23:09 

Вопрос №3471. Сквик или сойдет

Дежурный Обоснуй
Интересно мнение. Я создаю свой собственный мир, который похож на наше Средневековье. Кое-что придумываю свое: название денег, цены. А что-то беру из нашего мира: различные титулы, типа «короля», «барона» и т.д. и т.п.
Так вот. Хочу понять: что можно использовать из реальности, а что вас сквикнет? Например, если единицами измерения у меня будут мили, футы, ярды – это нормально или лучше придумать свое? Если подобрать обоснуй, то можно ли использовать Дьявола, ангелов/демонов или таки все равно лучше придумать своих существ? Как насчет календаря? Придумать собственные названия месяцев или подойдет наш календарь?
В общем, что прокатит и что можно использовать, а что именно сквикнет?

@темы: История, Литература/авторские процессы, Фанфики/ориджи/смежные вопросы

Комментарии
2018-05-11 в 23:11 

Анон, не выдумывай велосипед, используй уже имеющееся. По крайней мере в отношении метрических систем.
Новое в религии - норм, новое в месяцах - еще норм, новые единицы измерения - бесит.

URL
2018-05-11 в 23:18 

Главное, чтобы все было органично, ТС. Если ты придумываешь свои названия, они должны казаться частью одного языка. Имена, города, месяцы, названия денег.
Если ты не уверен, что сможешь, то лучше взять за основу какую-то конкретную страну и плясать уже от нее. Иначе получится солянка.

URL
2018-05-11 в 23:21 

более-менее норм воспринимается устаревшее, типа - ладонь, локоть, тот же фут или фунты, о чём вы и говорите в изначальном посте, если метрическая система кажется слишком современной
исключние - если доминирующая раса на вашей планете не люди с нечеловеческой анатомией, то конеш, придётся выкручиваться.
норм воспринимается если возраст человека к примеру меряют зимами или вёснами вместо лет
но новоизобретённое всё, скорее всего будет раздражать и сбивать с толку
соглашусь комментарием выше. новое в религии - ок. это всё-таки нечто более абстрактное и вариативное даже в нашей реальности. кстати (о тех же ангелах или демонах) можно взять привычные слова и дать им новое определение и мифологию. если очень хочется)))
имхо, разумеется

URL
2018-05-11 в 23:33 

За мили и ярды вообще всегда хочется авторов четвертовать.
Систему мер точно не надо ломать. Пусть будут километры, метры и граммы. Единицы, простые единицы, а не эти долбо*бучие числа с кучей знаков после запятой.
Название календаря - ок можно. Всем все равно август будет или какой-нибудь месяц желтого зерна
Существ лучше не трогать, тут или продумывать всю мифологию и религию, или получится хрень.

URL
2018-05-11 в 23:38 

Единицы измерения, календарь - зависти от того, о чем повествование. Главгерой взвешивает какой-то груз? возится с тканями, отмеривает что-то то и дело? постоянно упоминает дату? Если эти новопридуманные слова часто будут всплывать в тексте, то запомнить можно, если же это будет один раз на 50 страниц, то читатель даже не вспомнит, о чём это было, и тогда уж проще отталкиваться от существующих или устаревших.
Ну или придумать что-то умозрительное, типа локоть/рука, но мне кажется наши предки до этого тоже додумались)))
Имхо, конечно.

а вообще плюсую:
Новое в религии - норм, новое в месяцах - еще норм, новые единицы измерения - бесит.

URL
2018-05-11 в 23:42 

Плюсую к анону выше.
Но вообще с этими системами много подводных камней, особенно когда для фентези вроде бы привычнее всякие мили, потому что классика переводная вся, а русскому человеку эта система эээ... очень смутно знакома. Поэтому я бы советовала их трогать по минимуму вообще. То есть если написать "до этого города десять миль" - мне это нихуя не скажет, я плохо помню, сколько в миле метров - вроде бы чуть больше километра. Вроде бы. Если написать "полдня пути пешком" - будет удобнее. С мерами веса и измерениями роста человека - вот ради бога, не бери ебическую английскую систему. Или если взял уже мили, просто не упоминай футы при описании роста человека, например, как и фунты при описании веса. Просто - низкий, средний, выоский, тощий, толстый, что одежда вот-вот порвётся...
Чтобы понять, что такое 100 фунтов или 5 футов, надо лезть в конвертер. Иначе лично я даже близко не представляю, сколько это в человеческой системе измерения, много или мало, дядя Стёпа персонаж или гнум, выглядит он как боров или как жертва концлагеря. Вот ни единого просвета.
А лазить в конвертер при чтении, как ты понимаешь, не алё.

URL
2018-05-11 в 23:49 

Читать все равно будут же наши люди. Я бы не хотела внезапно размышлять что такое зракодень а это вдруг тупо вторник. Если нет персонажа, кто такое объяснит, то сразу не надо.

URL
2018-05-11 в 23:56 

Например, если единицами измерения у меня будут мили, футы, ярды – это нормально или лучше придумать свое?

Меры длины и проч. можно просто и банально взять антропометрические. Тем более, так оно в реальном средневековье и было. Мерить расстояние в шагах, локтях, днях пути; время - например, как у Конан Дойля - "это дело на одну затяжку". И специальных хитрозакрученных слов придумывать не надо, и не банальные мили-футы, и все при чтении понятно.

URL
2018-05-12 в 00:06 

Лично меня больше всего раздражает, когда автор берет наш мир какого-либо временного периода, счастливо придумывает "с потолка" свои названия денег/мер длины/животных/еще чего-то, абсолютно те же религии с другими именованиями - и считает, что изобрел новый мир. Нет, чувак, ты изобрел очередной велосипед.
А вот если названия придуманы по какой-нибудь интересной аналогии, и все это щедро разбавлено оригинальными идеями, тогда да, уже интересно посмотреть.

URL
2018-05-12 в 00:38 

Нужно просто сделать выбор. Или мир свой собственный, и тогда все в нем должно быть своё собственное, по крайней мере без королей и дьяволов. Чтобы не перегружать читателей терминами, можно использовать универсальные меры (шаг, ладонь и т.д)

. Или у вас мир основан на реальном, и тогда вы можете сколько угодно заимствовать термины.

URL
2018-05-12 в 00:52 

Люблю всё это придумывать, но редко, крайне редко использую. Читателю обычно не нужно знать, как что называется, какие там меры длинны, что сколько стоит. Размеры можно сравнить с реальными объектами (большой, как дом; маленький, как иголка), времена года в худшем случае можно обозвать сезонами (дождей, засухи, девственниц, снега...), а иногда и достаточно просто упомянуть, что "через две недели пути выпал первый снег". Расстояния предпочитаю и вовсе описывать только временем, необходимым на дорогу тем или иным видом транспорта.
С титулами - зависит. Да и в конце концов, если совсем заморачиваться, можно дойти до того, что вы будете менять названия и гос. строя (например, какое-нибудь "короновасия" вместо монархии или "выберасия" вместо демократии) - тут нужно знать, когда остановиться.

В конце концов, если в вашем мире тоже четыре сезона, каждому по три месяца... почему бы не воспринимать обычные "январь-февраль" как перевод слов из вашего мира? Всё равно ж всё не переименуете.

URL
2018-05-12 в 01:27 

"все эти ваши "параллельные миры" похожи друг на друга как дворы в одной деревне" (с).
Чем больше ковыряю историю, тем больше сквикаюсь с "авторского мира". Тем более, что в большинстве своем авторы с трудом представляют какие-то культуры, кроме условного европейского средневековья, и эльфов абстрактных в вакууме.
Бесит, когда прямо сквозит от строчек "ну, я возьму эльфов...но они будут оригинальные! У них будут клыки, и они будут страшные! и злые! как эльфы, только орки! Смешно, да?)" Нет, не смешно.
Потом, бесит нелогичность.
«Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным.» (с2).
Авторы изголяются и то реки у них текут вглубь континента, то "солнц три! Второе квадратное, третье треугольное!" (как вспомню, так вздрогну). Если в мире что-то есть - оно должно работать. Оно должно быть увязано с остальным миром. И если (мать-перемать) "Солнце висит в небе неподвижно, не всходит и не заходит, а включается и выключается", то это пизда фотосинтезу. Потому что солнечный свет как бы. Выросло дерево, тень от него постоянная, и все, что в тени сдохло. У нас тут соседи скандалят, когда "дерево тень бросает на мой участок", а вот в мире для примера построил высотку - и земли в ее тени просто выкидывать можно. Чуешь, где собака зарыта? Тут мало пиздануть про "второе квадратное, третье треугольное!", тут надо объяснить, как оно вообще работает. и почему на экосистеме это никак не сказывается. А если сказывается, то....пишите! Пишите учебник по альтернативной биологии.
И последняя цитата на сегодня: ""Лишний раз оказалось, что фэнтези (а славянское фэнтези в нашей стране — особенно) — это не «что хочу, то ворочу», оно отличается от так называемой научной фантастики лишь подбором наук, которые автору следует изучать. История, археология, этнография, антропология, лингвистика… и еще куча вспомогательных дисциплин, литературу по которым необходимо читать буквально шкафами, притом вникая в разноголосицу научных мнений по интересующему вопросу. Увы, среди литераторов на это находится не так много желающих."".
ТС, ты прямо дал высказаться) Короче, пиши для своего удовольствия, конечно) И дружи с внутренним критиком)

URL
2018-05-12 в 02:12 

Лично меня больше всего раздражает, когда автор берет наш мир какого-либо временного периода, счастливо придумывает "с потолка" свои названия денег/мер длины/животных/еще чего-то, абсолютно те же религии с другими именованиями - и считает, что изобрел новый мир. Нет, чувак, ты изобрел очередной велосипед.
ээ, ты тупенький? мир "авторский" потому что не наш. назови мне хоть кого-то, кто изобрел новый мир. все сюжеты в истории, все тексты - это именно что обычный велосипед, который авторы юзают, как умеют: кто-то более талантливо, кто-то менее. что Мартин оригинален? сюжет - чистые куски истории, тупо переписанные. персы - исторические личности, снова немного переписанные. половина названий/имен взяты из книжек. возьми любую книжку, любой фанф и ты найдешь в нем миллион заимствований. в чем смысл строить из себя долбоклюя и нести хуйню про какой-то супер оригинальный мир, который в принципе невозможно создать? мало того: его никто и не будет создавать, потому что в этом нет никакого смысла. потуши свой пукан и включи логику.

URL
2018-05-12 в 05:01 

от метрической системы мер в условном средневековье я бы охуел.
вообще еще напрягают месяцы и недели - не название, а длина в днях, совпадающая с нашей и это вот все, потому что у традиции отсчитывать время именно так есть своя история в нашем мире как бы.

URL
2018-05-12 в 08:10 

Тс, мне тут на похожий вопрос когда-то закатили похожую истерику, мол, иди ты к чертям, автор, нам влом запоминать другие системы измерений, и у меня по результатам сложилась рабочая система, может тебе поможет.
Вот у тебя околосредневековье, и ты же учитывай, что в те времена люди не жили с часами на руке, и даже не в каждом городе часы на башне были. Время логично указывать по движению солнца, или по завершению действий (солнце скрылось за лесом\стемнело\вспахали половину огорода), это будет выглядеть логично.
Аналогично мало кто ходил с измерительными приборами в кармане (купцы и портные ходили, да, они будут знать, какой длины условный "аршин" или "локоть"), а все остальные за неимением часов на руке, километровых столбиков на шоссе и прочих изысков, могут иметь более чем умозрительное представление о пройденном расстоянии. Прошли? Ок, прошли за полдня, быстрым шагом, по сухой дороге. Если разведет - идти почти целый день с остановками на отдых.
А вот когда в произведении фигурирует планета, естественные астрономические циклы которой не имеют ничего общего с Землей (другой период обращения вокруг звезды, количество спутников и периоды их обращения, бла-бла) - тут я категорически против общего мнения, к чертям упрощение, надо вводить адекватную временную систему, особенно если часы на руке таки есть у всех героев. С мерами расстояния два варианта - либо в приписке ПРИРАВНЯТЬ их примерно к удобному количеству метров\километров (твой "ярд" составляет 0,874 метра? Ну и скажи читателям, что можно заменять на метр), либо оставить нашу родную систему, но указать, что это "переводческая условность".
Как-то так.

URL
2018-05-12 в 09:56 

Бесит, когда в средневековье или в другом фэнтезийном мире - километры и килограммы. Да даже когда речь про вполне исторический российский 19 век, но меряют сантиметрами и килограммами - бесит. Трудно запомнить, что верста - это примерно километр, а фунт чуть меньше пол килограмма?
И когда неделю называют седмицей - тоже. Неделя может быть и пять, и семь, и десять дней, а седмица - это, сами понимаете, только семь, а если дело происходит в фэнтезийном мире, где луны хрен знает как двигаются - с чего неделю строго в семь дней делать?
Бесят циклы вместо понятных годов и месяцев. Если год или месяц не равен земному, лучше в тексте несколько напоминаний об этом, чем просто пилить непонятные циклы, когда все равно читатель должен вспоминать: ах, это у нас год, а год у автора в полтора раза длиннее.
И бесит, если дело происходит в хрен знает каком мире, а месяца называются январь и июль. Чё, в этом мире был бог Янус и император Юлий Цезарь?

URL
2018-05-12 в 10:15 

Километры, метры, грамы и титры - новодел, вошли в систему совсем недавно. В девятнадцатом веке ещё юзали локти, ярды, фунты, аршины. Помни ещё, что средневековье это ещё и сильное разделение на сословия. Князья могут знать, что между городами М и Л две мили, смерды и служивые их тоже будут знать, а вот крестьяне будут использовать определение два дневных перехода и ещё до полудня. Со временем также.
Слово платье означает не только женское платье, но и мужской костюм.
Продумай систему с браком и незаконнорожденными детьми. Любимая тема попаданок, когда король, принц, князь женится на невоспитанный хамовитой девицей из неоткуда невозможна, если мир феодальный, сословный, с монархией. При том же мире любой мужчина мог изнасиловать любую девушку ниже себя по сословию без последствий для себя, даже ребёнка мог не принимать. А вот изнасилованную, да ещё брюхатую девку собственный отец мог выгнать из дома. Знатные дамы от нежеланных детей избавлялись, пристраивая в тихую в приемные семьи, кроме детей короля.

Бумагу ценили, поэтому задницу подтирали листом лопуха или вообще не подтирали. Вилка и правила использования столовых приборов тоже новоделы. Если столичные придворные дворянчики и новориши уже отличали вилочку для пироженных и для фруктов, то дворяне из провинции ещё ели руками.

Сквикает, когда псевдомир описывает определённый период средневековья европейского или азиатского, а там оказывается перс с русским именем и выскакивают стрословянские словечки. А ещё хуже, когда автор намекает на знание киномотографа двадцатого века.

URL
2018-05-12 в 10:47 

Трудно запомнить, что верста - это примерно километр, а фунт чуть меньше пол килограмма?
Анон, что фунт "чуть меньше полкилограмма" запомнить несложно, сложно потом, блять, посчитать это на 100-150-245 фунтов. Потому что оно не "полкилограмма", а "чуть меньше полкилограмма", и когда число трёхзначное, если считать его за "полкилограмма", погрешность доходит до 30 и более кг. Если дело происходит в Англии 17 века - окей, фунт так фунт, чоподелать. Килограммы там действительно ни к селу ни к городу. Если же этого не требует историческая точность, усложнять жизнь себе и читателям использованием системы фунтов, по-моему, садомазохизм.

Гость 10:15, тебя куда-то совсем унесло, как ты от мер длины перешёл к незаконнорожденным детям и лопухам? И нахуя?

URL
2018-05-12 в 10:54 

Анон, что фунт "чуть меньше полкилограмма" запомнить несложно, сложно потом, блять, посчитать это на 100-150-245 фунтов. Потому что оно не "полкилограмма", а "чуть меньше полкилограмма", и когда число трёхзначное, если считать его за "полкилограмма", погрешность доходит до 30 и более кг. Если дело происходит в Англии 17 века - окей, фунт так фунт, чоподелать. Килограммы там действительно ни к селу ни к городу. Если же этого не требует историческая точность, усложнять жизнь себе и читателям использованием системы фунтов, по-моему, садомазохизм.

Ты серьёзно их считаешь? То есть, если в книге написано, что купец купил 20 фунтов китового жира и 20 локтей парусинового шелка, заплатил 20 лир, загрузил на телегу и проехал 20 миль, ты переводить в килограммы, метры, километры? На хуя тебе оно нужно?

URL
2018-05-12 в 11:01 


Гость 10:15, тебя куда-то совсем унесло, как ты от мер длины перешёл к незаконнорожденным детям и лопухам? И нахуя?

Такого нахуя, что сквикает, когда у дочери герцога или князя имеется бастард от конюха, которого выводят в свет. Сквикает, когда задницу в мире, где годами не моют руки, подтирают мягкой бумагой, если на тот момент на бумаге могут писать только опытные переписчики в монастырях.

URL
2018-05-12 в 11:03 

То есть, если в книге написано, что купец купил 20 фунтов китового жира и 20 локтей парусинового шелка, заплатил 20 лир, загрузил на телегу и проехал 20 миль, ты переводить в килограммы, метры, километры? На хуя тебе оно нужно?
А нахуя писать так подробно и с цифрами то, что не имеет значения для сюжета? А если имеет - например, потому что у телеги сделался перегруз, и у неё ось полетела, или потому что на купца напали, но он оказался жадным засранцем и попытался тащить китовый жир на себе, скрываясь в лесах, у него вылезла грыжа и он умер, мне бы хотелось иметь представление, сколько весит сраный китовый жир, да.

URL
2018-05-12 в 11:05 

Такого нахуя, что сквикает, когда у дочери герцога или князя имеется бастард от конюха, которого выводят в свет. Сквикает, когда задницу в мире, где годами не моют руки, подтирают мягкой бумагой, если на тот момент на бумаге могут писать только опытные переписчики в монастырях.
Я понимаю твой негодуй, но это вроде не тред "что меня бесит в хреновом фентези" :lol:

URL
2018-05-12 в 15:50 

Такого нахуя, что сквикает, когда у дочери герцога или князя имеется бастард от конюха, которого выводят в свет. Сквикает, когда задницу в мире, где годами не моют руки, подтирают мягкой бумагой, если на тот момент на бумаге могут писать только опытные переписчики в монастырях.
бро, ты зыбыл про молнии на брюках

URL
2018-05-12 в 17:03 

Гость 10:15, тебя куда-то совсем унесло, как ты от мер длины перешёл к незаконнорожденным детям и лопухам? И нахуя?
Я понимаю твой негодуй, но это вроде не тред "что меня бесит в хреновом фентези"

так ТС спросил, что вас может сквикнуть. тут все так вцепились в эти фунты, футы, когда ТС, очевидно, привел их просто для примера.

Хочу понять: что можно использовать из реальности, а что вас сквикнет?
где здесь: скажите мне только про мили, календарь и богов?

URL
2018-05-12 в 17:09 

Слишком много придуманного своего бесит гораздо больше дюймов и футов. Смотри, анон: у тебя своя географическая карта, сюжет, там система магии. Что-то из имен-названий и прочей лингвы-инкогнито. Религия своя - ок. Но вот своя система мер, календарные названия без очень серьезной на это причины даст тебе просто кучу сопроводиловки, которая например меня очень бесит если это не Профессор. Тут главное не перегружать. А вообще я за любую солянку если первоисточник хорошо переосмыслен и подан гармонично.

URL
2018-05-12 в 18:02 

В мире ТЕС свой календарь, география и религии, у Мартина свои религии, география и длина сезонов, у них обоих свои фэнтезийные расы, в одной книге (забыла название) вообще было полно своих слов. Кому как, а мне все это очень нравится. Кто там клыкастыми эльфами возмущался? А в ТЕС эльфы, они же меры, это внезапно вообще почти все не-люди, исключая зверорасы. Да, оки и гномы тоже.))) Высшие эльфы обладают золотой кожей, ростом под два метра, и лицом сильно на любителя, лесные эльфы вообще жрут кого не попадя - эльфов и людей со зверорасами на закуску, темные эльфы - это внезапно вовсе не матриархальное общество с паучьей богиней, а вполне себе наземная раса с такой религией, что без поллитра суджамы не разобраттся. ТС, если тебе фантазии хватает, то придумывай на здоровье, главное объясни все это нормально, можно в предисловии, как у Толкиена.

URL
2018-05-12 в 18:15 

Кстати, к ТЕС люто плюсую. Вот там я просто тащусь от лора и всех этих выдумок-закорючек. Хотя вообще-то не любитель слишком объемных сопроводиловок.

Анон 17:09

URL
2018-05-13 в 04:08 

А если имеет - например, потому что у телеги сделался перегруз, и у неё ось полетела, или потому что на купца напали, но он оказался жадным засранцем и попытался тащить китовый жир на себе, скрываясь в лесах, у него вылезла грыжа и он умер, мне бы хотелось иметь представление, сколько весит сраный китовый жир, да.

много весит. Так много что купец надорвался и умер. Именно это и хотел сказать автор, а не "от ста двадцати пяти фунтов китового жира можно умереть! А теперь переведите в килограммы и запомните эту цифру и так не делайте!" Для сюжета это неважно, а еще в комменты придут люди и напишут - от ста двадцати пяти умереть нельзя, сын маминой подруги носил сто тридцать и жив остался... Но вообще сам пример мне понравился:up:
Я все считаю быстро, приблизительно, и мне норм. Потому что для сюжета феерическая точность не важна. В описании человека пять футов - низкий, шесть футов - высокий, вот и все что хотел сказать автор, а до миллиметра нахрена высчитывать? ты ж не гробовщик
Ну и в общем и целом, мне скорее нравятся самобытные единицы измерения чем не нравятся, если все эти самобытности органичны, продуманы и не утяжеляют повествование.

URL
2018-05-13 в 04:18 

и когда число трёхзначное, если считать его за "полкилограмма", погрешность доходит до 30 и более кг.
а что именно ты считаешь? Какая принципипиальная разница, купленная героем лошадь весила 500 кг или 470?

URL
2018-05-13 в 07:19 

Сквикает, когда задницу в мире, где годами не моют руки, подтирают мягкой бумагой, если на тот момент на бумаге могут писать только опытные переписчики в монастырях.

И тут анон, который читал Рабле, заржал. Написано в 16 веке, повествует о 15, а бумагой таки подтираются.

URL
2018-05-13 в 08:41 

В 15ом веке уже появилось книгопечатание, а не монастырские переписчики. Эпоха возрождения, бумага относительно доступна, кто-то уже мог и подтираться.
Думаю, анон в 11:01 имел в виду средневековье.

URL
2018-05-13 в 08:42 

а до миллиметра нахрена высчитывать? ты ж не гробовщик :lol:

URL
2018-05-14 в 21:45 

В 15ом веке уже появилось книгопечатание, а не монастырские переписчики. Эпоха возрождения, бумага относительно доступна, кто-то уже мог и подтираться.
Думаю, анон в 11:01 имел в виду средневековье.


Ну, условно-фэнтезийное "средневековье" по большей части напоминает именно конец собственно Средневековья - начало Нового времени. С некоторыми элементами культуры раннего и высокого средневековья.
Так что в целом пипифакс там сквикать отнюдь не должен. На него в реальной истории порой очень ценные документы изводили.

URL
     

Ответы на вопросы

главная