Вопрос №394. Гарри Поттер и магическая генетика

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

05.09.2011 в 11:09

Как можно объяснить особенности наследования способностей к магии в мире Гарри Поттера с точки зрения генетики? Анон уже сломал себе всю голову. Если ген "магичности" рецессивный - почему полукровки тоже маги? Если он доминантный - почему в семьях магов, даже нечистокровных, не рождаются магглы? Пытаюсь подбирать более замороченные механизмы, вплоть до летальных генов... Всё равно не складывается ни черта.

@темы: Анатомия/физиология/медицина, Литература/авторские процессы

Comments

[Гость]

Если он доминантный - почему в семьях магов, даже нечистокровных, не рождаются магглы?

рождаются, сквиблы

[Гость]

тс, ролинг реально над этим не парилась.

[Гость]

Глупости ТС, право што. Ген "магии", - по сути мутация. Мутации доминанты по определению, если не случается еще одна мутация и этот ген отсутствует как в случае сквибов.

[Гость]

У сквибов есть магический ген. Если в совершенно немагической семье рождается маг, это значит, что несколько поколений назад был маг или сквиб.

[Гость]

Гость от 23:39,

Если в совершенно немагической семье рождается маг, это значит, что несколько поколений назад был маг или сквиб.

Омг, вы что совсем? В немагической семье может родиться маг, все потому: из-за мутации данного гена, и совсем не обязательно иметь предрасположенность. Это как разного цвета глаза, или вероятность появления близнецов. Гены не обязательно наследуются, иногда они мутируют естественным образом. Если бы не это, то на земле не было бы такого разнообразия генетического кода!

[Гость]

Ген "магии", - по сути мутация.

это уже не гарепотер, а люди икс)

[Гость]

это уже не гарепотер, а люди икс)

Причем тут люди икс? ТС спрашивал про научную точку зрения. То что вы прямо сидите за компьютером, а не плескаетесь где-нибудь в океане рыбкой - скажите спасибо мутации.

[Гость]

Омг, вы что совсем?

Обновите матчасть, то бишь лезьте на поттермор. Уже на всех -педиях есть: J. K. Rowling has stated that Muggle-born witches and wizards are descended from Squibs who married Muggles; the magical gene resurfaces after many generations unexpectedly.

[Гость]

Гость, да-да, у всех у нас прекрасная мутация, Чарльз

[Гость]

Уважаемый, не пытайтесь привязать обоснуй и логику к Ролинговской вселенной. Нету там научного обоснуя.
Там вообще никакого обоснуя нет.

[Гость]

ТС, яндекс на первой же странице выдает ссылку на вот такой форум
forum.upperwood.ru/index.php?s=ca391f656293ed02... (сообщение jenD). Тут вам и мутации, и обратные мутации, и даже летальные гены и даже ретровирусы и гистосовместимость... в общем, человек явно в этом деле сечет - в отличие от меня

[Гость]

Сложное полигенное наследование с системой генов-супрессоров и активаторов. Как калейдоскоп. Стеклышки те же, но при каждом повороте рисунок - разный. Вот некоторые из этих "рисунков" обуславливают наличие магических способностей..

[Гость]

Глупости ТС, право што. Ген "магии", - по сути мутация. Мутации доминанты по определению, если не случается еще одна мутация и этот ген отсутствует как в случае сквибов.

По определению доминантна, всегда наследуется... Это у вас какая-то волшебная мутация получается... Нет, ну для мира магов, конечно же, вполне вероятно, но меня прикалывало подобрать более скучный обоснуй.

ТС, яндекс на первой же странице выдает ссылку на вот такой форум

Не знаю, мне поиск выдавал копии одной и той же статьи, которая меня совершенно не удовлетворила...
За ссылку большое спасибо Правда, "сообщение jenD" вообще-то цитирует сообщение с другого сайта, но это неважно... Значит, если я правильно понимаю версию phyloxena, то для объяснения в принципе достаточно одного гена, существующего как минимум в трех вариантах... m - отсутствие магии, M - доминантный ген полноценных способностей и его рецессивная мутация w - ген сквибовости. Тогда mm - магл, MM - чистокровный волшебник, Mm - полукровка, Mw - чистокровный волшебник с хреноватой наследственностью, ww - сквиб, mw - магл, среди потомков которого при обратной мутации может объявиться волшебник, а у полукровок маглы не рождаются все-таки не по чисто генетическим причинам, а по физиологическим, так?

Сложное полигенное наследование с системой генов-супрессоров и активаторов.

Чёрт, в этом я плохо секу, в наше время мы такого не проходили ( То есть абстрактно знаю, что такое существует, но к конкретной ситуации приложить не получается. И отчего этот полигенный калейдоскоп, один раз сложившись, оказывается таким стабильным, понять всё равно не могу... Ладно, попытаюсь в очередной раз врубиться, что там с этими активаторами и как они работают, вдруг действительно чего пойму )

[Гость]

а у полукровок маглы не рождаются все-таки не по чисто генетическим причинам, а по физиологическим

Слабое место.

Мне больше нравится такая теория:
За наличие магических способностей отвечает рецессивный аллель гена m. Тогда:
mm - маг.
mM Mm - магглы, носители магических генов. Если встретятся два таких красавца, то четверть их детей будет магами.
MM - магглы, у которых не может быть ребенка-мага.
mm' - это сквиб. У его родителей было mm, но в результате мутации один из генов попортился, в результате чего у дитяти не будет магических способностей. Но он останется носителем, т.к. у него осталась одна копия немутировавшего рецессивного аллеля m.

Ну и лирика: по популиции "свободно гуляет" некоторое число копий m, "спрятанных" наличием M. Когда они вступают в брак, получается Гермиона.

[Гость]

Мне больше нравится такая теория:

Дык тогда бы получалось, что наполовину маги - наполовину маглы практически всегда (Гермион все-таки мало, так что m за пределами магического общества довольно редкая аллель) давали бы маггла с генотипом mM. А у них почему-то всё время маги получаются )
Так что все равно придется дополнительные причины приплетать, почему магов привлекают носители гена m или что-нибудь в этом роде ))
ТС

[Гость]

А почему 1 ген должен быть? Это явно комплекс.

[Гость]

Наверняка комплекс, но объяснить от этого проще не становится
...Хотя, с другой стороны, если не придумывать фанфиков-ролевых-прочей-фигни с нестандартными парами и детьми, то нафига это кому нужно, действительно? ))
ТС

[Три рубля]

Заранее прошу прощения за оформление.

Ген А(а) сцеплен (на аутосоме) с геном С(с).
А — маг.
а — маггл.
С — ингибитор А.
с — без проявления.

Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов:
ААСС — маггл
АаСс — маггл
аасс — сквиб

Однако изредка между А(а) и С(с) проходит лезвие кроссинговера, и тогда могут получиться следующие кроссоверные генотипы:
ААСс — маггл
ААсс — маг
АаСС — маггл
Аасс — маг
ааСС — маггл
ааСс — маггл

Вот три случая брака "волшебник+волшебник":
1)
Р: ААсс + ААсс
G: Ас ; Ас
F1: ААсс 1

2)
Р: ААсс + Аасс
G: Ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс 1:1

3)
Р: Аасс + Аасс
G: Ас, ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс, аасс 1:2:1

Как видите, сквибы рождаются только в третьем случае и с вероятностью 25%.

Вот три случая брака типичного волшебника (ААсс) с "человеком большинства":
1)
Р: ААсс + ААСС
G: Ас ; АС
F1: ААСс 1

2)
Р: ААсс + АаСс
G: Ас ; АС, ас
F1: ААСс, Аасс 1:1

3)
P: ААсс + аасс
G: Ас ; ас
F1: Аасс 1

В первом случае получаются исключительно магглы (но несущие в себе "секрет" в виде рецессивного с), во втором случае наблюдается расщепление, и в третьем случае рождаются исключительно маги (правда, второго, менее генетически устойчивого типа).

Вот то же самое, но только вместо ААсс менее устойчивый Аасс:
1)
Р: Аасс + ААСС
G: Ас, ас ; АС
F1: ААСс, АаСс 1:1

2)
Р: Аасс + АаСс
G: Ас, ас ; АС, ас
F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1

3)
P: Аасс + аасс
G: Ас, ас ; ас
F1: Аасс, аасс 1:1


Рассчитывать скрещивания с кроссоверными маггловскими генотипами я не стал, они редки. Правда, именно от них появляются магглорожденные.

[Три рубля]

Заранее прошу прощения за оформление.

Ген А(а) сцеплен (на аутосоме) с геном С(с).
А — маг.
а — маггл.
С — ингибитор А.
с — без проявления.

Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов:
ААСС — маггл
АаСс — маггл
аасс — сквиб

Однако изредка между А(а) и С(с) проходит лезвие кроссинговера, и тогда могут получиться следующие кроссоверные генотипы:
ААСс — маггл
ААсс — маг
АаСС — маггл
Аасс — маг
ааСС — маггл
ааСс — маггл

Вот три случая брака "волшебник+волшебник":
1)
Р: ААсс + ААсс
G: Ас ; Ас
F1: ААсс 1

2)
Р: ААсс + Аасс
G: Ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс 1:1

3)
Р: Аасс + Аасс
G: Ас, ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс, аасс 1:2:1

Как видите, сквибы рождаются только в третьем случае и с вероятностью 25%.

Вот три случая брака типичного волшебника (ААсс) с "человеком большинства":
1)
Р: ААсс + ААСС
G: Ас ; АС
F1: ААСс 1

2)
Р: ААсс + АаСс
G: Ас ; АС, ас
F1: ААСс, Аасс 1:1

3)
P: ААсс + аасс
G: Ас ; ас
F1: Аасс 1

В первом случае получаются исключительно магглы (но несущие в себе "секрет" в виде рецессивного с), во втором случае наблюдается расщепление, и в третьем случае рождаются исключительно маги (правда, второго, менее генетически устойчивого типа).

Вот то же самое, но только вместо ААсс менее устойчивый Аасс:
1)
Р: Аасс + ААСС
G: Ас, ас ; АС
F1: ААСс, АаСс 1:1

2)
Р: Аасс + АаСс
G: Ас, ас ; АС, ас
F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1

3)
P: Аасс + аасс
G: Ас, ас ; ас
F1: Аасс, аасс 1:1


Рассчитывать скрещивания с кроссоверными маггловскими генотипами я не стал, они редки. Правда, именно от них появляются магглорожденные.

[Гость]

Ну ты крут!