19:20 

Вопрос №3825. Возбуждение и ссора

Дежурный Обоснуй
Спасибо обосную, что он анонимный.:facepalm2:
Есть сюжеты типа "пленник выбесил стражу, и в порыве чувств стража стража устроила ему нонкон". Подразумевается сексуальное воздействие с мотивом покарать, унизить, призвать к порядку. Но ведь...ведь для секса с активной стороны нужно возбуждение. А если тип злит, бесит, генерирует проблемы, если это просто выполнение обязанностей - то откуда у актива внезапное половое возбуждение?
Это истории все из рода фантазий? Или таки нет?
Ну можно возбудиться механически. Но тоже как-то... стоишь такой, ссоришься с кем-то и тут он начинает сосредоточенно себя возбуждать. Бред какой-то.
Аноны, как совместить этот сюжет с реальностью?

@темы: Отношения/социальные взаимодействия, Психология/психиатрия, Секс/сексуальные девиации

Комментарии
2018-12-07 в 19:25 

Аноны, как совместить этот сюжет с реальностью?
А в реальности пленнику в задницу бутылку шампанского запихнут. ТС, ты новостей о изнасилованиях в тюрьмах никогда не слышал?

URL
2018-12-07 в 19:28 

Все проще немного: у мужчин "механическую" эрекцию вызывает прилив крови. А если ссора, драка, адреналин, кровь кипит - там может стоять и воспользоваться причиной конфликта для разрядки очень даже легко и даже как-то логично.

URL
2018-12-07 в 19:33 

А если тип злит, бесит, генерирует проблемы, если это просто выполнение обязанностей - то откуда у актива внезапное половое возбуждение?
Вот не надо проэцировать.
Если там озабоченное, без подруги, тело, без особой чистоплотности и мыслей в голове, и с тонной свободного времени, то вариант "просто стоит на что попало" вполне реален, как на меня.
Скорее, просто следует убрать слово "внезапное"...
Потому как секс как доминирование есть и у макак всяких, чем лысая обезъяна принципиально отличается?
Разве что разумом и проистекающими оттуда всякие заморочками вроде чистоплотлотности, которые могут вызвать брезгливость совать свой орган куда попало.
з.ы. Ну а подвиги граждан из ОВД "Дальний"? :lol:

URL
2018-12-07 в 20:00 

ТС, ты такой незамутненный, аж умилил)
Власть и безнаказанность возбуждают. Мысль о том, что этого резкого-дерзкого сейчас разложат и выебут, как тот давно заслуживает - заводит.
Если пленник не выглядит прям совсем отталкивающе, не воняет, как выгребная яма, не болен чем-то кожным, то у всех все встанет.

URL
2018-12-07 в 20:48 

Не все охранники с мороза так делают, это определенный психотип "охранник-мудак". Возбуждение от того, что имеешь власть над кем-то, можешь его унизить и поиметь, и он не сможет тебя остановить. Если для охранника его работа - действительно просто выполнение обязанностей, возбуждение ниоткуда не возьмется.

URL
2018-12-07 в 20:57 

Ну или как вариант, охранник - пидарас в обоих смыслах)))

URL
2018-12-07 в 20:58 

Если для охранника его работа - действительно просто выполнение обязанностей,
то идея отыметь пленника ему просто в голову не придет. Если он видит только такой способ наказания, то он человек определенного склада, и значит Возбуждение от того, что имеешь власть над кем-то, можешь его унизить и поиметь это про него.

URL
2018-12-07 в 21:13 

Не все охранники с мороза так делают, это определенный психотип "охранник-мудак".
про стэндфорский тюремный эксперимент читали? не в психотипе дело

URL
2018-12-07 в 21:18 

про стэндфорский тюремный эксперимент читали?
сейчас говорят, он фейк
www.gazeta.ru/science/2018/06/15_a_11801773.sht...

URL
2018-12-07 в 21:36 

сейчас говорят, он фейк
И американцы на луну не летали, а все снято в павильонах холливуда!
Рас-рас-!!!

URL
2018-12-07 в 21:57 

И американцы на луну не летали, а все снято в павильонах холливуда!
Рас-рас-!!!

Глупости.

URL
2018-12-07 в 22:10 

Че-то представилось:
Застенок. Главный гад допрашивает ГГ, ГГ дерзит. Куча тупой пяхоты вокруг.
Главный гад щелкает пальцами, и велит пяхоте разложить и выдрать.
А пяхтура только что думала о том, сколько до конца смены, с чем сегодня пирожки в трактире, и кто победит в тараканьих бегах. А тут - вот бросай все, и трахай. А у тебя не стоит, потому что ты импотент ваще и с кралей своей на этом фоне разругался.
Но что-то делать надо.
И вот часть быдло пяхоты начинает надрачивать а скорость повернувшись к стенке, стараясь не думать о тараканьих бегах и пирожках в столовой (которые всяко интересней ГГ), а вторая дуть щеки и пытаться разозлиться сейчас хорошенько (конец смены в двенадцать часов, печень болит).
Так что ли?

URL
2018-12-08 в 01:03 

Нет, не так. Выше правильно сказали, что власть и безнаказность - мощный афродизиак, так что мысли "я могу его выдрать чтобы унизить" достаточно для стояка. А подходящий психотип уже обеспечен выбором профессии тюремного охранника.

URL
2018-12-08 в 01:20 

А кроме Стэнфордского эксперимента был эксперимент Милгрэма, например, модификации которого подходят к ситуации тс ещё лучше.

URL
2018-12-08 в 01:34 

А у тебя не стоит
хосспадя, великая проблема.
Есть бутылки, есть саперные лопатки, наконец!
Уж на это фантазии хватит.
При этом, такое состояние сколько до конца смены, с чем сегодня пирожки в трактире, и кто победит в тараканьих бегах только выбесит человека, и так не образца добродетели, и заставит более лучше изобретательнее использовать подручные средства в качестве мести источнику проблем.

URL
2018-12-08 в 04:03 

В крайнем случае можно не ебать, а просто обоссать.

URL
2018-12-08 в 10:57 

Охренеть. Написаны просто тонны фикла про такие вот "наказания" пленников. У всех всегда все вставало и всем всегда хватало сил, но только у персонажей ТСа вдруг возник затык.
ТС, возможно, нон-кон просто не твое, пиши флафф про романтическую любовь охранника к узнику.

URL
2018-12-08 в 11:42 

Охренеть. Написаны просто тонны фикла про такие вот "наказания" пленников.
Про женские оргазмы от настоящего насилия тоже.

URL
2018-12-08 в 12:34 

Недостаточно данных о том, в какое время, в какой культуре происходит сцена. От этого напрямую зависят мотивы, ограничения, чувства, предполагаемые для наших героев.

Например, если это тюрьма в какой-нибудь античной греции, то там обе стороны будут относиться намного спокойнее как к гомосексуальному контакту, так и к самому факту насилия одного человека над другим. Конечно, никому не приятно оказаться в чужой воле, но если узник вырос в культуре, где рабство является нормой, использование рабов для секса является нормой, то попадание в сходную ситуацию для него будет менее шокирующим чем, скажем, для нашего современника.

Если это христианская/исламская страна, то гомосексуализм является более страшным преступлением, чем собственно изнасилование. В этом случае тюремщик сильно рискует и будет действовать так, чтобы не попасться с поличным. То есть созвать друзяшек и пустить узника по кругу с шуточками прибауточками - не вариант, можно самому попасть под религиозный суд, ведь кто-нибудь обязательно стуканет.

Если говорить о личности насильника, то в любой эпохе предполагается вероятным, что тюремщик располагает достаточным арсеналом средств воздействия на узника, чтобы призвать его к порядку. Если он из всех вариантов насилия выбирает сексуальное и возбуждается от мысли о бешено сопротивляющемся мужике, значит, наш тюремщик - просто-напросто маньячина, который устроился в теплое место, чтобы регулярно и безопасно поебывать заключенных. И вот нравятся ему мужики, нравится сопротивление, ну вот такой садист-гомосек, который выбирает трахнуть не воровку из соседней камеры, а вот этого дядьку. Выбирает не отбить узнику почки, не притопить в ведре с водой до полного просветления, не подвесить к стене, а трахнуть в жопу. Ну бывает. Это основополагающая черта, без которой задуманная сцена не состоится.

Для того, чтобы сцена была логичной, вам нужно будет рассказать о тюремщике, о том, как и почему он принял именно такое решение.

URL
2018-12-08 в 14:47 

Про женские оргазмы от настоящего насилия тоже.

и чо? ты из тех ушибленных, кто путает реальность с фичками?

URL
2018-12-08 в 14:48 

Для того, чтобы сцена была логичной, вам нужно будет рассказать о тюремщике, о том, как и почему он принял именно такое решение.

обожэ:lol:

URL
2018-12-08 в 17:26 

" путает реальность с фичками". В том- то и дело, анон, в том-то и оно, что сначала читаешь про женский оргазм от изнасилования и тюрьмы, в которых все геи, как про что- то само собой, а потом начинаешь в этом сомневаться. И хочешь сделать, ну... без мифов.
Именно затем, что бы не путать фички беонские с условной реальностью.

URL
2018-12-08 в 18:44 

И хочешь сделать, ну... без мифов.
Именно затем, что бы не путать фички беонские с условной реальностью.

удачи, великий творец:lol:

URL
2018-12-08 в 19:08 

Автор, не слушайте троллей. Что бы вы не писали, приложить к творчеству мозг и здравый смысл никогда не будет лишним.

URL
2018-12-08 в 19:10 

И вот часть быдло пяхоты начинает надрачивать а скорость повернувшись к стенке, стараясь не думать о тараканьих бегах и пирожках в столовой
Мне так явственно это представилось, спасибо:lol:

URL
2018-12-08 в 19:23 

И хочешь сделать, ну... без мифов.
Отсутствие мотивации у второстепенных героев в фичках это большая боль, на самом деле. Здорово, что вас это беспокоит.

URL
2018-12-08 в 19:43 

Здорово, что вас это беспокоит.
Нет, то что он собирается писать манямбу с нон-коном, а сам беспокоится о мотивации насильников - это не здорово:D

URL
2018-12-08 в 19:53 

а сам беспокоится о мотивации насильников - это не здорово
Не вижу ни одной причины, почему в сюжетке нужен обоснуй, а в пвп нет.

URL
2018-12-08 в 20:03 

Потому что тараканы в столовой - это очень бабский обоснуй для "почему не встанет". Мужики устроены иначе, всё там встанет.

URL
2018-12-08 в 20:19 

Мужики устроены иначе, всё там встанет
Сложно спорить с такой аргументацией)

URL
2018-12-08 в 20:22 

Сложно представить, наверное, но мужики тоже разные бывают.
+ К тем анонам, кто сказал про возбуждение от власти и контроля.
А вот так, чтоб просто вставало на любое чмо - нет, простите, у мужиков тоже есть избирательность. И утренняя эрекция не означает желание разрядиться в кого-то , кто тебе совсем буэ

URL
2018-12-08 в 20:37 

Не вижу ни одной причины, почему в сюжетке нужен обоснуй, а в пвп нет.
для группового нон-кона? обоснуй тут нужен только автору, чтобы сделать вид, что он пишет не дрочилку

URL
2018-12-08 в 20:38 

Сложно спорить с такой аргументацией)

И не надо)
В охране и шире - в силовиках - по определению оказываются так или иначе со склонностью к агрессии, а, значит, секс как доминирование им навряд ли чужд, значит, власть и безнаказность для них афродизиак. С другой стороны, охрана прошла муштру, то есть см. эксперимент Милгрэма про влияние приказа авторитета на отпускание тормозов.
С третьей стороны, это у женщин оргазм в голове, им нужно подходящее настроение и чтобы потолок был побелен, у мужиков физиология другая, примитивнее, бытовые заботы и всякая там "печаль моя светла" им ничего не роняют.
Вот и получается: соответствующий приказ + личные профессиональные склонности + общий для пола механизм = всё там встанет. А тюремная практика и нежное слияние полицейского и преступного миров во все времена это только подтверждают.

URL
2018-12-08 в 21:09 

для группового нон-кона? обоснуй тут нужен только автору, чтобы сделать вид, что он пишет не дрочилку

Анон, не будь таким узколобым. Тебя будто лично ущемляет то, что автор (и многие читатели, ШОК СЕНСАЦИЯ) хотят в фичках обоснуй.

URL
2018-12-08 в 21:10 

у мужиков физиология другая, примитивнее, бытовые заботы и всякая там "печаль моя светла" им ничего не роняют

Странно, что сами мужики частенько пишут иное. Не знают, наверное.

URL
2018-12-08 в 21:14 

Кажется, вы живете в своем мире Вечностойких хуйцов. В нашем, человеческом, у вьюношей старше двадцати очень даже падает от любого переключения внимания (звонок, стук в дверь, перевернутый кошкой табурет). Не встает в неподходящем настроении. И с гарантией не вскинется на Петровича, даже если он припаркуется поперек подъезда. А существо, которое вы описываете, должно жить в полной изоляции от баб для такого неизбирательного энтузиазма.

URL
2018-12-08 в 21:22 

В нашем, человеческом, у вьюношей старше двадцати очень даже падает от любого переключения внимания
Тогда в вашем мире и групповых изнасилований не существует, да? У всех же сразу падает от воплей жертвы, ее красного от крика и распухшего от слез лица, да и сиськи могут оказаться недрочибельной формы, поэтому все грустно застегивают штаны и молча расходятся с ощущением гадливости и тоски?

URL
2018-12-08 в 21:24 

Я уж не говорю про количество насилия во время войн. Почему-то у всех всегда стояло и неподходящая обстановка никому не мешала, а ведь даже не охранники, которых довел этот конкретный зэк, и у которых в головах есть установка, как можно "опустить" мужика, а обычные вполне люди, которым вот данные конкретные гражданские ничего плохого не сделали. И никакой бог Импотенции не явил свой лик, чтобы уронить их хуйцы.

URL
2018-12-08 в 21:29 

Тогда в вашем мире и групповых изнасилований не существует, да? У всех же сразу падает от воплей жертвы, ее красного от крика и распухшего от слез лица, да и сиськи могут оказаться недрочибельной формы, поэтому все грустно застегивают штаны и молча расходятся с ощущением гадливости и тоски?

У кого-то и упадёт, прикинь. Внезапно мир не состоит из роботов-насильников.

URL
2018-12-08 в 21:29 

Почему-то у всех всегда стояло
у всех всегда

Спасибо за статистику, анон.

URL
2018-12-08 в 21:30 

Comon, просто разные люди есть и разные хуйцы при них. У кого-то стоит на жертву в руках, все вот это. У кого-то стоит на жертву, но падает от (вставить нужный триггер). А у кого-то не стоит без какой-нибудь звёзды в Козероге и нужных духов, это блин тоже норма.

URL
2018-12-08 в 22:10 

Но мы-то говорим не о всех вообще, а конкретно об охранниках зэков. Поэты с тонкой душевной организацией и глубоким внутренним миром в вертухаи не идут, а идут туда люди как раз подходящего для выполнить приказ о групповом нон-коне склада. И с женщинами там как раз напряженка.

URL
2018-12-08 в 22:13 

Поэты с тонкой душевной организацией и глубоким внутренним миром в вертухаи не идут
А тут не надо быть поэтом. Достаточно иметь конкретный сексуальный сквик.

URL
2018-12-08 в 22:16 

Странно, что сами мужики частенько пишут иное. Не знают, наверное.

Тю. Кто вам мешает так говорить (с) :gigi:
Типа кто-то не в курсе, как некоторые умеют лить в уши о высоких чувствах, добиваясь всё той же сладкой ебельки.

URL
2018-12-08 в 22:22 

:13, ну давай, расскажи нам о сквике на насилие у вертухаев :gigi:

А по теме сабжа: весь обоснуй сводится к тому, что единственная на всю роту фиалка со сквиком сегодня в увольнении, если такая вообще среди персонала тюрьмы есть. Всё.

URL
2018-12-08 в 22:30 

Спасибо за статистику, анон.

Я тебя удивлю, но те, у кого упал, изнасиловать не могут. Статистика изнасилований говорит о том, что тех, у кого не падает, чуть более чем дохрена.

URL
2018-12-08 в 23:17 


Тю. Кто вам мешает так говорить (с) :gigi:
Типа кто-то не в курсе, как некоторые умеют лить в уши о высоких чувствах, добиваясь всё той же сладкой ебельки.


При чём тут высокие чувства? Что ж ты такой одноколейный-то, анон. Либо ебелька, либо высокие чувства. Не бывает "херово выспался, начальник на работе достал, тоска одолела, не встаёт"? И этим никто не гордится, к слову, даже стыдятся. Но так бывает. У тебя не мужики, а какие-то кадавры из фичков или женских журналов получаются.

:13, ну давай, расскажи нам о сквике на насилие у вертухаев
Не сквик на насилие, а тупо не встаёт на залитого слезами и соплями. Не заводит. Шишка не дымится. Ты же не будешь утверждать, что все поголовно вертухаи сексуально заводятся от такого? Это опять какая-то фичковая реальность.


Я тебя удивлю, но те, у кого упал, изнасиловать не могут. Статистика изнасилований говорит о том, что тех, у кого не падает, чуть более чем дохрена.

И тех, кто не насилует, тоже дохрена. И? (Олсо, ещё как могут изнасиловать, просто не членом, см. те же бутылки).

URL
2018-12-08 в 23:45 

Не бывает "херово выспался, начальник на работе достал, тоска одолела, не встаёт"?

Разве что ближе к пятидесяти годочкам начинается.

Не сквик на насилие, а тупо не встаёт на залитого слезами и соплями. Не заводит. Шишка не дымится. Ты же не будешь утверждать, что все поголовно вертухаи сексуально заводятся от такого?

Это по сути и есть сквик на насилие. А ребята, которые не любят насилие, не дрочат на собственную власть и чужие боль и унижение, в вертухаи не пойдут. Так что да, все поголовно они заводятся от возможности безнаказно кого-то избить, унизить и так далее, а от этого до выебать полшага.

URL
2018-12-08 в 23:51 

Разве что ближе к пятидесяти годочкам начинается.
Точно мир фичков. Всё такое удобненькое, одноколейненькое и по ГОСТу.

Это по сути и есть сквик на насилие. А ребята, которые не любят насилие, не дрочат на собственную власть и чужие боль и унижение, в вертухаи не пойдут. Так что да, все поголовно они заводятся от возможности безнаказно кого-то избить, унизить и так далее, а от этого до выебать полшага.
Мда. См. выше.

URL
2018-12-08 в 23:54 

Да дохрена людей, которым тупо брезгливо лицезреть или совать что-то в чужую немытую жопу. Тем более свой драгоценный хрен, который не на помойке найден. Вот у таких стопудов не встанет. И таких, кстати, в норме, большинство.

URL
2018-12-09 в 10:58 

ТС, с учётом сказанного в треде: возможно, само изнасилование совершают три-четыре стражника, остальные только толпятся, свистят, улюлюкают и так далее.

URL
2018-12-09 в 13:23 

Аноны, как совместить этот сюжет с реальностью?

ТС, а в реальности стоять может с утра. Просто элементарно хочется присунуть, неважно кому, приперло, аж звенит. А тут просто подарок.

URL
2018-12-09 в 16:59 

Гость, а те, кому это не ок, просто не участвуют, а продолжают работать по расписанию, не толпясь, и не улюлюкая. И всё.

Но и мешать не будут, потому что в ситуации "ебала жаба гадюку" самое лучшее поведение - не быть причастным.

URL
2018-12-09 в 17:12 

Другое дело, если условных стражников в заведении два десятка, то для группового достаточно пары желающих, или даже одного, но чтоб нашелся напарник на подержать крепко. Ну и непротивление остальных, что как бы и достигается перком "сука, всех достал, сдохнет - не жалко". Стражники типа тюремщиков, совершенно не обязательно моральные уроды, см. Эксперимент Милгрэма, но люди с высокой эмпатией там обычно не задерживаются. Не в последнюю очередь потому что сидельцы охрану натурально ненавидят частенько и жизнь испоганить в массе своей норовят. А вот тех, кто бы жизнь облегчал и понимал-хорошо относился среди них в общем-то и нет. Так что приходит романтик в охрану, ему пару раз глотку перехватить попробуют, пару месяцев непрерывной черной ругани дадут прослушать, на слюнявых дегенератов в камере дадут посмотреть, да ещё дадут узнать, за что их туда - и всякое сочувствие к постояльцам будет пропадать на входе. И отношение "да хоть жрите их там с маслом, лишь бы мне ничего не было" - вполне нормальное. Собственно, через "чтобы мне ничего не было" и порядок достигается. Это даже если не считать идейных "вор должен сидеть, преступник должен страдать", а такие тоже есть...

URL
2018-12-09 в 17:21 

И тех, кто не насилует, тоже дохрена. И?
Ты вообще уже спор ради спора разводишь?
Дохера людей, у которых встает на ревущую, красную от крика, мокрую от соплей жертву, и это не маньяки со справкой, а обычные подвыпившие или просто сбившиеся толпой придурки, с женами-детьми и всем прочим.
И таких, которых заводит чувство безнаказанности, кто делает "как все", чтобы не выделяться, и кому не завезли сострадания, статистически больше будет среди охранников, а не среди преподавателей философии.


И тот факт, что изнасилований, в том числе, групповых, совершается очень много, свидетельствует, что условного пленника условные охранники вполне себе могут отнонконить, и это не будет чем-то нереалистичным, к сожалению. А твои выкладки про не встанет/брезгливо/не мудак - они их мира розовых поней, в которых насилия не существует.

URL
2018-12-09 в 17:36 

Гость, если у одного из десятков встанет, и порядки в тюрьме это позволяют, то все и будет. А только гомосексуалистов там сколько по "статистике"? Каждый двадцатый?

URL
2018-12-09 в 18:25 

Эксперимент Милгрэма
в нем всегда используют актеров. ну и насколько убедительно и одинаково качественно могут играть актеры каждый раз когда их типа били током. фейковость всегда чувствуется

URL
2018-12-09 в 19:04 

И тот факт, что изнасилований, в том числе, групповых, совершается очень много, свидетельствует, что условного пленника условные охранники вполне себе могут отнонконить, и это не будет чем-то нереалистичным, к сожалению. А твои выкладки про не встанет/брезгливо/не мудак - они их мира розовых поней, в которых насилия не существует.

Анон, я спорю не с фактом того, что изнасиловать могут. Я спорю с утверждением "пфф, это ж мужики, обязон изнасилуют, у них высоких чуйств нет, только вечно стоящий до пятидесяти годочков хуй". Разницу видишь?

Олсо, все почему-то по умолчанию пишут о тюряге, зэках и вертухаях. А у ТС — "пленник" и "стража". Эпоха, обстоятельства, социальное положение — неизвестны. Забавно будет, если ТС щас начитается и напишет тюремное опускалово в фике про высокопоставленных эльфийских лордов, интриги и политику :-D

URL
2018-12-09 в 20:32 

Да однохуйственно. Даже если пленника только что скрутили на поле боя, то выебут его в условиях заданных тс. Ещё более верняк выебут, на отходняках после адреналина.

URL
2018-12-09 в 20:38 

фейковость всегда чувствуется

Фигня, анон. Люди, если их спецом не наводить на подозрения, видят то что хотят видеть. Сказали - реальный ток, и, если не будет причин искать подлог, искать его и сомневаться не станут.
В некоторых вариантах легкие удары в начале давали самим испытуемым для достоверности. С чего им было сомневаться?

URL
2018-12-09 в 20:42 

ну и насколько убедительно и одинаково качественно могут играть актеры каждый раз когда их типа били током. фейковость всегда чувствуется
Были вариации, когда испытуемые жертву не видели, а только слышали. И да, никто не сомневался в реальности происходящего.

URL
2018-12-09 в 21:07 

Да однохуйственно. Даже если пленника только что скрутили на поле боя, то выебут его в условиях заданных тс. Ещё более верняк выебут, на отходняках после адреналина.
Да закрой уже фикбук и выйди на улицу, анон. Ты хоть раз столкновение футбольных фанатов видел? А гопников, бьющих толпой одного? Вот где адреналин, расквашенные носы и прочая красота. Только почему-то не ебут никого. Только пиздят. Неправильные люди, не как в фичках :lol:

URL
2018-12-09 в 21:38 

И да, никто не сомневался в реальности происходящего.
можно не сомневаться, но если где то на подкорке есть ощущение фейковости, то даже не осознавая это ощущение оно будет влиять на поведение.

URL
2018-12-09 в 21:41 

кстати, я тут почитал, и реальные ученые тоже подняли этот вопрос с фейковостью и потому провели эксперимент с настоящим током на собаках, без актерства

URL
2018-12-09 в 21:55 

Я спорю с утверждением "пфф, это ж мужики, обязон изнасилуют, у них высоких чуйств нет, только вечно стоящий до пятидесяти годочков хуй". Разницу видишь?

Никто не говорил, что все мужики - насильники. Говорили, что в охрану тюрем и всю эту сферу идут или же приживаются в ней люди определенного склада. Или становятся такими на этой работе. Поэтому я приводил в пример войны, когда вполне приличные люди, захватив горд, насиловали женщин - патаму чта.
И историй, когда какая-то офицерская мразь отдавала приказ пропустить сквозь взвод тоже дофига, и как-то у всех все вставало, и никто к жертве высоких эстетических требований не предъявлял.

URL
2018-12-09 в 22:07 

реальные ученые тоже подняли этот вопрос с фейковостью и потому провели эксперимент с настоящим током на собаках, без актерства
Вот мудаки!

URL
2018-12-09 в 22:08 

Только почему-то не ебут никого. Только пиздят.

Откуда ты знаешь что не ебут? У этой гопоты и этих фанатов ащет тёлки есть.
И на случай если ты не в курсе: адреналин роняет эрекцию, а вот норадреналин - наоборот. Проще говоря, ебаться хочется не во время драки, а после. Поэтому так распространен тип отношений "жаркий секс после ссоры", и поэтому же, как выше правильно пишет анон, ворвавшись в город армия ебет всё подряд - это реакция на отходняк после боя.
И, возвращаясь к сабжу, по условиям мы имеем именно это: пленник долго провоцирует стражу, читай: их организмы проходят цикл "выброс адреналина - выброс норадреналина - реакция", и тут начальник или заводила говорит "фас". Отнонконят его как миленького.

URL
2018-12-09 в 22:11 

Вот мудаки!
Так в этом-то и суть. Сколько людей скажет "вы что, мудаки, собачек током бить?", а сколько "ладно, это ради науки, да и вы сами предложили, я тут ни при чем".

URL
2018-12-09 в 22:35 

Вот мудаки!
Так в этом-то и суть. Сколько людей скажет "вы что, мудаки, собачек током бить?", а сколько "ладно, это ради науки, да и вы сами предложили, я тут ни при чем".

ну тут опять проблема, тк собаки не люди и не все к собакам хорошо относятся.
объективные результаты можно было бы получить, если бы по настоящему били людей током, но кто ж на такое пойдет, даже ради науки

URL
2018-12-09 в 22:41 

Откуда ты знаешь что не ебут? У этой гопоты и этих фанатов ащет тёлки есть.
Ну анон так-то говорит про "выебать на поле боя", а не "вернуться домой к тёлке и с ней переспать" :lol:
И на случай если ты не в курсе: адреналин роняет эрекцию, а вот норадреналин - наоборот. Проще говоря, ебаться хочется не во время драки, а после. Поэтому так распространен тип отношений "жаркий секс после ссоры", и поэтому же, как выше правильно пишет анон, ворвавшись в город армия ебет всё подряд - это реакция на отходняк после боя.
Так почему после драк футбольных фанатов не случается массовых изнасилований? Почему калечат, но не трахают?

URL
2018-12-09 в 22:42 

Да хуйня это, с фейковостью. Ой, отношение другое. Не другое. Для другого отношения должна быть уверенность в том, что это всё постановка, а не сомнения "а вдруг". Сомнения ничего не меняют.

URL
2018-12-09 в 22:43 

Ну анон так-то говорит про "выебать на поле боя"

Пойди и перечитай внимательно.

URL
2018-12-09 в 22:45 

Так почему после драк футбольных фанатов не случается массовых изнасилований?

Потому что там дохуя таких же возбужденных девушек, ну.

URL
2018-12-09 в 22:45 

если пленника только что скрутили на поле боя, то выебут его в условиях заданных тс
Ты реально в это веришь? Не "могут выебать, такое возможно", а "сто пудов выебут, я атвичаю"? Реально кто-то в это верит?

URL
2018-12-09 в 22:46 

Потому что там дохуя таких же возбужденных девушек, ну.
То есть, после драк устраиваются массовые оргии. Ясно-понятно. Сходить, что ли, на футбол, а то столько интересного мимо проходит.

URL
2018-12-09 в 22:51 

:45/2, хватит уже, а. Ты же споришь лишь бы спорить :facepalm:
Ты почему полфразы про условия не прочитал? Да, в условиях, которые задал тс,, сиречь если решили выебать, то выебут точно. В других, может, пленнику и свезет.

URL
2018-12-09 в 22:54 

Ты почему полфразы про условия не прочитал? Да, в условиях, которые задал тс

В условиях, которых задал ТС, вообще никакой драки нет, просто пленник раздражает стражу.

URL
2018-12-09 в 23:00 

А похуй, это то же самое. Раздражает, злит - у них хлещет адреналин, потом норадреналин...

URL
2018-12-09 в 23:03 

Да хуйня это, с фейковостью. Ой, отношение другое. Не другое. Для другого отношения должна быть уверенность в том, что это всё постановка, а не сомнения "а вдруг". Сомнения ничего не меняют.

да речь не о сомнениях, а о работе подсознания. то что люди не думают "а вдруг это не правда" не значит что на уровне подсознания мозг не воспринимает микровыражения лица, голосовые интонации.
и если бы этот нюан с актерами не был важен, вряд ли бы ученые стали заострять на нем столько внимания, что пришлось провести новые эксперименты с собакой.

URL
2018-12-09 в 23:04 

...и даже если кто-то не возбудится сразу, то у него встанет при взгляде на процесс у товарищей, и ему тоже захочется.

URL
2018-12-09 в 23:06 

и если бы этот нюан с актерами не был важен, вряд ли бы ученые стали заострять на нем столько внимания
Результаты эксперимента оказались довольно неприятными, так что не удивительно, что искали любой повод их оспорить. И чтобы доказать, что ощущения фейковости не было/оно не влияло, был проведен эксперимент с собаками.

URL
2018-12-09 в 23:10 

был проведен эксперимент с собаками.
который так же не особо объективен, потому что собаки не люди и требовать к ним такого же уровня эмпатии нет смысла.
людям конечно жалко собачек павлова, но проводи он свои эксперименты на людях отношение было бы совершенно иным

URL
2018-12-09 в 23:29 

Какими "иными" были бы результаты? Вообще-то подобный эксперимент был осуществлен в нацистской Германии: опыты на людях проводились в концлагерях - и большинству это ни разу не жало. Так что результаты эксперимента Милгрэма верны: две трети людей могут пытать и убивать других людей, оправдывая себя тем, что ответственность за это несут не они, а тот кто попросил/приказал.

URL
2018-12-09 в 23:33 

Какими "иными" были бы результаты? Вообще-то подобный эксперимент был осуществлен в нацистской Германии: опыты на людях проводились в концлагерях - и большинству это ни разу не жало
в нацисткой германии обстоятельства были иными. одно дело когда ты пришел добровольцем на эксперимент и вот эти дядечки ученые тебе ничего сделать не могут, если тебе вдруг приспичит уйти. другое дело когда за отказ таким дядечкам ты можешь отправится в тюрьму или куда похуже.

URL
2018-12-09 в 23:41 

Вот именно, анон. В эксперименте уйти было просто - но две трети народа, не будучи уверенными на уровне сознания что это постановка, продолжали лупить ближнего током до смерти.

URL
2018-12-09 в 23:41 

и вот эти дядечки ученые тебе ничего сделать не могут, если тебе вдруг приспичит уйти.
Так в этом-то и дело. Они могут уйти, но делают это процентов 20, остальные подчиняются и многие доходят до максимальных разрядов просто потому, что им сказали это сделать.

URL
2018-12-09 в 23:44 

но если они на каком то уровне понимают что это постановка, то что страшного в том чтоб лупить разрядом ненастоящего тока

URL
2018-12-09 в 23:46 

Вот именно, анон. В эксперименте уйти было просто - но две трети народа, не будучи уверенными на уровне сознания что это постановка, продолжали лупить ближнего током до смерти.

анон, мы обсуждаем объективность эксперимента

URL
2018-12-09 в 23:49 

"На каком-то уровне", блеать :facepalm:
На каком-то уровне люди верят что Пу хороший, в гороскопы и в лечение гомеопатией, а не все поголовно проницают актеров вопреки тому, что им умный дядя доктор сказал.
Ты несешь бред лишь бы нести, анон.

URL
2018-12-09 в 23:52 

На каком-то уровне люди верят что Пу хороший, в гороскопы и в лечение гомеопатией, а не все поголовно проницают актеров вопреки тому, что им умный дядя доктор сказал.
Ты несешь бред лишь бы нести, анон.

анон, это не мной придумано, еще раз - ученые подняли вопрос объективности данных, с учетом того что в эксперименте были задействованы актеры. ученые несут бред? ты просто из тех кто не может нормально общаться и переходит на личности.

URL
2018-12-09 в 23:52 

Эксперимент объективен, поскольку пофиг на все прочие уровни кроме сознательного. На сознательном уровне 2/3 людей готовы запытать ближнего до смерти, если об этом их попросит дядя доктор, несмотря на то, что легко могут не делать этого.

URL
2018-12-09 в 23:54 

И да, принесите что ли пруф на этот "поднятый вопрос объективности данных", а то мне яндекс так и не раскололся.

URL
2018-12-09 в 23:56 

А те, кто поднимают такие вопросы, напоминают любителей писать дисеры по уточнению радиуса колеса Фортуны, евпочя. Претенденты на Шнобелевку.

URL
2018-12-09 в 23:56 

И да, принесите что ли пруф на этот "поднятый вопрос объективности данных", а то мне яндекс так и не раскололся.
на англовики есть
Эксперимент объективен, поскольку пофиг на все прочие уровни кроме сознательного
Эксперимент объективен, поскольку пофиг на все прочие уровни кроме сознательного
ни одно исследование не будет отсекать факторы, существенно влияющие на результат.

URL
2018-12-09 в 23:58 

Претенденты на Шнобелевку
ты какое то злобное и агрессивное без причины, фу

URL
2018-12-10 в 00:01 

ни одно исследование не будет отсекать факторы, существенно влияющие на результат.
Как научно подтвердить, что этот конкретный испытуемый подсознательно чувствует, что крики "пожалуйста, отпустите меня" доносящиеся из соседнего кабинета - актерская игра?
Во время эксперимента перебрали все возможные комбинации расположения испытуемых и "жертв", обстановки проведения, даже количество участников, пол участников, возраст участников, социальный статус участников и результаты колебались незначительно.

URL
2018-12-10 в 00:03 

Существенно - это на сотую процента? :-D
Откуда вообще взялось предположение о существенном влиянии при том, что данные эксперимента отлично согласуются как со всеми остальными накопленеыми данными о человеческом конформизме, так и с практикой?

URL
2018-12-10 в 00:06 

Во время эксперимента перебрали все возможные комбинации расположения испытуемых и "жертв", обстановки проведения, даже количество участников, пол участников, возраст участников, социальный статус участников и результаты колебались незначительно.
главное условие, что все это игра актеров - не менялось.
Откуда вообще взялось предположение о существенном влиянии при том, что данные эксперимента отлично согласуются как со всеми остальными накопленеыми данными о человеческом конформизме, так и с практикой?
с чем оно согласуется? с какой практикой, с какими данными?

URL
2018-12-10 в 00:09 

Короче, анон занудствует просто ради позанудствовать, это очевидно. Заебал, отписываюсь.

URL
2018-12-10 в 00:13 

Короче, анон занудствует просто ради позанудствовать, это очевидно. Заебал, отписываюсь.
я пришел и сказал что тк в эксперименте были актеры, ученые сочли что нужны другие эксперименты и провели их с собаками, но на такой эксперимент тоже нельзя полагаться так как собаки не люди.
аноны же просто включили агрессию и начали переходить на личности

URL
2018-12-10 в 00:26 

ria.ru/20160219/1377120295.html - повторение эксперимента Милгрэма в 2016 году с измерением при этом активности мозга и всем таким. Всё подтверждается приборами: люди бездумно следуют приказу авторитета, причём бывшие жертвы склонны к большей жестокости.

URL
2018-12-11 в 13:34 

немного в тему агрессии и возбуждения: psychologytoday.ru/public/gnevogolizm/

URL
     

Ответы на вопросы

главная