13:02 

Вопрос №3507. Как стать богом?

Дежурный Обоснуй
Как стать богом?
А теперь, когда все отлепили фэйспалмы от лица, разовью вопрос) Нужно сделать нескольких персонажей богами. Первый фактор становления я придумал - нужно как-то наростить магическую силу, чтоб бог был не голословным. Но мне чувствуется, что этого недостаточно - надо как-то перейти грань, отделяющую простого смертного (пускай и с магией) от существа иного порядка. Но как - ума не приложу. Проблема в том, что это должно быть чем-то выходящим за рамки, но чем? Один вариант придумался - нужно убить уже имеющегося бога (такая возможность есть), но не работает для всех случаев.
Собственно, вопросы:
Что для вас будет достаточно непостижимым и потусторонним, что превращение человека в бога покажется убедительно прописанным?
И если кто знает другие произведения, где условно человек становился условно божеством, расскажите, пожалуйста, как это реализовалось там?

@темы: Статистика, Мистицизм/мистические учения/практики, Литература/авторские процессы, Легенды/мифы/мифические существа

Комментарии
2018-06-09 в 13:05 

он должен стать бессмертным.

URL
2018-06-09 в 13:10 

Я помню классный оридж, где команда по терраформированию прилетела на планету, там у них кораблик поломался и им пришлось остаться. Команда состояла из представителей разных рас и видов, у всех была офигенно продвинутая наука и техника, цвет просто цивилизации. В процессе попыток связаться с миром они все же планету терраформировали, а на ней начали проявляться какие-то аномалии около-магического толка, там, по-моему, излучением особого минерала природного местного это объяснялось.
Короче, суть да дело, кто-то нарожал детей, кто-то их клонировал, кто-то скрестился между собой, а аномалии позволили изначальной команде некоторым образом стать бессмертными.
В результате через условную тыщу лет мы имеем цивилизацию, полученную искусственным путем из генного материала команды, довольно разнообразного, плюс некоторую самозародившуюся полуразумную расу, и все эти товарищи, будучи изолированы от исходной бессмертной команды, но издавна периодически с ними соприкасающиеся (особенно по первости, когда они еще совались спасать-помогать), считают их богами и им поклоняются, молятся, вот это все. А ребята уже вследствие бессмертия и аномалий и правда не вполне те, кем они прилетели, они свыклись с ответственностью и контролем целого мира. Иногда являются, иногда являют чудеса. Вот как-то так. Для меня была очень классная и верибельная история.

URL
2018-06-09 в 13:16 

Победа над смертью довольно популярна. Куча богов умирала и воскресала, Христос - далеко не единственный пример. В том же Хоумстаке герои, чтобы получить божественный уровень, должны были умереть на своих героических кроватях. В "Американских богах" Тень несколько дней висел на дереве без еды и воды между жизнью и смертью.

URL
2018-06-09 в 13:18 

как вам идея в берсерке? только там довольно мрачное божество по аниме зато в манге творит уже чудеса.
стал богом принося жертвы во имя светлой идеи. а вот бессмертен он или нет еще неясно.

URL
2018-06-09 в 13:25 

Проникнуть на какой-то "другой уровень бытия", получить всезнание и всемогущество. Боги обычно не только бессмертием отличаются. От них ждут, что они знают, зачем всё и как, что вот уж "барин к нам приедет, барин нас рассудит", что каждому воздадут по заслугам. Плюс они явно не будут жить в том же мире, что и люди. Ну и да, способность творить и воскрешать. Как бы всё это можно было получить? Я не знаю... Если брать "мёд поэзии" и прочие источники мудрости и вечной молодости, то ведь тогда один, оттуда испивший, не будет ничем отличаться от другого. Да и вообще, "стать богом" как-то странно звучит. Обычно одна из характеристик бога -"был всегда", или хотя бы "родился богом". Из мифов можно взять у греков, что боги после смерти взяли к себе за какие-то заслуги.

URL
2018-06-09 в 13:28 

Р. Желязны "Князь Света". Тоже пришельцы, "ставшие" богами. Очень советую к прочтению, может, натолкнёт на мысли.

URL
2018-06-09 в 13:41 

"В природе всех живых существ искать других, более сильных, и следовать за ними, слепо им доверяя. И чтобы избежать груза возложенной на них ответственности эти сильные ищут других, ещё более сильных, и доверяют им. Но и те более сильные, в свою очередь, ищут ещё более могущественных, чтобы верить в них. Так рождаются все короли. Так рождаются все боги" (с) Айзен Соуске, манга Блич.

Простите, не сдержался :gigi:

URL
2018-06-09 в 13:41 

Я помню классный оридж
я адово хочу это прочитать, пжлст, хоть название, хоть ссылку

URL
2018-06-09 в 13:45 

Для начала определите для себя, что есть бог в рамках вашего текста и танцуйте от этого. потому что есть вариант перехода в божественные сущности как у Рейстлина Маджере, а есть как у христианских или например синтоистских святых.

URL
2018-06-09 в 13:54 

Спасибо за ответы!

Боюсь, с вариант с бессмертием пролетает по ряду причин - во-первых, в этом мире все смертны, кроме, разве что, первородной богини (но и то, не факт), которая никогда не была человеком, во-вторых, там есть реинкарнация, в которой душа никогда не умирает. То есть, все там одновременно и смертны, и бессмертны, и смерть - обычное дело, нашел, чем хвастаться :gigi:

Я помню классный оридж,
Интересный концепт, и нравится, но в том мире ситуация, пожалуй, другая - члены команды изначально стояли выше, а у меня надо равному выбиться в высшие. Но вообще, его надо обдумать, стать кем-то больше, чем человек, в глазах масс - вполне себе вариант.

как вам идея в берсерке?
Интересно! А можно немного поподробнее? Какие жертвы, какие чудеса, как именно произошел переход?

Как бы всё это можно было получить? Я не знаю...
Вот в этом и проблема! Хочется чего-то сверчеловеческого, но для того, чтоб это придумать, нужно быть сверхчеловеком, потому что простой человек такое просто осмыслить не сможет. Короче, я
слишком много хочу :facepalm:

Простите, не сдержался
Блич читали, Соуске знаем) Но что там помимо громких слов? Его трансформация, имхо, прописана довольно расплывчато. Почему он стал богом, и стал ли? Дело в Хогиоку? Но тогда это какое-то читерское "а вот вундервафля, она все сделает".

URL
2018-06-09 в 14:03 

я адово хочу это прочитать, пжлст, хоть название, хоть ссылку
samlib.ru/w/weres_e_i/index.shtml#gr1 держите) две части там.

URL
2018-06-09 в 14:08 

Мадока же!
Спойлеры

URL
2018-06-09 в 14:27 

я адово хочу это прочитать, пжлст, хоть название, хоть ссылку samlib.ru/w/weres_e_i/index.shtml#gr1 держите) две части там.
:squeeze:

URL
2018-06-09 в 14:48 

Блич читали, Соуске знаем) Но что там помимо громких слов? Его трансформация, имхо, прописана довольно расплывчато. Почему он стал богом, и стал ли? Дело в Хогиоку?

Далее немного оффтоп

URL
2018-06-09 в 14:55 

Рейстлин, залогинься.)))

URL
2018-06-09 в 15:04 

обычно бог это тот, кто делает недоступное человеку. распространенный пример - это смерть и воскрешение.
но дорогой ТС, понимаешь, боги все-таки отличаются от уберсильных существ тем, что они вписаны в культуру. у богов задача отражать природные явления, социальный порядок, определять моральность и правильность. боги-охранители, боги-правители, их задача сохранять миропорядок.
можно жонглировать планетами и зажигать звезды в небе, но все равно быть не богом.

URL
2018-06-09 в 15:22 

Император в Вахе-40к. Переход произошел, когда он нагнул (не убил, а именно одолел - частью силой, частью хитростью) богов варпа. Причём на момент, собственно, сорокатонника он уже активно не действует, а является функцией всего-то обеспечивающей пермещение по мирам, хотя функцией именно божественной сущности: его имя реально защищает людей от всяких каверз хаоса.

URL
2018-06-09 в 15:31 

Самым крутым вариантом мне кажется переход не внешний, а внутренний. Не физические действия (жонглирование планетами, убийство других богов и т.д.), а именно внутреннее перерождение. Осознание мира по-иному. Грубо говоря, если ты богиня воды — ты можешь ощущать океан по-другому, чем люди. Как своё тело? Как свой храм? Как своего ребёнка? И т.д.

Но это надо иметь неплохие писательские скиллы, как минимум, чтобы прописать верибельно.

Советую зачесть "Вита Ностра" Дяченко. Там превращение не в божество, но в некую высшую бестелесную сущность — и очень круто показано именно это изменение сознания, мышление на другом уровне.

URL
2018-06-09 в 17:16 

Боюсь, с вариант с бессмертием пролетает по ряду причин - во-первых, в этом мире все смертны, кроме, разве что, первородной богини (но и то, не факт), которая никогда не была человеком, во-вторых, там есть реинкарнация, в которой душа никогда не умирает. То есть, все там одновременно и смертны, и бессмертны, и смерть - обычное дело, нашел, чем хвастаться

"Бессмертным" богом в таком случае может тот, кто либо в каждой реинкарнации помнит все предыдущие, либо тот, кто каким-то образом вышел из цикла реинкарнаций, заимев бессмертное тело.
Также всё зависит от технического развития цивилизации и уровня суеверности.

Pillars of Eternity

Dragon Age

URL
2018-06-09 в 17:57 

Возможно, ваш персонаж скопил столько магии, что если его убить, то высвободившаяся магия может нарушить баланс во вселенной?
:duma2:

URL
2018-06-09 в 18:09 

просто богами-покровителями, которым эльфы молились, и ни один из них уже не помнил изначальную свиноёбскую их суть. - о, теперь понятно, откуда в другой игре (Path of exile) содрали эту идею.

URL
2018-06-09 в 18:51 

2018-06-09 в 15:31
Анон с Дяченками, у Олдей тоже было похожее. Что-то про то что, "бог это не "я могу разрушить вон тот камень", а "вон тот камень - это я". Сформулировано было красиво, но точную цитату, конечно, не найду.

В СПН ангел на некоторое время стал богом, вобрав в себя много-много душ. Правда, потом оказалось, что его сущность на это не рассчитана, и все закончилось плохо.

Также хватает примеров, когда или богом становятся тогда, когда в тебя начинают верить, или ты, изначально бог, продолжаешь оставаться богом, только пока в тебя верят. Сюда уже упоминавшийся Гейман, "Хирургическое вмешательство" Ольги Онойко...

Что-то такое еще было про озарение... что-то вертится в голове, но сейчас не вспомню. :nope:

URL
2018-06-09 в 18:53 

Интересно! А можно немного поподробнее? Какие жертвы, какие чудеса, как именно произошел переход?
ээ как бы в кратце объяснить:hmm:
начинал с низов из простолюдинов персонаж Гриффит, ( есть хорошая аниме адаптация его становления или сериал есть старый а есть обновленный) и вообщем есть первоисточник который до сих пор продолжает выходить)
вообщем ему было предназначено стать сверх существом но ради получения такой власти ему нужно было пожертвовать всем чего достиг в том числе и друзьями которые поддерживали его на всем пути к моменту выбора.
а дальше в манге он может даже воскрешать мертвых. и вообщем то отстроил на земле какое то свое королевство света. смертные его воспринимали как бога.
ну и раз такая тема подвернулась то вот как он выглядит в перерождении
фото по ссылке
ссылка

URL
2018-06-09 в 18:58 

хмм а переход произошел буквально он как то "окуклился" и эволюционировал в аниме и манге есть сам процесс. вроде как "вылупился " :-D как из яйца.

URL
2018-06-09 в 19:14 

Ну этих персонажей, - Гриффита, Айзена и т.д., - всё равно не воспринимаешь как богов. Воспринимаешь просто как мега-прокачанных НЁХов. Бог, даже мелкий и локальный - это нечто большее, чем просто имбовость.

URL
2018-06-09 в 19:19 

еще нужны верующие в этого бога человеки. поклонение вообщем то важный атрибут бога. а бог которому не поклоняются как бы не настоящий каким бы сверх способным он не был. если нет того кто ему говорит что он бог то как бог узнает о том что он бог ?

URL
2018-06-09 в 19:21 

Кстати, да. Это важно.

URL
2018-06-09 в 19:35 

Бог - это бог чего-то. Плодородия, грозы, смерти, можно посмоиреть на языческих. И соответственно некие возможности этой частью мира повелевать и ответственность за неё. У вас может появиться новый народ, какое-то новое явление, которому нужен будет свой бог)
А ещё часто божественную силу связывают с силой веры и возможностью ею пользоваться, то есть по пересечении какой-то степени обычный маг, которому молилось племя туземцев две тыщи лет, а он им помогал - он в какой-то момент получает возможность воспринимать молитвы людей и черпать силу из их веры

URL
2018-06-09 в 19:51 

Олдей тоже было похожее. Что-то про то что, "бог это не "я могу разрушить вон тот камень", а "вон тот камень - это я". Сформулировано было красиво, но точную цитату, конечно, не найду.


У Олдей это было в "Я возьму сам". Но персонаж богом, что характерно, не был :)
Там сама страна выбирала и назначала себе такого вот "правителя" из числа желающих или не очень)), а если её что-то переставало в нём устраивать - отбирала имбу взад, и увернуться было нельзя. Кроме того, поклоняться-то ему поклонялись фанатично, но толком править он при этом не мог, а только делать что навязано сверху.

URL
2018-06-09 в 21:35 

Там сама страна выбирала и назначала себе такого вот "правителя" из числа желающих или не очень)), а если её что-то переставало в нём устраивать - отбирала имбу взад, и увернуться было нельзя.

Это уже совсем близко к фрейзеровским царям-жрецам, которых выбирали на год, а потом приносили в жертву богу. В общем, надо увязывать новый уровень влияния на реальность (когда само существование мира завязано на существование бога), веру/верующих и, возможно, жертвы.

URL
2018-06-09 в 21:36 

т.е. не обязательно прямо существование мира, можно и просто положение. Как в Греции все начало увядать, когда Аид уволок к себе Персефону, и Деметра загрустила.

URL
2018-06-10 в 00:52 

Это уже совсем близко к фрейзеровским царям-жрецам, которых выбирали на год, а потом приносили в жертву богу.


Не, у Олдей выбирали не люди, не население, а сама страна. Территория, земля, то есть вот в прямом смысле. И отждествляла с собой до уровня осознания "я - река, я - камень, я - страна".

URL
2018-06-10 в 01:54 

Бог - это не чувак с вундервафлей, которую он может потерять, у него могут ее отнять, она может сломаться и т.п. То бишь, статус "бог" неотделим от неких проявлений реальности, в которой живут все те, которые не-боги. Выше хорошо сказали про камень. Камень-вещь можно отнять, потерять, уничтожить. А как уничтожишь _факт_ того что конкретный камень - один из многих случаев проявления бога в этом мире? Или не камень, а какой-то закон природы/закон магии.

URL
2018-06-10 в 16:02 

читать дальше

Мне кажется, не надо придумывать что-то сверх. Просто пропиши то, что хорошо ляжет в историю и не будет противоречить законам мира и ранее написанному. "Герой стал богом" не должно просто висеть в воздухе, а для чего-то служить и что-то рассказывать об истории или герое. От цели автора и зависит способ превращения героя в бога.

читать дальше

Обычно в книгах и фильмах, это жертва себя, помощь или награда высших сил, волшебный артефакт или еда-питье, разница в технологиях или развитии тела и ума.

простите за простыню, увлекся

URL
2018-06-11 в 08:03 

Вообще тут уже много по делу сказали.
Основной вопрос, по-моему, это стать богом или считаться богом в глазах местного населения. Считать богом, теоретически, могут даже человека без всяких магических сил.
Оба варианта, кстати, упрутся в текущую религию, то есть, его скорее посчитают посланником уже имеющихся богов/бога, потребуются разъяснительные работы. И то как бы при отрицании нынешнего бога не зачислили в посланники аналога дьявола и не сожгли на костре.
Если он должен стать богом, то вопрос, каким. В монотеистических религиях бог один, всеведущ, всё его план, он всем рулит и всё может. В греческих, скандинавских и т.п. религиях у богов есть сферы специализации, они очеловечены, могут физически пострадать и даже умереть. Есть и другие варианты, бог-монстр или бог-угроза, который не несёт пользы вообще, но вредит, его нужно задобрить, и т.д.
Становление богом, вероятно, подразумевает получение силы от кого-то или чего-то. Это может быть что-то нейтральное, типа природы, или предмет, дарующий божественную силу, или некая могущественная личность со своими мотивами и желаниями.
Если пишете не в стиле мифов и нужна логичность, то стоит задуматься, почему герой может, а другие нет: почему никто раньше не добыл предмет, не провёл ритуал, не допросился обожествления у богов (хотя этим редко кто заморачивается, так что можете забить).
Опять же, я б начал с того, что есть в этом мире из божественного и откуда оно там взялось.

URL
2018-06-11 в 08:27 

Если в мире есть реинкарнация, пусть герой может ей управлять, а другие не могут. Кого-то может рандомом переродить в камень, а герой способен выбрать лучшие стартовые условия.

URL
2018-06-11 в 09:50 

Спасибо огромное! Сколько всего крутого написали :wow:
Пожалуй, даже слишком крутого, хех. Я посмотрел на своих богов, и они не настолько божественны, чтоб все сущее их олицетворяло. Скорее, они что-то среднее между богом-прям-настоящим-богом и мегапрокачанным чуваком.
И фишка в том, что нужна не черта, которая будет отличать бога от имбового неха, а именно действие, переход границы от человека к не обязательно даже богу, но к во много раз превосходящему человека существу.

Короче, конкретика

и нужна логичность, то стоит задуматься, почему герой может, а другие нет
Вот! Вот ты меня понял! Если один человек может, то почему не может другой? С учетом того, что бог может быть только один, можно, конечно, сказать, что кто первый успел, тот и молодец, но это как-то совсем смешно. Все-таки эволюция в высшее существо должна пройти экстраординарно.

Еще раз всем спасибо, дали пищу для размышления. Думаю, я этот тред еще не раз перечитаю)
И отдельный :squeeze: анону с бличом, всегда приятно встретить бличееба, хоть я давно уже не в фандоме. Отличная простынка про Айзена.

URL
2018-06-11 в 12:37 

ну, тогда получается, что они как-то угодили этой самой богине-матери, она их усыновила/удочерила.

URL
2018-06-11 в 12:57 

Ещё вспомнил у Пирса Энтони цикл про божественные реинкарнации из людей. Там концепция тоже достаточно интересная, но описывать долго, лучше погуглить - он в семи книгах расписал, как какими богами становятся))

URL
2018-06-11 в 13:47 

С учетом того, что бог может быть только один
почему? один только аллах, христианский бог и то триедин, а в остальных религиях богов вообще ложкой ешь

URL
2018-06-11 в 14:58 

Тааак, самый простой вариант- получение мелкобожественных сил от главной богини по её личному желанию, то есть, назначение своего представителя. Но тогда важно, как появился первый такой богоподобный. Если его/их создала богиня в качестве эксперимента, то было бы норм, но это не сходится с историей, исходя из которой, они сами завелись как бактерии на куске тела богини. Значит, в этом мире есть некая естественная возможность обожествиться, заложенная непосредственно в этом мире-куске либо, скажем, магия- возможность рулить силами внутри этого мира, а божественность- способность через этот мир-кусок подсоединиться к силам самой богини. Это тогда объясняет, как она ограничивает количество- этому канал авторизован, остальные идут лесом.

Вот! Вот ты меня понял! Если один человек может, то почему не может другой?
Не то чтоб я понял, просто встречал такое и недоумевал: сто тыщ лет все ждут героя, чтоб он сделал то, что доступно любому воину, и получил ништяки, которым был бы рад каждый, все всё знали, но сидели и ждали, да почемууууу?!
Почему же не может...
читать дальше поток сознания

URL
2018-06-11 в 16:05 

Но именно это и делает их иными существами, так как маги в мире так кардинально менять реальность не смогут, даже самые сильные, у них простая магия - всякие файерболы, заживление ран, полет, управление ветром. А превратить камень в цветок или откатить время назад невозможно.
А за счет чего они это делают? Они же не могут брать энергию из мира, так откуда тогда? Свою собственную отдают? И еще вопрос - почему заживление раны - не изменение реальности? Или файербол - не изменение реальности? И к полету с управлением ветром в принципе, можно придраться (все знают теоретические затраты энергии на управление гравитацией, посчитанные учеными на данный момент).

URL
2018-06-11 в 18:28 

А может так.
Появились первые боги. Какие-то уникальные условия: планеты сошлись в один ряд, звезда пролетела и отсыпала звёздной пыли, их случайно бахнуло божественной энергией (богиня с небес уронила кувшин с волшебной водой), они сами вылупились из богини, совершили подвиги и достигли просветления, искупались в источнике силы (источник потом засыпало камнями и движением материков). Это что-то произошло один раз и люди стали богами.

Но вечной жизни это им не дало. Ноуп. Они как были смертными, так и остались. Как были в круге перерождения, так и продолжили крутиться в нём. Вырваться и возвысится удалось немногим, а некоторые так и застряли на телесном плане существования.

Что-то прям повеяло японской или индуиской мифологией.

URL
2018-06-12 в 10:02 

Пирса Энтони цикл про божественные реинкарнации
Спасибо, а какой конкретно? Я глянул в вики, там очень много книг.

один только аллах, христианский бог и то триедин, а в остальных религиях богов вообще ложкой ешь
Так надо для сюжета, иначе слишком сложная заварушка выходит Богиня так решила, чтоб два одинаково могущественных существа не начали каждый тянуть мир на себя и не разъебали его к херам. Пока такое объяснение, оно мне не очень нравится, но как рабочий вариант.

Они же не могут брать энергию из мира, так откуда тогда? Свою собственную отдают? И еще вопрос - почему заживление раны - не изменение реальности?
читать дальше

на самом деле, богам и богине может быть пофиг
Богине точно пофиг, боги все разные, кому как. Кто-то, скорее всего, действительно назначит преемника. Вообще, мне нужно придумать хотя бы несколько версий становления богом, так что на одном варианте я не остановлюсь. Но и убийство нынешнего бога точно будет. Которое не годится для всех, так как один дебил, убив предыдущего бога, самоубился, и рядом никого не было.
А буквы ты написал замечательные и полезные :-D
они сами завелись как бактерии на куске тела богини - вот это вообще прекрасно, ибо так и есть.

В общем и целом, всем спасибо, написали много хороших идей, над которыми я буду думать. Вопрос как бы закрыт, но если кто-то хочет еще что-то написать - welcome.

URL
2018-06-12 в 10:32 

если кто знает другие произведения, где условно человек становился условно божеством, расскажите, пожалуйста, как это реализовалось там?
В дилогии "Особо одарённая особа" Марии Вересень спойлер!

URL
2018-06-12 в 11:14 

Спасибо, а какой конкретно? Я глянул в вики, там очень много книг.

Он так и называется - "Воплощения бессмертия":

"На коне бледном" - Смерть
"Властью песочных часов" - Время
"С запутанным клубком" - Судьба
"С мечом кровавым" - Война
"Зелёная мать" - Природа
"Возлюбивший зло" - Зло
"...И навсегда" - Добро


Там среди реинкарнаций демократия-демократия, очень забавно :-D. Интриги, дружба против кого-то, испытания для кандидатов, кандидаты на разные должности становятся реинкарнациями и низвергаются по-разному... А главдобро выбирают всеобщим - в смысле, включая человечество - голосованием :lol:, и сквозной сюжет как раз крутится вокруг его замены: остальные реинкарнации решили, что Бог перестал справляться с обязанностями)

URL
2018-06-12 в 14:11 

На примере тех же камня и цветка, маг их может разве что только разъебашить, а бог берет углерод, кислород и кальций из камня, делает их элементами цветка, выдергивает откуда-то еще недостающие элементы, формирует молекулярные связи, собирает их в клетки, а клетки в растение. И это для него простейший процесс. И это я не хочу лезть в атомную тему, но в теории, для бога это тоже не проблема.
Вот только я подумала про атомную тему! Обычно, когда автор не хочет городить физику, берется обоснуй из разряда "а энергию(для творения магии) они берут в другом мире". Мол, там вся физика другая, на наш мир влияет вот так причудливо, а как там в самом мире никто не знает, никто та мне был, и поэтому все логично становится. Для обычного мага вполне могло бы подходить в твоем случае, но раз у тебя сами мелкие боги в энергетической системе богини - то магам нужно что-то еще скромнее. К примеру, скорость роста живых клеток ограничена физикой, все что быстрее - это уже атомная тема. И чем тогда такое заживление раны отличается от сотворения цветка из камня?
Может бог более искусен чем маг? Потому что превращать свинец в золото(это к вопросу о недостающих элементах для цветка) люди уже в нашем мире умеют (андронные коллайдеры), просто получается слишком дорого. Но если более искусен - тогда нет принципиальной разницы между богом и магом.
Я это все к тому, что без атомной темы, вернее без воздействия на нее каким-то образом возможности твоих магов, ТС, будут очень малы, куда меньше чем ты описываешь. Столько не съешь, чтобы ураган направить по другому пути.

цитаты, которые вызвали у меня эти вопросы:
Возможно изменять данное, нельзя создавать ничего нового - по принципу сохранения энергии. Можно, грубо говоря, создать камень, но энергия потраченная на создание камня уйдет откуда-то еще. По сути, мелкие боги - это такие хакеры реального мира.Мелкие - в энергетической системе богини, богиня сама по себе в пустоте.

URL
2018-06-13 в 01:26 

Вот только я подумала про атомную тему!
Ты меня сейчас загрузил :laugh:
Хорошо, а если так? Энергия идет не только восполняемая (из пищи), но и не восполняемая - из души. Дескать, душа - это такой кусочек богини, мощный настолько, что из него тянуть силы можно всю жизнь. Но со временем душа, конечно, тратится, и маг, потративший много силы, после смерти переродится в простого человека. Если больше - в собаку, еще больше - в жука.
Правда, тут надо будет продумать вопросы, можно ли душу как-то нарастить обратно, что дают тренировки (у меня такой, достигаторский сюжет) - помогают ли они восстановить энергию (если да, то как?), или просто позволяют более быстро тратить изначальный запас, тем самым приближая смерть и деградацию. Что тоже прикольно, но я о таком еще не думал.
А еще сверху отполировать отмазкой, что мир там не совсем наш, и законы физики там могут быть немного иными. (Что истинная правда, но я не хотел это упоминать, потому что такой мир тоже надо продумать, а лепить только эту отмазку и исключительно ее - читерство).

Может бог более искусен чем маг?
Это однозначно. Маг - обычный человек, он не сможет охватить разумом весь процесс трансформации камня в цветок, в мельчайщих деталях. Бог сможет, и легко.
Ну и - бог использует еще и энергию мира, любую, что дает богиня, маги - только свою.
Плюс, всякие штучки типа управления реинкарнацией, возвращения мертвых, контроля над временем, возможности соединять параллельные миры - то, чего в нашем мире нет, или до чего еще не додумались. Возможность не то что бы видеть будущее, но просчитывать варианты развития событий, учитывая всю информацию из мира.

Окей, значит, маг должен воздействовать на атомный уровень. Тогда пусть делает это неосознанно, просто зная, что вот этот вид выбрасываемой энергии заживляет рану.

URL
2018-06-13 в 02:38 

Ты меня сейчас загрузил :laugh:
Всегда пожалуйста :cool:

Хорошо, а если так? Энергия идет не только восполняемая (из пищи), но и не восполняемая - из души.
Это уже гораздо лучше вариант. Потому что про душу не надо объяснять, как про физику :cool:

Но со временем душа, конечно, тратится, и маг, потративший много силы, после смерти переродится в простого человека. Если больше - в собаку, еще больше - в жука.
А вот это плохой вариант. Просто потому, что людей-то много, магов значит тоже достаточно много, и они поэтому легко смогут вычислить, какое заклинание сколько забирает (кому сколько осталось до лягушки :susp: ) . Колдовать в таких условиях сможет только какой-то орден джедаев, с детства обученный ничего не хотеть для себя, а только для галактики. Хотя, если ты такое и задумываешь ;)
А если не смогут и не будут знать - как ты введешь это в сюжет, кто будет про это рассказывать? Внешний рассказчик? Инфа будет зря пропадать, не участвуя в сюжете.
И вообще, этот способ, по моему мнению, больше подходит для бога. Великие возможности и великая жертва в одном флаконе.
А вот еще вариант качественного отличия мага от бога - богом становится тот маг, кто соглашается принести самую великую жертву, чтобы потом без надежды на перерождение даже в лягушку.

Правда, тут надо будет продумать вопросы, можно ли душу как-то нарастить обратно, что дают тренировки (у меня такой, достигаторский сюжет) - помогают ли они восстановить энергию (если да, то как?), или просто позволяют более быстро тратить изначальный запас, тем самым приближая смерть и деградацию.
Я бы сделала многоступенчатую деградацию. То есть, многоступенчатую систему трат/восстановления. Или вообще ветвистую, типа, один аспект души восстановил, а другие еще нет(или вообще не хочет). Сколько разновидностей магов сразу появится! :soton:

что мир там не совсем наш, и законы физики там могут быть немного иными.
Или магия там может скреплять эти самые законы физики. :)

Бог сможет, и легко.
Это значит что у бога просто оперативной памяти больше. Или нет? Если нет, то у этого количественного отличия должна быть своя причина, качественная.

Окей, значит, маг должен воздействовать на атомный уровень. Тогда пусть делает это неосознанно, просто зная, что вот этот вид выбрасываемой энергии заживляет рану.
Для описанных тобой способностей на атомный уровень должно хоть что-то воздействовать достаточно осознанно. Или сам маг, или какие-нибудь магические духи, которых он призывает(допустим, это не отнимает много энергии и духи всю работу и делают). Иначе говоря, на каком-то этапе все равно должен быть контроль: "как собрать" в случае заживления ран. Некий образ "как было" который маг берет из магического эфира (дыхание богини) где тот некоторое время сохранится? А ведь твои маги еще творят новые вещи типа воздействия на ураганы - это ведь всякий раз немного разное. Значит контроль все равно находится у них :duma2: Я предлагаю у магов не способность проконтролировать процесс на атомном уровне при помощи мозгов(мозгов не хватит даже спичечную головку воссоздать как было) а способность запускать...отладку, что ли? Это значит что вся магия, все заклинания будут развиваться вокруг способа достать из магического эфира схему "как было" или вариант воздействия. Раз маги не могут больше чем ты им оставляешь - они должны найти способ делать это опосредованно, или чтобы кто-то делал работу за них, а они только инициировали процесс.

URL
2018-06-13 в 04:22 

Просто потому, что людей-то много, магов значит тоже достаточно много, и они поэтому легко смогут вычислить, какое заклинание сколько забирает (кому сколько осталось до лягушки) .
Не смогут. Во-первых, у всех очень разный запас энергии (так уж получилось), во-вторых, стандартному магу хватает силы на три-четыре реинкарнации, прежде чем кончается магия (чтоб превратиться в лягушку за одну жизнь, это надо ОЧЕНЬ злоупотреблять), в-третьих, реинкарнация не отслеживается, в-четвертых, душа все равно разрушается сама по себе. В-пятых, можно сделать так, что душа в принципе непостижима и неизмерима.

А если не смогут и не будут знать - как ты введешь это в сюжет, кто будет про это рассказывать? Внешний рассказчик? Инфа будет зря пропадать, не участвуя в сюжете.
А это плохо? :hmm: Я просто сейчас для себя придумываю. Так-то я планировал много инфы оставить за кадром, главное, чтоб все происходящее в общую логику вписывалось.

А вот еще вариант качественного отличия мага от бога - богом становится тот маг, кто соглашается принести самую великую жертву, чтобы потом без надежды на перерождение даже в лягушку.

Звучит красиво, но у меня среди богов таааакое отборное мудачье попадается... Они б эту жертву приносить не стали.

Сколько разновидностей магов сразу появится!
Тоже низзя) Магов у меня только один тип, за разнообразие там их охуенно богатый внутренний мир играет :-D

Это значит что у бога просто оперативной памяти больше.
Пожалуй, по факту, да. Больше сила и больше оперативка.

чтобы кто-то делал работу за них, а они только инициировали процесс.
С раной предположительно работу делает организм (духов привлекать нельзя, нехи в мире тоже простые и все до одного энергетические вампиры), маг только ускоряет регенерацию, добавляя свою энергию и, видимо, каким-то образом создавая питательные вещества, чтоб регенерация не выжирала раненого.
С остальным надо каждый раз думать отдельно. Что маги умеют - выделять энергию в разных формах. Надо, чтоб эта энергия принимала нужные формы. Как? Я бы скинул это на неосознанные функции организма. Точно так же как мы не думаем, как переварить еду или какие мышцы напрячь, чтоб поднять руку, точно так же маг не думает, в чем конкретно разница между силовым полем, исцеляющим и файерболом, а чувствует. В общем, сложно. Но привлекать силу со стороны нельзя, как и делать магов полностью осознающими.

URL
2018-06-14 в 00:14 

Во-первых, у всех очень разный запас энергии (так уж получилось)
Прикольно. Но люди все равно будут пытаться выяснять, от этого никуда не деться. Предания о загробной жизни всегда выдумывают, это же такая важная тема. "Все там будем" и т.п.

А это плохо? :hmm: Я просто сейчас для себя придумываю. Так-то я планировал много инфы оставить за кадром
Конечно! История - это ведь путешествие. То есть изменение по ходу движения из начальной точки в конечную. Если сюжет будет течь сам по себе, и то тут то там будут развешаны отступления по матчасти - они будут плохо восприниматься читателем из-за отсутствия их связи с сюжетом. Поэтому лучше всего когда матчасть раскрывается героям в результате развития сюжета, то есть - или как прямой результат их собственных действия, или как побочный.

В-пятых, можно сделать так, что душа в принципе непостижима и неизмерима.
Если так будут думать все действующие лица, ты как автор не сможешь в полной мере использовать для сюжета инфу про реинкарнации и истрачивание души.

Звучит красиво, но у меня среди богов таааакое отборное мудачье попадается...
Да, тогда не подойдет.

Магов у меня только один тип, за разнообразие там их охуенно богатый внутренний мир играет :-D
И изначальная разница по запасам энергии. Или это после результата реинкарнации становится ясным - у кого сколько было?

Точно так же как мы не думаем, как переварить еду или какие мышцы напрячь, чтоб поднять руку, точно так же маг не думает, в чем конкретно разница между силовым полем, исцеляющим и файерболом, а чувствует.
Мы не думаем корой головного мозга, но более древние отделы мозга таки следят за дыханием во сне, пищеварением и прочим. Есть контроль! И не возникает вопроса хватает ли ресурсов его осуществлять. В случае твоих магов лично у меня он возникает. Из-за противоречия между энергией которая нужна на контроль и заявленным отсутствием возможности контроль осуществлять(т.к. эта фича богов) + нельзя брать силу со стороны.

Обычно оговаривают некий дар у магов, который и позволяет им магичить. Дар=свойства души(которая сама хрен знает что и тут никто вопросов не задает), или обращают молитву к богам/духам( а те выдают разовую возможность помагичить). Дар влияет на некую везде присутствующую силу/тонкий мир, именно там запускается магия, и уже потом все видят ее проявления в мире реальном.
Бывают экзотические варианты типа Истинных магов у Перумова (все остальные, простые смертные могли магичить только когда магичил кто-то из Истинных), ничем кроме уровня крутизны не уступающих тамошним богам, но у тебя точно не то.

Словом, я бы не стала на твоем месте продумывать каждый случай отдельно, так как это потребует описания слишком большого количества случаев. И что-нибудь упустишь в плане физики неминуемо. Я бы отталкивалась от системы, и уже в нее бы вписывала случаи.

URL
2018-06-14 в 02:45 

Но люди все равно будут пытаться выяснять, от этого никуда не деться. Предания о загробной жизни всегда выдумывают, это же такая важная тема.
Это несомненно, и когда-нибудь в будущем, они думаю, догадаются, но пока они об этом не знают. Как и не знают о том, что нынешний бог реинкарнацию похерил, и изрядная часть душ так и не попадает в новое тело, а тупо болтается в пузыре между мирами.

Если сюжет будет течь сам по себе, и то тут то там будут развешаны отступления по матчасти
Под "за кадром" я не имел ввиду, что она будет вставлена как отступления, я подразумевал, что ее в тексте не будет вообще. В тесте будет только та матчасть, что связана с сюжетом, а деградация души, например, в логику мира и событий вписывается, но особой роли не играет, так как за время повествования никто из героев не успеет прожить достаточное количество реинкарнаций. У меня только двое под это худо-бедно подходят, и то, они еще даже не обычные люди, а просто стали слабее как маги.

ты как автор не сможешь в полной мере использовать для сюжета инфу про реинкарнации и истрачивание души.
А это и не ключевой момент сюжета)

Или это после результата реинкарнации становится ясным - у кого сколько было?
По сути - да. Не, по очень-очень могучему магу, который живет уже две тысячи лет и каждый день колдует как не в себя (преувеличение), можно догадаться, что там изначально не кот наплакал, но по слабому хрен поймешь - он изначально был слабым? он истратил почти всю силу? он сильный, но имеет узкий канал доступа к магии (тренировался плохо, например) и теперь проживет двадцать слабых реинкарнаций вместо трех сильных?

Есть контроль! И не возникает вопроса хватает ли ресурсов его осуществлять. В случае твоих магов лично у меня он возникает. Из-за противоречия между энергией которая нужна на контроль и заявленным отсутствием возможности контроль осуществлять
Хм, такой неосознанный контроль мне подходит - если он идет именно на контроль, какой вид магической энергии сейчас выделить, а не продумать то, как энергия будет действовать. Со стороны-то бога конроль именно осознанный.

Я бы отталкивалась от системы, и уже в нее бы вписывала случаи.
Бгг, я пытаюсь) Но я так глубоко еще не копал, а сюжет уже есть, и на некоторых случаях уже завязаны сюжетные моменты, так что система должна быть подходящей. С другой стороны, я опять же в тексте каждый магический пук не планирую объяснять, а оставить расплывчатое "магия - это свойство души, и маги могут делать а и б, а бог может делать абвгд и эюя, и хер знает, почему так".

Вообще, спасибо, анон, что написал столько, это очень ценно - узнать, как воспримает то, что ты напридумывал, другой человек.

URL
2018-06-14 в 11:45 

Эй, тс! Харе уже спойлерить нам свой рассказ, иди пиши!!! И ссылку потом кинуть не забудь.

URL
2018-06-14 в 11:48 

Эй, тс! Харе уже спойлерить
А вы слезьте со шкафа :-D

URL
2018-06-15 в 00:46 

Это несомненно, и когда-нибудь в будущем, они думаю, догадаются, но пока они об этом не знают.
Но что-то они должны придумывать все равно. И это должно отличаться от наших, земных баек, т.к. твои маги знают больше правды об окружающем их мире, нежели наши предки-дикари. Я всегда любила подобные легенды, до их придумывания в фэнтези редко кто доходит (погрязают в недостроенной матчасти, не дойдя, наверное).

а деградация души, например, в логику мира и событий вписывается, но особой роли не играет, так как за время повествования никто из героев не успеет прожить достаточное количество реинкарнаций.
Гм, герои(один какой-то герой) могут бояться магичить что-то сложное, т.к. им мама/няня в детстве рассказывала неподтвержденные сказки про истрачивание души.

А это и не ключевой момент сюжета)
Но когда-то понадобится, же, да? Иначе бы не требовалось вообще продумывать это.

Хм, такой неосознанный контроль мне подходит - если он идет именно на контроль, какой вид магической энергии сейчас выделить, а не продумать то, как энергия будет действовать.
Это вполне годный вариант. Но если вернуться к твоему первоначальному вопросу - как стать богом - получается что бог - этот субъект, у которого больше оперативной памяти + более развито управление процессом колдовства. А что там первично - забирание силы из мира или контроль - уже, кажется, не важно...

Где та самая черта, отделяющая мага от бога?

А еще ведь надо учесть, чтобы условие было превращения в бога было не только действенным, но и специфичным, чтобы его не мог достичь каждый второй упертый и упорный тип.
Каста(или не каста, но часть общества точно), у которой "контроль" - будет синонимом слова "магия" ибо без четкого представления что хочешь получить, какой вид энергии выделить - получить можно что угодно - и такие люди не будут думать над условиями и ограничениями магов?

В общем, ты сам себе поставил весьма жесткие условия, которые все учесть сложно. Но задача от этого только интереснее :cool:

на некоторых случаях уже завязаны сюжетные моменты, так что система должна быть подходящей.
Возможно, придется переписывать :cool: Но это уже вопрос что тебе ценнее - уже написанное или матчасть, которая потом будет опорой всему.

Вообще, спасибо, анон, что написал столько, это очень ценно - узнать, как воспримает то, что ты напридумывал, другой человек.
Ты не поверишь, анон, как я страдаю, когда в очередном красочном голливудском фильме вижу дыры в матчасти. Просто кровавые слезы текут! Поэтому я всегда рада помочь, чтобы хоть где-то было логично.

Скинешь ссылочку, когда напишешь? ;)

URL
2018-06-15 в 03:02 

Но что-то они должны придумывать все равно. И это должно отличаться от наших, земных баек, т.к. твои маги знают больше правды об окружающем их мире,
Ыыыыы) Как будто у меня мало работы было :lol: Но я обязательно об этом подумаю.

Но когда-то понадобится, же, да?
Не факт, ибо это я уже совсем глубоко зарылся. Но и не исключено, оно вполне может просочиться в текст.

Где та самая черта, отделяющая мага от бога?

На мой непритязательный вкус, гигантская оперативка и возможность юзать всю энергию мира - это уже достаточная черта, так как маг не может увеличить ни количество своих сил, ни, что особенно важно, количество оперативки. Единственный способ - стать, собственно, богом. Но последовательность такая - ты стал богом (накопил силу и совершил какое-то действие, которое позволило перейти грань) и только тогда увеличил оперативку. Не наоборот. Как? Ну, как вариант, у тебя изменилось тело, стало нематериальным, и объем мозга перестал тебя ограничивать.

и такие люди не будут думать над условиями и ограничениями магов?
Над этим надо подумать, да - что им известно, и что они с этим знанием делают. Так-то там не глубокое средневековье, а довольно просвещенное общество, и научные институты у них есть.

Скинешь ссылочку, когда напишешь?

Ох, анон... :weep3: Открою тебе страшную тайну - я бы с радостью, но я не уверен, что вообще справлюсь и не сдохну в процессе, потому что по самым скромным прикидкам это выходит архипиздрический макси. Да, я барахтаюсь, продумываю матчасть, придумываю сценки и персонажей, но воз едет с черепашьей скоростью. У меня даже план еще не доделан( А еще чукча - тот еще писатель, и ему бы не помешал соавтор =/ Никто не хочет в соавторы, кстати?
В общем так, будет что скидывать - скину, но если это и случится, то не раньше, чем несколько лет.

URL
2018-06-18 в 23:30 

Ыыыыы) Как будто у меня мало работы было :lol:
Это будет тебе помогать ;) Легенды - творчески перепутанная переработанная простыми персонажами матчасть :)

На мой непритязательный вкус, гигантская оперативка и возможность юзать всю энергию мира - это уже достаточная черта
И все-таки это количественное а не качественное отличие. Либо надо как-то так его презентовать чтобы оно превратилось в качественное.

Так-то там не глубокое средневековье, а довольно просвещенное общество, и научные институты у них есть.
Тем более! Будет много вариантов. Которые будут изучаться в тех самых институтах. И будет, мб, премия типа нобелевской тому первому, который разгадает главную тайну (как становятся богами). А что думают об этом боги? Мб, в древности боги не скрывали кем были раньше (отсюда правдивые части легенд), а потом, с развитием институтов, возможно, стали побаиваться. В результате на настоящий момент группы ученых спорят - кто является богами на данный момент (есть несколько кандидатов!). Из-за грани мира за всеми флегматично наблюдает главная богиня :cool:

Никто не хочет в соавторы, кстати?
Я скорее скрипт-доктор, анон ;) Это у меня получается гораздо лучше, чем придумывать с нуля. Если тебя такое устроит :shuffle:

URL
     

Ответы на вопросы

главная