12:29 

Вопрос №3468. Ронин не самурай

Дежурный Обоснуй
Мне срочно нужен персонаж, который может произнести что-то вроде "долг воина/солдата - исполнять приказы господина, даже если этот господин - сволочь".
Фраза ключевая, а я приписала его персу, который при ближайшем рассмотрении оказался ронином. А что там у ронинов с господами и приказами - я без понятия.

Такой мимопробегающий персонаж, сказал пару слов и побежал дальше. Может быть исторической личностью или героем произведения (по возможности не из анимации). Совершенно не важно, говорил ли он что-то подобное в действительности, только чтобы мог сказать.

Главное, чтобы это был НЕ самурай, потому что ронин у меня уже есть, и мне нужен кто-нибудь заметно (на взгляд современного человека) отличающийся.

@темы: Общество/социальные структуры, Быт/уклад/обычаи, Азия

Комментарии
2018-05-10 в 12:43 

што блядь

URL
2018-05-10 в 14:05 

Возьмите какого-нибудь ниндзю. Например, Хаттори Хандзо.

URL
2018-05-10 в 14:56 

Возьмите какого-нибудь ниндзю
Ниндзя - это интересная мысль. А если совсем не японца?

Оооо, я придумала, как вписать его в ситуацию! Его просто никто до сих пор не замечал, он же ниндзя!!!! :-D:-D:-D

URL
2018-05-10 в 20:48 

ТС, гляньте инфу по этой теме, если пишете. Хотя бы в википедьке.
Ронины - это самураи, у которых господин погиб, а они такие бесстыжие всё ещё живы. Настоящий самурай должен был убить себя, если погибал его господин.


Возьмите какого-нибудь лордишку/господина. Да любой мимопроходящий может такое сказать. Моя мама что-то подобное говорила, а она даже не ниндзя (вроде бы).

URL
2018-05-11 в 00:46 

Гость, в 20:48
Мне вот что интересно. Полезной информации у вас нет, интересных мыслей тоже. Вопрос вы толком не прочитали. Вот за каким чертом вы приперлись жизни меня учить?

ТС

URL
2018-05-11 в 01:15 

Мне вот что интересно. Полезной информации у вас нет, интересных мыслей тоже. Вопрос вы толком не прочитали. Вот за каким чертом вы приперлись жизни меня учить?
А ты перечитывал свой вопрос вообще? Или как запостил в наркоманском угаре, так и до сих в нем плаваешь?
У тебя дано: самая обычная фраза, ее может сказать любой мимокрокодил, включая хоть ронина, хоть ниньдзя, хоть маму того анона.
Какой обоснуй тебе нужен?

другой анон

URL
2018-05-11 в 01:46 

другой анон
Ну окей
1. Мне нужен не обоснуй, а персонаж.
2. Мне не кажется, что такое может сказать любой. В современном мире, например, "я исполнял приказ" - ни фига не оправдание
3. Я не знаю, мог ли такое сказать ронин, и пока мне никто не ответил. Ронины, кстати - это вовсе не обязательно самураи, у которых господин погиб, это даже я знаю
4. А, да. Я НЕ пишу про Японию

Ну и. Что такого страшного в вопросе, что он всех так шокирует? Не Криденс же

URL
2018-05-11 в 01:51 

1. Мне нужен не обоснуй, а персонаж.
обоснуй чего? :susp:

2. Мне не кажется, что такое может сказать любой. В современном мире, например, "я исполнял приказ" - ни фига не оправдание
что ты несешь, иди проспись, господи, ты свои нетленки так же пишешь?

4. А, да. Я НЕ пишу про Япони
тогда нахеры ты вообще пришел?

URL
2018-05-11 в 02:01 

тогда нахеры ты вообще пришел?
Хочется спросить, "а что, здесь можно только про Японию вопросы задавать?", но мне пофиг, я отписываюсь, можете дальше развлекаться.

Кстати, если это для вас новость, Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
Уголовный кодекс РФ
Или вот Нюрнбернгский процесс погуглите, им такое оправдание тоже не помогло.
ТС

URL
2018-05-11 в 02:28 

Кстати, если это для вас новость, Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
Уголовный кодекс РФ
Или вот Нюрнбернгский процесс погуглите, им такое оправдание тоже не помогло.

*анон смотрит на цитату*
*анон смотрит на пост*
*охуевает*

URL
2018-05-11 в 09:30 

Чую я, что все зря, но все же объясню на пальцах.
Дорогой ТС.
1. Ронин это таки самурай без хозяина, тебе все правильно сказали. В современном мире (в Японии) ронином могут назвать абитуриента не поступившего в выбранный вуз и собирающегося поступать на следующий год. Но это переносное значение!
2. Не смешивай мухи с котлетами, а нюрнбергский процесс с самураями. К моменту появления морали "приказ не оправдание" самураев уже не было. Закончились они к тому времени, ибо не смогли адаптироваться. Так что самурайская мораль и нормы жизни не имеют никакого отношения к современному миру, они продукт своей эпохи и одной конкретной страны, то есть, Японии.
3. А поскольку самураи неразрывно связаны с Японией конкретного исторического периода, твое заявление, что у тебя не Япония убивает всякую возможность тебе помочь. Потому как, смотри выше, самураи подразумевают Японию, а если у тебя не Япония, то значит и самураи твои не самураи.
Получается, что аноны не знают ничего, ни что у тебя за мир с альтернативной моралью, ни что за нёх ты рандомно назвал самураями. И как тут тебе помочь?
4. С какой стать ронин не может сказать указанную тобой фразу, ты так и не объяснил. "Кажется" это не объяснение, объяснением может быть, например, ронин не может сказать "приказ превыше всего", ведь у него нет господина, а значит и приказов.
Вот с этим утверждением уже можно поспорить, а в твоем случае и обсуждать нечего.

URL
2018-05-11 в 12:24 

Полагаю, вам стоит посмотреть в сторону «Fais ce que dois, advienne, que pourra» («делай, что должно, и пусть будет, что будет», "do your duty, come what may", "always do your duty, come what may").

URL
2018-05-12 в 00:30 

ТС, напишу вам и я, гость от 20:48, чтоб вам обидно не было.

Жизни учить пришёл, потому что есть ощущение, что вы даже не пытались найти какую-либо информацию самостоятельно. Прошу прощения, если это не так.

Если моя мысль о том, что это мог сказать абсолютно любой человек (плюс реальный пример из жизни, что это может быть даже домохозяйка), не кажется вам мыслью или идеей, то тоже прошу прощения, уж как вышло :hmm:

Вопрос я тоже прочёл достаточно внимательно, чтобы сделать вывод, что вам кто угодно для вашей цели подойдёт. Чтобы подсказать что-то конкретнее, нужно хотя бы эпоху знать, а вы не посчитали нужным это указать -> я решил, что вам всё равно, кто это будет, лишь бы не самурай. То есть, почему бы этому человеку не быть, например, домохозяйкой или уборщицей, которую герои видят каждый день и вдруг завели разговор о чём-то военно-политическом?

URL
2018-05-12 в 10:45 

Если поменять слово "господин" на слово "страна, партия, прогресс, религия, наука", то фраза актуальна и сейчас и произнести её может любой патриот или фанатик.

Я когда фразу прочитал, про ронинов и Японию даже не прочитал. Подобный уровень подчинения есть во всех системах, где есть сюзерен-воссал, господин-слуга, командир-подчиненный, монархия, милитаризм, феодализм, примитивное общество, тоталитарное государство.

Выполнять приказ, какой бы отвратительный он не был, первое чему учат солдат. Неповиновение приказу расценивается как предательство и подлежит расстрелу. От слуг требуется такое же повиновение приказам, что и от солдат.
Подобную фразу может произнести любой старый слуга, отец или другой родственник мужчина, напуствуя молодого отрока. Такую фразу может произнести господин, командир, священник, требуя повиновения и заранее настаивая людей на безнаказанность действий.

URL
2018-05-12 в 12:28 

Короче, переводя с пафосного на человеческий: анону интересно кем мог бы быть персонаж, исполнивший чужую злую волю и отмазывающийся тем, что он сам всего лишь оружие, егодолго исполнять, а думает пусть командир.
Ну, самое очевидное - солдатом. Причем не только проигравшей армии\условных сил зла, добро в драчке от зла ничем не отличимо. Если дело не связано с убийством - реально кто угодно, кого приказ начальства заставил пойти против норм морали\закона.

URL
2018-05-14 в 20:17 

Мне срочно нужен персонаж, который может произнести что-то вроде "долг воина/солдата - исполнять приказы господина, даже если этот господин - сволочь".
Фраза ключевая, а я приписала его персу, который при ближайшем рассмотрении оказался ронином. А что там у ронинов с господами и приказами - я без понятия.

Такой мимопробегающий персонаж, сказал пару слов и побежал дальше. Может быть исторической личностью или героем произведения (по возможности не из анимации). Совершенно не важно, говорил ли он что-то подобное в действительности, только чтобы мог сказать.

Главное, чтобы это был НЕ самурай, потому что ронин у меня уже есть, и мне нужен кто-нибудь заметно (на взгляд современного человека) отличающийся.


ТС, общество и эпоха какие у вас?

Хотя если это феодальная эпоха, то сказать такие слова может кто угодно, за исключением бродяг, нищих и т.п. маргиналов. Потому что все такое общество жестко ранжировано сверху донизу, и приказы вышестоящего - закон, обсуждать их не принято. Хоть вассалу сеньора, хоть слуге хозяина, хоть крестьянскому сыну отца, хоть купеческой дочке маменьку или папеньку. На том вся структура стоит.

В "Уголовном уложении эпохи Тан", к примеру, есть такие экзотические для нас статьи, по которым челяди, донесшей на главу семьи или клана за государственное преступление, полагалось серьезное по тем временам наказание. Потому что за госизмену государь, конечно, преступника накажет - но сам; а этот доносчик свою собственную иерархию послушания порушил. Духовные скрепы и традиции такое поведение подрывает, короче.

URL
     

Ответы на вопросы

главная