21:18 

Вопрос №3829. 113 поколений

Дежурный Обоснуй
Дано: персонаж "А" 22 лет и персонаж "Б" 50 лет. Персонаж "Б" подозревает, что является отцом персонажа "А" и решает провести генетическую экспертизу тайком от персонажа "А".

Однако, так как это канон научной (и не очень) фантастики с перемещением во времени и долгожителями и прочими тайми-вайми, то по факту там родство отдаленное: были два брата. У первого родился сын - персонаж "А". У второго брата тоже появились на свет дети. Рождались и умирали, иногда наследование по мужской линии прерывалось (у одного из этой цепочки появилась дочь, которая стала следующим звеном в цепи на 113 звеньев) так что по факту персонаж "Б" является кузеном персонажу "А", только на сто тринадцать поколений ниже.
Меня интересует, что покажет в такой ситуации генетическая экспертиза: отцовство скорее всего нет, но может ли показать эту отдаленную связь персонажей "А" и "Б"?
Если нет, то какое исследование может?

В целом персонаж "Б" в курсе про перемещения во времени и прочие тайми-вайми, по крайней мере слышал, что и так бывает, просто не думал, что это относится к его уютной жизни. Но копать в генетические тесты готов и желает.

@темы: Альтернативная реальность/будущее, Анатомия/физиология/медицина, Генетика/мутации

Комментарии
2018-12-08 в 21:20 

Анон не генетик, но сильно сомневается, что сто тринадцать поколений спустя тест покажет какое-то родство.

URL
2018-12-08 в 21:40 

Отцовство не покажет точно. Родство может.
Сейчас тест на отцовство выглядит так - берут несколько отрезков в ДНК и сравнивают. Большой процент совпадения будет у отца и ребенка. У родственников меньше, но тоже будут совпадения. Другое дело, что информацию про 113 поколений никто из теста не достанет. Скажут, что есть дальнее родство и всё.

URL
2018-12-08 в 21:40 

Меня интересует, что покажет в такой ситуации генетическая экспертиза: отцовство скорее всего нет, но может ли показать эту отдаленную связь персонажей "А" и "Б"?
113 поколений???? ты серьёзно, анон? даже от отца ребёнку достаётся 50% генов. подели 50% на два 113 раз и прикинь, что твоему потомку достанется даже меньше чем полпроцента от тех генов. они даже не родственники в таком отдалении. если шаг 1 поколения в 20 лет, то 113 поколений - это 2200 лет. это как тебе и мне искать своих родственников во времена Александра Великого
и это при том, что там даже не отцовство устанавливается, а родство с дядей, которому могли достаться другие гены от их родителей, а совсем не те полпроцента, что сохранил твой персонаж Б

URL
2018-12-08 в 21:42 

Я не генетик, канеш, но историк. Со знанием, сколько примерно поколений сменяется за век. Так вот, ваш случай — это история из разряда "в мои предки затесался Александр Македонский", даже если герои стабильно размножались, достигнув 20 лет, на каждом звене.
Нифига вам анализ там не покажет, за исключением принадлежности к одной гаплогруппе (и то не факт, если были матерые примеси со стороны вторых родителей).

URL
2018-12-08 в 21:43 

113 поколений???? ты серьёзно, анон? даже от отца ребёнку достаётся 50% генов. подели 50% на два 113 раз и прикинь, что твоему потомку достанется даже меньше чем полпроцента от тех генов.
Анон, гены не так наследуются.

URL
2018-12-08 в 21:43 

Ахаха, с предыдущим комментатором сошлись на Александре, однако)

URL
2018-12-08 в 22:00 

А может ли быть, что у А и Б есть некие генетические особенности, очень-очень редкие - и типа это будет смутным подтверждением родства?

URL
2018-12-08 в 22:06 

А может ли быть, что у А и Б есть некие генетические особенности, очень-очень редкие - и типа это будет смутным подтверждением родства?
Не будет. За 113 поколений особенности могли исчезнуть и появится вновь со стороны другого родителя.

URL
2018-12-08 в 22:08 

А может ли быть, что у А и Б есть некие генетические особенности, очень-очень редкие - и типа это будет смутным подтверждением родства?
Я не генетик, но смутно помнится мне, что именно по какой-то генетической особенности что-то с ныне живущими потомками Тамерлана определяли. То ли расселение, то ли что-то типа того. Именно по какой-то генетической особенности, чуть ли не связанной с его хромотой.

URL
2018-12-08 в 23:44 

Родство будет, но не отец-ребенок, а очень дальнее

URL
2018-12-09 в 07:03 

А врачи про тайми-вайми в курсе? Если им приходилось выискивать такого типа родство — может и смогут хотя бы предположить чего-нибудь, хотя всё равно на таком расстоянии никакой точности. Если нет, и есть общая редкая мутация — так и скажут: "не, вы даже не пятиюродные, но общий предок у вас был, между прочим=)" А там уж, будет ли для чувака это аргументом в пользу — вам решать.

URL
2018-12-09 в 07:16 

Ну ещё, если на протяжении поколений временами практиковать инцест — больше генов останется:lol: Но сирисли, через столько — не поможет, не постоянно ж его практиковать, сами понимаете, какая херня вскоре получится.

URL
2018-12-09 в 10:27 

ТС, подумав, поняла ошибку в своих рассуждениях: не обязательно там было именно 113 поколений. Канонично там указано 2000 лет, а это арифметически около сотни поколений. Хотя опять же не сильно принципиальная разница, пожалуй. И там не обязательно был разрыв по мужскому наследованию, на самом деле. Вначале ТС взяла число королей и решила что это и есть поколения, а наличие правящей королевы сочла доказательством прерывания наследования по мужской линии, но на самом деле она могла быть просто регентшей при маленьком сыне.

Хорошо, в целом тест показал очень отдаленное родство.
Персонаж "Б" добавил к своим образцам ДНК образцы, взятые из костей шести своих рандомных предков, которые были под рукой в фамильном склепе (к примеру, 8, 34, 36, 78, 99, 112) и сказал искать, какое отношение персонаж "А" вообще имеет к его генеалогическому древу. В такой ситуации ученые могут что-то найти?
(Если важно, то ДНК самых первых братьев ученым недоступно в любом случае)

URL
2018-12-09 в 11:16 

Просто напишу тут, чтобы было, что Арвен была двоюродной пра×52бабушкой Арагорна=) Или 53, не помню.

URL
2018-12-09 в 11:36 

В такой ситуации ученые могут что-то найти?
Опять же — если есть какие-нибудь интересные мутации, и они случайно сохранились. Дополнительные образцы могут дать информацию, что он с большей вероятностью потомок прадедушки Б, чем самого Б, что как-бы косвенное свидетельство, да. Но могут и не дать. За такое время там легко могло не остаться общих генов ВООБЩЕ, ну, кроме самых общечеловеческих. Но если автору надо — могло и остаться.

URL
2018-12-09 в 12:15 


Хорошо, в целом тест показал очень отдаленное родство.
Персонаж "Б" добавил к своим образцам ДНК образцы, взятые из костей шести своих рандомных предков, которые были под рукой в фамильном склепе (к примеру, 8, 34, 36, 78, 99, 112) и сказал искать, какое отношение персонаж "А" вообще имеет к его генеалогическому древу. В такой ситуации ученые могут что-то найти?
(Если важно, то ДНК самых первых братьев ученым недоступно в любом случае)

Возможно найдут общую ДНК или мутацию, которая позволит сказать, что персонаж А и персонаж Б имеют общих предков, как и скелеты в склепе. По ДНК скелетов можно определить отца и сына, но уже дяди и дедушки будут определяться как родственники без конкретики родства.
Я так понял, что автор хочет доказать, что персонаж А потомок брата персонажа Б, а не самого персонажа Б. С такой точностью определить нельзя. Но, если помнить, что узком генофонде аристократических, особенно королевских семей, часто случались близкородственные браки через 2-3 поколения, то персонаж А с большой вероятностью является потомком одновременно двух братьев.

URL
2018-12-09 в 12:41 

Кстати да, если это королевская семья — возможно, я угадал, про "практиковать инцест". Пусть не совсем, кузины там всякие. У них больше шансов сохранить некоторую "чистоту крови".

URL
2018-12-09 в 13:09 

У них больше шансов сохранить некоторую "чистоту крови".

Ха. Ха. Ха. Достаточно вспомнить, что по этому поводу сказано у Булгакова.
И разве поколение это 20 лет, а не 30?

URL
2018-12-09 в 13:55 

Что у него сказано? Ты про измены и непонятно чьих детей? Но про этого же вроде известно, что он реальный прямой потомок. К тому же, при близкородственных браках, даже нифига не сын своего официального отца скорее всего окажется прапраправнуком нужного прапрапрадеда. Плюс/минус "пра".

20-30 это же как пойдёт, но мждпрчм ТС может допустить, что его мире принято рожать позже, если в каноне этому ничто не противоречит. Поколений получится меньше, но блин, всё ещё слишком много.

URL
2018-12-09 в 13:58 

Дополнительные образцы могут дать информацию, что он с большей вероятностью потомок прадедушки Б, чем самого Б, что как-бы косвенное свидетельство, да. Но могут и не дать. За такое время там легко могло не остаться общих генов ВООБЩЕ, ну, кроме самых общечеловеческих. Но если автору надо — могло и остаться.

ТС вот примерно так видит их генеалогическое древо. У линии "Б" сменилось около сотни поколений, у линии "А" только одно: у "А0" родился персонаж "А".

читать дальше картинка с древом

А если "Б" даст ученым объяснение, что это кости 8, 34, 36, 78, 99, 112 и т.д. королей с уточнением их очередности, то в целом ученые скажут что у "Б"(113) очень мало с "А" общего в генфонде, зато у 36, 34 и особенно 8 больше связи?
При этом ученые тоже зададутся вопросом, почему ДНК предков "Б" в виде костей (одно вариативно в виде локона волос в стекле или янтаре), а ДНК "А" в виде свежей слюны с кружки. И они что скорее предположат, ошибку или розыгрыш, или признают невероятное?
то как и почему получилось что "А" прямой сын "А0" - отдельный сюжет с расследованием и предположениями о клонировании, магии и раскапывании древних гробниц


Но, если помнить, что узком генофонде аристократических, особенно королевских семей, часто случались близкородственные браки через 2-3 поколения, то персонаж А с большой вероятностью является потомком одновременно двух братьев.
Персонаж "А" точно потомок только одного из братьев, "А0" имеет только одного потомка - перса "А". И Б точно потомок только "Б0".
Но вот по линии "Б" действительно вполне мог быть инцест, свободно и в любом количестве. (кроме совсем крайних вариантов, как у Габсбургов)

URL
2018-12-09 в 14:07 

Что у него сказано?

Про "вопросы крови".

URL
2018-12-09 в 14:22 

читаю просто с огромным интересом, ничего путного сказать не могу по теме, увы)
обоснуй образовательный:lol:

а можно спросить, что за канон такой? Очень люблю я путешествия во времени и тайми-вайми!

URL
2018-12-09 в 14:29 

Да, связь А и Б8 более-менее увидят. Разница материалов объясняется как есть: "это днк подозреваемого далёкого предка, это — ныне живущего) Если врачам пофигу, что им таскают чужую днк, и не интересно, согласен ли хозяин, форма их тоже не должна удивить. Про "признают невероятное" — если Б зачем-то возьмётся их убеждать... Тебе виднее, автор, какие у него доказательства, и поверят ли.

Перечитал шапку, и увидел слово "долгожители". Может тебе реально сделать средний возраст рождения первенца лет 40? Для мужчин хотя бы. Плюс инцест — и с промежуточными звеньями и правда станет реально проследить родство.

Хотя не будет ли достаточно родства с Б8, если Б точно знает, что он его потомок? Ну и для большей чёткости, можно всё-таки дать А какую-нибудь редкую фигню, которой у Б уже нет, но до восьмого поколения сохранялась, это не невероятно.

URL
2018-12-09 в 14:35 

А если "Б" даст ученым объяснение, что это кости 8, 34, 36, 78, 99, 112 и т.д. королей с уточнением их очередности, то в целом ученые скажут что у "Б"(113) очень мало с "А" общего в генфонде, зато у 36, 34 и особенно 8 больше связи?
Примерно так и скажут. Скажут, что 34 и 36 являются родственниками, и есть вероятность родства с номером 8. Сам номер 8 имеет родство с А. Точнее скажут про соотношение в процентах совпадающих ДНК и маркеров. Но именно отслеживается родство, потому что сказать, что 8 является предком 34 и 36 нельзя, если есть родственники с таким же набором ДНК.


При этом ученые тоже зададутся вопросом, почему ДНК предков "Б" в виде костей (одно вариативно в виде локона волос в стекле или янтаре), а ДНК "А" в виде свежей слюны с кружки. И они что скорее предположат, ошибку или розыгрыш, или признают невероятное?

Предположат уникальный случай близкородственных связей. Копать, исследовать уникальность человека маловероятно, что будут. В лабораториях работают обычные люди, выполняющие узкий круг обязанностей и больше заинтересованных личной жизнью, чем загадками и тайнами семей. Если автор решит, что исследовательская лаборатория обязана расследовать необычные случаи, то другое дело.
Розыгрыш предположат только в том случае, когда персонаж будет уверять, что является сыном или отцом, дядей, племянником номера 1,2. Посмеются, примут за психа или шутника.
Лаборатория принимает запросы на определение материнства, отцовства, детей, включая братьев и сестёр по одному родителю, остальное просто вероятность родства. Но вероятность определить точно отцовство одного из братьев низкое, если все братья от одной пары родителей, ещё ниже, если братья близнецы.

URL
2018-12-09 в 14:39 

Про "вопросы крови".
А, в самом деле. Не помнил, перечитать что ли... В школе любил МиМ, уже некоторое время интересно, как воспринял бы сейчас.
Ну у ТС вот хотя бы прямая линия сохранилась, а для "густоты" крови — больше инцеста, ещё больше!:gigi:

URL
2018-12-09 в 14:56 

Хотя не будет ли достаточно родства с Б8, если Б точно знает, что он его потомок?
Всегда есть вероятность измены, есть вероятность, когда де юро отец не является отцом де факто. Есть вероятность, что король бесплоден и жене приходится изменять, есть вероятность, что у жены на столько вкус к сексу, что от скуки она меняет партнёров, и в за два дня в её постели побывали король, граф, паж и лакей. Однако, паж может быть кузеном короля или королевы, лакей сыном бастарки отца короля, граф окажется иностранцем. Но в случае отцовства графа, вполне возможно сходство с королём, так как мать ребёнка в близком родстве с королевским родом. Впоследствии организуется брак с кузиной из соседнего царства. Таким образом Б окажется потомком Б8, но не прямым, но при этом точно не потомком Б34.

URL
2018-12-09 в 15:06 

ТС, найди адрес и телефон любой лаборатории, которая делает тесты ДНК, представься потомком дворянского рода и скажи, что хочешь провести экспертизу своего ДНК и костей со старого кладбища, которым уже 200 лет. Тебе расскажут о вероятности сохранения ДНК гораздо подробнее, чем здесь.

URL
2018-12-09 в 15:06 

Это всё понятно, но ему свою родословную всю проверить приспичило просто заодно? Важно же было родство с А. К тому же всё равно всю не проверить. Так-то чё бы нет.

URL
2018-12-09 в 15:08 

Ой, чёт мне тоже захотелось позвонить=) ТС, если вдруг окажется не влом — поделись здесь!

URL
2018-12-09 в 15:16 

Можно даже не звонить, а почитать на сайте, какие материалы для тестов им можно приносить.
Там обычно достаточно подробно написано.

URL
2018-12-09 в 15:49 

Про "признают невероятное" — если Б зачем-то возьмётся их убеждать... Тебе виднее, автор, какие у него доказательства, и поверят ли.
учитывая что там "Б" король, а закон слово короля, "Б" может даже сказать что крокодилы летают и даже научный трактат написать по этому поводу, ибо все могут короли. А если проспонсирует исследование, то ученые даже выдвинутся исследовать крокодилий полет. (Не все, конечно, некоторые откажутся потому что они тут ученые а не шуты короля, у кого-то ребенок маленький, но кто-то же будет такой королевский грант разрабатывать, найдутся люди).


Предположат уникальный случай близкородственных связей. Копать, исследовать уникальность человека маловероятно, что будут. В лабораториях работают обычные люди, выполняющие узкий круг обязанностей и больше заинтересованных личной жизнью, чем загадками и тайнами семей. Если автор решит, что исследовательская лаборатория обязана расследовать необычные случаи, то другое дело.

Это всё понятно, но ему свою родословную всю проверить приспичило просто заодно? Важно же было родство с А. К тому же всё равно всю не проверить. Так-то чё бы нет.

Там "Б" очень настроен во всем разобраться.
Просто у него первое предположение было без тайми-вайми, без клонирования и прочих странных вещей, просто раз "Б" 50 лет, а "А" 20 лет, и в 25-35 "Б" не отказывал себе в измене своей жене, то видимо "А" - его сын (дело-то житейское!). И первую экспертизу он понес делать именно на "отец/сын". (первая экспертиза, результат отрицательный, "Б" не отец и "А" не сын)
Когда узнал, что нет, удивился, и предположил, что "А" от какой-то побочной ветви, и нахватал разных рандомных ДНК своих предков, какие были в склепе неподалеку, чтобы хотя бы прикинуть, когда предки "А" отделились от основной ветки "Б".
Получил результат что "А" ближе всего к "Б8" (вторая экспертиза).
На третью экспертизу припер гены Б2 ,Б3, Б5, Б6, Б9, Б10, Б13, Б15.
(часть королей далеко похоронилась, часть захоронений утеряна)
И получил результат что "А" ближе всего к "Б2".

Интересно, могут ли ученые, имея такой набор ДНК, сказать, что, «А» был племянником «Б0», двоюродным братом (кузеном Б1) ( у них общие дед и бабка); и троюродным дядей «Б2» («Б2» по отношению к «А» был двоюродным племянником)?
Или просто скажут, что из всех представленных ДНК к ДНК "А" ближе всего ДНК "Б2", но и там не прямое родство?

URL
2018-12-09 в 16:06 

экспертизу своего ДНК и костей со старого кладбища, которым уже 200 лет. Тебе расскажут о вероятности сохранения ДНК гораздо подробнее, чем здесь.

Если бы 200. А 2200 это уже направление в психушку. Если пожалеют, то подробное :lol:

URL
2018-12-09 в 16:20 

Интересно, могут ли ученые, имея такой набор ДНК, сказать, что, «А» был племянником «Б0», двоюродным братом (кузеном Б1) ( у них общие дед и бабка); и троюродным дядей «Б2» («Б2» по отношению к «А» был двоюродным племянником)?

Таак, уже 0, 1, 2 есть... ТС, ну так же сразу намного проще! А как же Если важно, то ДНК самых первых братьев ученым недоступно в любом случае? Б0 — это же оно?
Скажут достаточно точно, надо гуглить, в каких формулировках. Скажут, сколько процентов общей ДНК, и что это, скорее всего, значит. При наличии такого количества образцов, "скорее всего" превращается в "наверняка"

Единственное...
ДНК родителей первых братьев тоже нет? Расхождение-то оттуда. Здесь может крыться масштабная жопа, если братьям "повезло" оказаться генетически максимально непохожими. Тогда уже дядя может фигово идентифицироваться как именно дядя.

URL
2018-12-09 в 16:25 

Причём да, если они, допустим, близнецы, то, естественно, дядя будет та же фигня, что отец, а если очень похожи — результат может оказаться совсем немного меньше 50%, что и будет означать дядю с гарантией=)

URL
2018-12-09 в 16:37 

Если бы 200. А 2200 это уже направление в психушку. Если пожалеют, то подробное
:lol:

Я предлагал составить примерно такую легенду. В деревне Окуньки есть барская усадьба, которая в 1800-1820 годах принадлежала дворянской семье М., на кладбище есть могилы М. и его жены, похороненных в 1811 и в 1820 г., в 1822г. усадьбу продали, семья переехала в другое имение, а затем мигрировала в Европу. Живых прямых потомков на сегодняшний день не осталось, другие могилы М. не известны.

URL
2018-12-09 в 16:58 

Интересно, могут ли ученые, имея такой набор ДНК, сказать, что, «А» был племянником «Б0», двоюродным братом (кузеном Б1) ( у них общие дед и бабка); и троюродным дядей «Б2» («Б2» по отношению к «А» был двоюродным племянником)?

Учёные в курсе переноса во времени? Если нет, то каким образом они смогут предположить, что А, живущий сейчас (свежая слюна, кровь, сперма, кожа) племянник Б0, жившего 2000 лет назад (русифицированная кожа, кости, волосы)? Только , если они делают передачи на Рентв.

Даже, если все родственники (дед, отец, дядя, сыны, племянники) живут сейчас, можно определить только что у человека Н отцом является один из братьев, а дед, дядя и кузен являются родственниками, судя по процентному соотношению общих ДНК. От деда останется только 1/4 ДНК, от кузена тоже или меньше 1/4 ДНК. От дяди, если мать и отец полностью совпадают, то процент будет больше.

URL
2018-12-09 в 18:04 

Таак, уже 0, 1, 2 есть... ТС, ну так же сразу намного проще! А как же Если важно, то ДНК самых первых братьев ученым недоступно в любом случае? Б0 — это же оно?


ДНК "Б0" и "А0" и "Б1" и родителей "Б0" и "А0" недоступны.
Причем ДНК братьев-0 и родителей этих братьев недоступно совсем и без вариантов, а вот Б1 в целом если сильно заморочиться найти можно.

А все это «А» был племянником «Б0», двоюродным братом (кузеном Б1) ( у них общие дед и бабка); и троюродным дядей «Б2» («Б2» по отношению к «А» был двоюродным племянником)(с)
я написала для себя, чтобы разобраться кем там кому был "А".

Учёные в курсе переноса во времени? Если нет, то каким образом они смогут предположить, что А, живущий сейчас (свежая слюна, кровь, сперма, кожа) племянник Б0, жившего 2000 лет назад (русифицированная кожа, кости, волосы)? Только , если они делают передачи на Рентв.

скажем так, конкретно эти не в курсе, но признают, что в этом мире бывают странные вещи.
Для примера, в этом мире реализована и работает система клонирования людей. В перемещения во времени эта группа ученых не верит, они же серьезные ученые(кстати, по факту перемещения во времени бывают-бывают, но это не так уж и важно), зато в существовании успешной технологии клонирования людей никто не сомневается: доказана и действует.
И ученые скорее всего предположат что другая группа ученых разрыла могилу древних прародителей, и "А" является клоном кого-то из них. И является орудием интриг, и завертелось, после чего "А" светит уже не первоначально запланированный "Б" титул наследника ("Б" то изначально думал что сына нашел), а обвинение в участие в заговоре против короля, в надругании над могилами (где-то же ДНК пращура взали) и до кучи еще в чем-нибудь.

URL
2018-12-09 в 18:06 

ТС, твоему королю действительно так важно выяснить, что А двоюродный брат Б2? Или ему достаточно знать, что А близкий потомок самого первого короля. Или в стране Б ходит легенда, что однажды вернётся внук Самого первого предка (деда) от сына А1 и свергнет короля Б/отомстит за смерть отца/наступит полный пиздец? Странно, что спустя 2000 лет будут верить в такой миф и принимать его всерьёз. Особенно странно, что А может быть претендентом на трон, если де юро ветвь А1 прервалась 2000 лет назад.

URL
2018-12-09 в 18:34 

И ученые скорее всего предположат что другая группа ученых разрыла могилу древних прародителей, и "А" является клоном кого-то из них. И является орудием интриг, и завертелось, после чего "А" светит уже не первоначально запланированный "Б" титул наследника ("Б" то изначально думал что сына нашел), а обвинение в участие в заговоре против короля, в надругании над могилами (где-то же ДНК пращура взали) и до кучи еще в чем-нибудь.
В таком случае выясняет, что А является родственником Б8 на ...% схожести ДНК без уточнения степени родства, и схожими будут только ДНК деда и бабки А, которые даже для А слишком мало, чтобы выяснить степень родства к нему Б8 без привязки ко времени. Если бы было известно, что откопали мумию А, из которой взяли ДНК для клона А, а сам А1 жил за 120 лет до Б8, и известно, что он побочная линия правящей династии, то можно было бы предположить, что А1 ......юродный дядя к Б8. На самом деле при уточнении личности исторических личностей ДНК используют только для уточнения родства, но больше используют даты, записи, известные сведения, углеродный анализ.

URL
2018-12-09 в 18:35 

ТС, твоему королю действительно так важно выяснить, что А двоюродный брат Б2? Или ему достаточно знать, что А близкий потомок самого первого короля.

Вообще было бы интересно, если бы "Б" узнал, что "А" не просто прямой потомок древних королей, но еще и узнал, что "А" ненормально, неестественно близкий потомок. Чтобы было не просто "О, удивительно, что из той ветки кто-то выжил и мы встретились", а чтобы "Б" заподозрил что тут не чисто

Или в стране Б ходит легенда, что однажды вернётся внук Самого первого предка (деда) от сына А1 и свергнет короля Б/отомстит за смерть отца/наступит полный пиздец? Странно, что спустя 2000 лет будут верить в такой миф и принимать его всерьёз.

Ходит такая легенда. Не совсем такая, но +-
И "Б" не то чтобы прям верил-верил именно в это... но он король. Их династия правит сотню поколений , и "Б" верит что он лучше всех, что он помазанник божий, и что быть королем его судьба и его крест, он был для этого рожден.
Да, "Б" мог и посмеиваться про себя над некоторыми людьми, которые чествуют его как избранника богов, но в целом "Б" не против того что его монархия освящена традициями, годами и местной церковью (которая конечно срослась тут с монархией).

Может не то чтоб верил не верил, но когда всплывает что "А" имеет отношение к основателям, "Б" вспомнит легенду.
И задумается. Не обязательно чтобы все так и было, но если за "А" стоят заговорщики (причем "Б" вполне может начать мерещиться заговор), то эти заговорщики вполне могут использовать старую легенду, чтобы манипулировать массами и поднять этого генетического кадавра на стяг революции.

ТС

Или в стране Б ходит легенда, что однажды вернётся внук Самого первого предка (деда) от сына А1 и свергнет короля Б/отомстит за смерть отца/наступит полный пиздец? Странно, что спустя 2000 лет будут верить в такой миф и принимать его всерьёз. Особенно странно, что А может быть претендентом на трон, если де юро ветвь А1 прервалась 2000 лет назад.

Для примера, тот же Арагорн же вернул себе царство, хотя у него тоже претензии были не самые твердые.

URL
2018-12-09 в 18:43 

ТС, тебе, конечно, виднее, но. Есть династия длиной аж в 113 поколений. И, надо думать, в каждом из этих поколений был не один ребенок. И, вероятно, у каждого был секс, в том числе и на стороне. Надо быть той еще собакой-подозревакой, чтобы встретив парня с некоторым фамильным сходством и после анализа обнаружив очень слабое родство, заподозрить, что это прямой потомок древних королей, а не потомок горничной, которую трахнул его пра-пра-прадед.

URL
2018-12-09 в 19:14 

Гость в 18:43

ТС, тебе, конечно, виднее, но. Есть династия длиной аж в 113 поколений. И, надо думать, в каждом из этих поколений был не один ребенок. И, вероятно, у каждого был секс, в том числе и на стороне. Надо быть той еще собакой-подозревакой, чтобы встретив парня с некоторым фамильным сходством и после анализа обнаружив очень слабое родство, заподозрить, что это прямой потомок древних королей, а не потомок горничной, которую трахнул его пра-пра-прадед.

здравое замечание. Поэтому мой "Б" и делает всю экспертизу в три этапа.
У него первое предположение "мой сын - я нагулял"
второе "потомок горничной, которую трахнул мой пра-пра-прадед", но интересно, какой из моих пра-прадедов, поэтому "Б" и принес кучу костей, какие были в склепе от разных предков.

А вот уже после этого результаты интересные: "А" внезапно генетически близок к "Б8"... А "Б8" вероятно предок "Б34, Б36"
Ну и как бы узнал "Б", что например у него самого у "Б" например сходство с древними королями не очень большое - все, таки 113 поколений, а вот "А" близок к "Б8".
И вот тут-то он и станет собакой подозревакой и спросит какой вообще был шанс, чтобы у "А" внезапно так хорошо генфонд сохранился и услышал в ответ "инцес надо ОЧЕНЬ много инцеста" и очень счастливого случая, типа ну странно, но типа просто странно. Мол бывает и люди при падении с 48 этажа падают... и выживают.

URL
2018-12-09 в 19:27 

но интересно, какой из моих пра-прадедов, поэтому "Б" и принес кучу костей, какие были в склепе от разных предков.
Это... очень много костей. Ведь проверять придется вообще всех. Теть, дядь, двоюродных бабушек, троюродных кузин.

URL
2018-12-09 в 19:34 

Это... очень много костей. Ведь проверять придется вообще всех. Теть, дядь, двоюродных бабушек, троюродных кузин.
верно, но тут "Б" просто повезло, в шести первых же рандомных образцах обнаружил след, куда копать. Он поэтому кучу костей и принес, чтобы глянуть в какую сторону вообще смотреть.

URL
2018-12-10 в 00:37 

Блин, я хочу прочитать фик/оридж/роман ТС.
ТС, когда опубликуешь, кинешь ссылку?

URL
2018-12-10 в 02:02 

вот уже после этого результаты интересные: "А" внезапно генетически близок к "Б8"... А "Б8" вероятно предок "Б34, Б36"
Ну и как бы узнал "Б", что например у него самого у "Б" например сходство с древними королями не очень большое - все, таки 113 поколений, а вот "А" близок к "Б8".
И вот тут-то он и станет собакой подозревакой и спросит какой вообще был шанс, чтобы у "А" внезапно так хорошо генфонд сохранился и услышал в ответ "инцес надо ОЧЕНЬ много инцеста" и очень счастливого случая, типа ну странно, но типа просто странно. Мол бывает и люди при падении с 48 этажа падают... и выживают.

Кроме ДНК есть генетические мутации. Таким образом Б наследует генетические мутации 113 поколений. Начиная проследовать от своего деда к прадеду, к 80 предку, к 50 предку, персонаж Б может видеть уменьшение количества мутаций. Так он дойдёт до предка Б8 и узнает, что ДНК и мутации Б8 наиболее совпадают с ДНК А, что означает общего предка. Но до Б8 есть ещё поколения с 1-2 мутациями, поэтому неизвестно каким родственником является Б8 к А, кроме того, что они не являются отцом и сыном или родными братьями. Достоверно доказать, что А является внуком БО или сыном А1 невозможно, так как нет образцов ДНК родителя А и деда А, подтверждающие степень родства. Таким образом нельзя доказать, что А является сыном именно А0, а не потомком бастарда прапрапрадедушки.
Если у тебя страна, где сделать клона раз плюнуть, то учёные могут создать эмбрион с высокой концентрацией ДНК. Даже взять ДНК Б8 и поработать с уменьшением или изменением мутации.

ТС, твой король хочет назначить А наследником. Но в государстве, где король гордится своей чистокровностью, король должен следить о непрерывности линии. То есть он обязан озаботился появлением наследника в официальном браке от подходящей жены, чтобы политики и придворные приняли наследника как безусловного короля, а не как соперника для таких же старинных и благородных родов, чье происхождение не менее чистке и древнее, чем род короля. Версия с неожиданно появившемся принцем, который сел на трон годится только для сказок. В жизни его очень быстро уберут и посадят своего.
Правдивость, что 23 мужчина в одиночку претендует на трон, сомнительна. За претендентом должна стоять партия, которая обеспечит его поддержкой армии, связями и властью, но главное знать, что ожидать. Но они скорее хотят видеть на троне представителя старой семьи, чем человека неизвестного происхождения.

Пример с Арагоном не совсем корректный. Арагон взял трон в момент, когда король и один наследник были мертвы, а второй наследник ещё слаб. И пришёл он в разоренную страну вместе с армией, которая оказывала ему поддержку. А в целом это просто красивая сказка, а происхождение Арагона притянуто за уши, для оправдания захвата трона.

URL
2018-12-10 в 02:44 

Таким образом нельзя доказать, что А является сыном именно А0, а не потомком бастарда прапрапрадедушки.
хорошо, понятно. Но показать что "А" имеет много отношения к древним можно.

Если у тебя страна, где сделать клона раз плюнуть, то учёные могут создать эмбрион с высокой концентрацией ДНК. Даже взять ДНК Б8 и поработать с уменьшением или изменением мутации.
Далеко не раз плюнуть. В нашем мире оно в прицнипе существует, конечно, но не настолько массово распространено, чтобы каждый человек имел дома по репликатору и в случае травмы (под машину попал и т.д.) тупо распечатывал новый клон себя и продолжал идти на работу/учебу.
вот и у них клонирование на людях существует, доказано, но это не обычная распространенная вещь, а военная тайна противоборствующего милитаризированного государства, и то там клонируют только одну ДНК, так как вообще эти открытия - результат одной болезненной мечты одного безумного ученого жить вечно (пусть и в клонах), и этот ученый теперь в сотне клонов вечно умирает за свою страну....
Именно поэтому и предположение, что персонаж "А" - клон подействует как красная тряпка на "Б"

ТС, твой король хочет назначить А наследником. Но в государстве, где король гордится своей чистокровностью, король должен следить о непрерывности линии.
и свою задачу он счастливо провалил. Его прямой наследник сейчас в состоянии цесаревича Алексея в царской семье Романовых - полностью больной мальчик, который не способен даже пройти обучение и страдает умственной отсталостью + слабым физическим состоянием. Не гемофилия, но по состоянию в целом похоже...
Учитывая состояние самого "Б", новых наследников вряд ли будет (хотя "Б" и старается их зачать). От принца слабоумного там тоже пытались получить наследника - не вышло. Поэтому "Б", когда была возможность, так вцепился в варианты с "А"

Версия с неожиданно появившемся принцем, который сел на трон годится только для сказок. В жизни его очень быстро уберут и посадят своего.
Да, на "А" регулярно устраиваются покушения.

Правдивость, что 23 мужчина в одиночку претендует на трон, сомнительна. За претендентом должна стоять партия, которая обеспечит его поддержкой армии, связями и властью, но главное знать, что ожидать. Но они скорее хотят видеть на троне представителя старой семьи, чем человека неизвестного происхождения.
За ним стоит церковь, у него с главой церкви договор, а в этом каноне позиции церкви сильны. У него есть армия. + ему лично верна элитная группа местных солдат после мастерски проведенной "А" чистки, когда всех тех, кто мог бы быть ему не верен "А" убрал, а новым генералом поставил своего любовника. + сам "А" герой войны, который сумел перевести войну с территорий этой страны на другие и провел хороший захват территорий.
+ за ним стоит помощь не совсем научной фанатстики, персонаж, чьи возможности близки к возможностям доктора из доктора кто... Это тоже некоторый бонус (путешествия во времени круто, но знания путешественника во времени бесценны + некоторый аналог психобумаги + подобные мелочи)

"А" совсем не хотели видеть на троне, но он пережил достаточно покушений, чтобы заставить задуматься о его кандидатуре. Что до глав захваченных государств, то с кем договорился, кому пригрозил, где устроил геноцид, чтобы все понимали, что будет, если договориться не удастся...

Арагон взял трон в момент, когда король и один наследник были мертвы, а второй наследник ещё слаб. И пришёл он в разоренную страну вместе с армией, которая оказывала ему поддержку.
Вот и в этой истории один наследник осбален, "Б" тоже в такой себе кондиции, "А" в раоренной стране довольно -таки, пришел как герой войны, армия и церковь оказывают ему поддержку.

А в целом это просто красивая сказка, а происхождение Арагона притянуто за уши, для оправдания захвата трона.
и это тоже, на самом деле.

URL
2018-12-10 в 09:15 

Что-то мне А очень не нравится, но жду ссылку на работу.

URL
2018-12-10 в 22:41 

Гость, "Б" этот "А" тоже резко перестал нравиться)
Вообще, если честно, то там во многом важна фокальная точка зрения персонажа. "А" не такой уж конченый перс, да и этому болезному принцу верен целиком и полностью. В любом случае и все что делает делает для блага болезненного принца.

И хочу предупредить, что там около 50 частей, и большинство посвящено приключениям А и других персов. А именно этот момент с генэкспертизой будет в 53 или 54 главе, если будет, возможно просто вскользь упомяну, где "Б" пропадает и чем занят (могилы собственных предков вскрывает на пару со лучшим другом).

вот ссылка

URL
2018-12-11 в 17:46 

о, круто.
я боялся, что вообще не начато.

а что я ни дум-дум в фандоме, норм?
или будет трудно понять?

URL
2018-12-11 в 17:57 

Гость, посмотри, вообще там сильный отход от канона, и неявный кроссовер с другими тайтлами (от ДМК до Доктора Кто и патфайндера с ТЕСом). ну и реверансы в сторону канона (реверсы и зеркала ситуаций из канона), но в целом, имхо, можно разобраться. Я сама начинала писать текст по вики и чужим похождениям (когда игра была эксклюзивом плойки хД), так что уровень вхождения в канон имхо, не высокий) а потом может самому понравится)

URL
2018-12-11 в 18:01 

пасиб))

URL
     

Ответы на вопросы

главная