполагать, когда есть исторический пример - чума выкосила чуть ли не всю средневековую Европу, осталась буквально треть населения... и смотри ка - жить в результате стали даже лучше, ресурсов и земли стало больше в расчете на одного человека, мясо стало более доступным.

URL
2017-05-10 в 11:13 

Гость
жрат ведь можно воровать из магазинов,
Этого надолго не хватит.

Но поначалу может быть некоторая общая подавленность, которая помешает человечеству немедленно начать развиваться.

URL
2017-05-10 в 11:15 

Гость
Зачем предполагать, когда есть исторический пример - чума выкосила чуть ли не всю средневековую Европу, осталась буквально треть населения... и смотри ка - жить в результате стали даже лучше, ресурсов и земли стало больше в расчете на одного человека, мясо стало более доступным.

ключевое слово "средневековую", анон. Уровень на который надо восстанавливать несколько несопоставим. И даже в Средневековье до Приличного Возрождения почти три века прошло.

URL
2017-05-10 в 12:08 

Гость
ключевое слово "средневековую", анон. Уровень на который надо восстанавливать несколько несопоставим. И даже в Средневековье до Приличного Возрождения почти три века прошло.

... да и надо учитывать, что в средневековье было очень много крестьян, которые знали как обрабатывать землю и собирать урожай. Себя то они сумеют прокормить. А вот в нашем веке, с этим уже будет сложнее.

URL
2017-05-10 в 12:42 

Гость
Есть замечательный комикс Stand Still. Stay Silent про вполе себе пережившую апокалипсис скандинавскую цивилизацию. Да, там немножко магии, но зато они "сохранили и преумножили", делают вылазки на зараженную территорию в том числе за книгами.
Еще "Охотники на зомби", где уже (во всяком случае, в переведенной на русский части) нет никакой магии, только наука слегка шалит. Там тоже вполне приличный уровень общества на острове и есть борьба за власть, которая в итоге приводит к локальной катастрофе.

URL
2017-05-10 в 13:50 

Гость
Этого надолго не хватит.

Ну скоропортящееся-то да, а консервы и всякое прохимиченное говно может полежать. Даже просрочку есть не так страшно, на самом-то деле.

URL
2017-05-10 в 14:23 

Гость
консервы и всякое прохимиченное говно
Тоже при условии правильного хранения.
На жаре - нет, в ржавых банках - нет, иначе выживающий перестанет быть выживающим. Ботулизм не забываем.
Лекарства, опять же, - срок годности заканчивается, а нового не производят.

URL
2017-05-10 в 14:33 

Гость
Дальше, люди, существующие на консервах, сталкиваются с цингой.

URL
2017-05-10 в 18:09 

Гость
Почему большая часть пост-апокалипсиса показывает

Голливуд пытается хотя бы так мотивировать народ получать инженерное образование и работать руками:D

URL
2017-05-10 в 18:17 

Гость
Кстати, ситуация очень зависит от причин апокалипсиса. Одно дело толпы зомби или новая чума, а после ядерной зимы сельское хозяйство поднять будет сложно.

URL
2017-05-10 в 21:25 

Гость
Вот кстати в книгах, рассказывающих о только-только нагрянувшем пост-апе меня всегда удивляло- маму вашу, у вас под рукой поломанные, но действенные технологии, которые помогут выжить, что ж не взять и не попытаться заставить это работать?!! Но нет, надо грабить магазины, хотя могут остаться неповрежденные, скажем, агросклады с зерном для засева или еще что...
Дивов попытался подобрать обоснуй. В "Законе фронтира" (ака "Молодые и сильные выживут") народ засыпает и забывает знания. Выборочно. Получается любопытно.

URL
2017-05-10 в 22:26 

Гость
хотя могут остаться неповрежденные, скажем, агросклады с зерном для засева или еще что...
И много горожане, которые выращивать умеют только цветы на подоконнике, насеют-вырастят?
А если даже умельцы найдутся, их еще организовывать надо.

URL
2017-05-11 в 23:00 

Гость
Тс, я не спец, но если подумать, все очень сильно зависит от самого апокалипсиса. Что за поражающий фактор уничтожил цивилизацию, как долго он действовал, какие ограничения оставил выжившим.
Еще большую роль играет, сколько именно людей осталось в живых. Чтобы поддерживать уровень современной цивилизации надо много людей, причем они должны работать согласованно в разных местах. Если людей будет меньше какого-то определенного количества, они, даже при наличие знаний и умений, не вытянут поддержание работы АЭС, например. И таких примеров много. Производство, транспорт, связь, всякое такое в нашем мире не рассчитано на маленькие группы.
Ну и в долгосрочной перспективе - в малых группах будут большие проблемы с размножением. По генетическим причинам. Человечество уже проходило "через бутылочное горлышко", сможет ли пройти еще раз и выжить - хз.

URL
2017-05-12 в 00:07 

Гость
Во всеобщем бардаке, который неизбежен при БП, наибольшие шансы выжить будут у двух категорий людей: 1) у самых сильных физически, 2) у самых хитрых и наглых. А такие особи мозгами либо не работают вообще, либо работают в одном направлении: как наебать ближнего своего. Среди людей с такими качествами очень мало специалистов в областях техники, производства, медицины. Специалисты умеют создавать, но не умеют отнимать и защищать свое. Нужно, чтоб кто-то защищал их, пока они работают. Но пока из бардака сформируется какой-никакой порядок, при котором силовики начнут защищать специалистов, специалисты успеют передОхнуть.
Т.е. те, кто способен отстроить цивилизацию заново - практически не выживут. Выживут уголовники, военные, менты, мчс-ники, а также торговцы и финансисты (как самые хитрые и умеющие манипулировать). Они-то и будут делить все, что осталось) Пахать и строить они не пойдут - и потому, что не хотят, и потому, что не умеют.

URL
2017-05-12 в 04:41 

Гость
На секундочку, как минимум "военных, ментов и МЧСников" как раз учат работать с техникой и ремонтировать ее. Очень так серьезно ремонтировать.

URL
2017-05-12 в 10:18 

Гость
как минимум "военных, ментов и МЧСников" как раз учат работать с техникой и ремонтировать ее. Очень так серьезно ремонтировать. - да, верно. Но не всех. Военные чисто боевых специальностей не сумеют починить автомобиль или наладить электростанцию, например.
И военные технари - они все-таки больше технари в погонах, чем бойцы. Бойцам и их тоже придется защищать от желающих "все отнять и поделить". Военные технари по возможностям выживания все-таки ближе к гражданским технарям, чем к силовикам.
Военные технари и медики - это, пожалуй, единственные спецы, у которых больше шансов на выживание, чем у гражданских спецов (хотя бы за счет того, что они будут территориально рядом с теми, кто сможет их защищать), но их просто не хватит на восстановление всей цивилизации до прежнего уровня.

Современное производство очень сильно раскидано территориально, между всеми частями должны быть устойчивые связи и координация, чтоб все работало. Ну вот для примера, возьмем задачу "запустить фармацевтическую фабрику". Допустим, она есть на территории, где обосновалась община выживших, и среди них есть спецы подходящего профиля - химики, электрики, наладчики оборудования и пр.
Чтоб работали аппараты химического синтеза, нужна электроэнергия. Значит, прежде всего надо запустить ближайшую электростанцию, что для небольшой группы выживших - задача непосильная. Мощности передвижного электрогенератора может просто не хватить для работы аппаратов хим.синтеза. Или, если даже и хватит, нужно много дизельного топлива, на котором работают электрогенераторы. А откуда возьмется диз.топливо, если не работают нефтеперерабатывающие заводы? А завод некому запускать. Для его восстановления нужна скоординированная работа большого числа спецов и рабочих, которых просто нет в нужном количестве на нужной территории.
Пункт два - для синтеза лекарств нужны разные компоненты, которые фарм.фабрика получала от поставщиков. После БП у поставщиков тоже сдохло производство - у них тоже нет электричества и сырья. Какое-то время фарм.фабрика проработает на старых запасах, потом они закончатся.
И приходим к тому же самому финалу - выживших спецов и раб.силы просто не хватит для того, чтоб поднять производство на прежний уровень.

URL
2017-05-12 в 17:21 

Гость
Во "Вселенной метро", предтечу которой тут назвали высером, этот вопрос уже обсосали со всех сторон.
Аноны, которые тут возмущаются на тему "ну почему нельзя разобраться и заставить это работать" сами-то могут хоть в чем-нибудь разобраться и заставить работать что-то, сложнее пылесоса?
Ядерный апокалипсис, кстати, в этом плане самый зверский - одна волна ЭМИ, и в зоне поражения разбираться уже не в чем, никакая аппаратура не заработает никогда. А бомбить будут места, где обычно сосредоточена самая важная техника. Любые человеческие технологии долго не живут без постоянного техобслуживания, техобслуживание часто невозможно без дополнительных материалов и запчастей, запчасти невозможны без налаженной промышленности. Вручную детали станков и машин не отольешь и не обточишь.
Мне кажется, такие вопросы могут задавать люди, которые экономику и обществознание в школе плохо учили. или просто не представляют, как устроена человеческая цивилизация.

URL
2017-05-12 в 18:17 

Гость
Аноны, которые тут возмущаются на тему "ну почему нельзя разобраться и заставить это работать" сами-то могут хоть в чем-нибудь разобраться и заставить работать что-то, сложнее пылесоса?
Ну, например я возмущаюсь, что по многим пост-апокалиптическим произведениям создается впечатление, что никто не желает не то что разобраться в имеющейся технике, но и тупо заняться производством на уровне средневековья, то есть ремесло и земледелие. Все, как тут некоторые пишут, тупо грабят магазины, в которых подозрительно долго не кончаются и не протухают консервы. Окей, ясное дело, что посл ядерного апокалипсиса поднимать мир будет не просто трудно, а АДСКИ трудно по указанным выше причинам, хотя вон в мире Трека за 37 сварганили на коленке варп-двигатель.

URL
2017-05-12 в 18:48 

Гость
Ну, например я возмущаюсь, что по многим пост-апокалиптическим произведениям создается впечатление, что никто не желает не то что разобраться в имеющейся технике, но и тупо заняться производством на уровне средневековья, то есть ремесло и земледелие.
Потому что многие пост-апокалиптические произведения рассказывают о герое-одиночке, а не о бравом колхознике, отбивающемся от зомби и бандитов граблями.
Осесть и заняться хозяйством может себе позволить крепкая, сплоченная группа, способная оборонять свою территорию от нападающих. Терять мобильность может быть рискованно.

URL
2017-05-12 в 20:01 

Гость
Если быть реалистом, то если наш мир (или сферический мир с современным развитием технологий) что-то серьезно бомбанет, варп-двигателей, собранных на коленке, у нас не будет. Потому что нет технологии. А если в мире она изначально была, и ресурсы для нее были такими доступными, что воспроизведение возможно и после БП, то это уже совсем другой разговор. каждый автор волен дописать свое, но реалистичным оно от этого не станет.
А налаженный постапокалиптический быт всегда остается за кадром, потому что фильмы и книги этого жанра сплошь приключенческие, потребителю боевиков неинтересно разбираться в тонкости добычи глины для горшков или вспахивания полей на собственном горбу.

URL
2017-05-12 в 20:30 

Гость
Во "Вселенной метро", предтечу которой тут назвали высером, этот вопрос уже обсосали со всех сторон.
В "Метро2033" взгляд на вопросы выживания еще ооочень сильно романтизированный, и в этих романах сделано очень много допущений, которых в реале не будет. В условиях "Метро" люди за несколько лет вымрут от авитаминоза, не успев мутировать в существ, способных обходиться без солнечного света)

URL
2017-05-12 в 20:54 

Гость
А анон вообще не припомнит произведений, где обошлось без допущений.
Там от автора к автору разброс реалистичности может быть огромным.

URL
     

Ответы на вопросы

главная