Пишет Гость:
24.10.2011 в 10:35
Проглядывая комментарии к различным произведениям, несколько раз натыкалась на одни и те же слова в духе: «Не верю! ГГ ни разу не мужик, а баба!». Засим возник вопрос: Как можно расписать мужского персонажа, чтобы не было сомнений в его поле?
-
-
24.10.2011 в 15:26-
-
24.10.2011 в 15:34Тут скорее вопрос: "как написать мужика, что бы было ясно - оно баба". И вот тут - да, избегайте любых "штампов", что это такое, вам пояснит анон выше. Пусть оно рыдает, красит ногти, думает о птичках, и смотрит винкс-клаб...и обтягивающие джинсики! Это будет незаштампованный образ))
Кроме шуток:
Персонаж должен быть целостным. Он у вас где родился? как там воспитывают мальчиков? Сестры-братья были? Старшие или младшие? Как с ними складывались отношения? А их опыт будет перенесен на опыт общения с людями вообще.
Какие у персонажа привычки? Нет "штампованно мужских" - херня вопрос, их много у кого нет. Есть "штампованно женские"? А вот это уже интересно. Откуда, как? Почему во множественном числе аж? Какие собственно нейтральные привычки и закосы?
Физиология и образ мышления наконец. Не факт, что все, вашего персонажа не видно с моей позиции, но какие-нибудь мелочи вроде воспоминания о дворовом футболе, навык свиста с помощью пальцев, низкий голос - ну хоть что-нибудь будет по факту.
-
-
24.10.2011 в 15:46"мало написать: такой-то - мужественный, - и начать писать о том, как он скандалит с женой за право быть главным в доме. Характеристики лучше вообще не прописывать. Умный, Добрый, Смелый, Сильный - характеристики должны сами складываться у читателя из выданных персонажем поступков. Тут может встать вопрос: а если писателю не под силу написать правдоподобно умный-добрый-смелый-сильный поступок? Продемонстрировать качество в действии, а не голословно?
Ну так никто не говорил, что будет легко) Символы на клавиатуре у всех одинаковые - дерзайте"
ТС, вот какие характеристики ты видишь "типично мужскими"? если ты не хочешь своего персонажа их лишить целенаправленно - упоминай про них время от времени. Но в динамике, как было посоветованно, не в статике.
-
-
24.10.2011 в 15:56-
-
24.10.2011 в 16:27-
-
24.10.2011 в 17:01Про целостность персонажей кже писали выше, и я с этим соглашусь. Но добавлю кое-что из наболевшего.
[MORE=о наболевшемНу просто есть гендерные моменты, которые человек получает при воспитании. Они разные в разных обществах. Но вот общее: мужчина - глава семьи, должен заботиться и обеспечивать своих жену и детей. Не все, конечно, это выполняют, и не всем это внушают, но существует, наверное, в любой точке планеты. Так же распространенные: мужчины не плачут, мужчина должен быть хладнокровен. Мужчину обычно больше заботит работа, чем интрижки. Если женщина будет 20 раз переживать из-за того, что он сказал, из-за чего поссорились, а может она ему разонравилась, то мужчины зачастую относятся к этому не столь серьезно, а скорее пофигистически. Истерики. Есть разница: человек взрывчатый, человек в плохом настроении и баба в приступе ПМС. Разница есть. И хотя и в реале встречающются такие мужики, но я же буду первая, кто скажет, что он ведет себя как баба.
То есть если я вижу постоянно истерящего на каждом шагу ГГ-мужика, которого кроме отношений почти ничего не беспокоит, и который в довершение всего еще и размышляет/поступает как блондинка - то да, я скажу, что не верю.
Хотя бывало и обратное. Когда ГГ был слишком кроток, спокоен и вел себя, как мусульманская жена.[/MORE]
-
-
24.10.2011 в 17:58-
-
24.10.2011 в 18:36Ну как бы отличия между М и Ж в плане нейрофизиологии - не качественные, а количественные, и между М -и Ж - длинник промежуточных состояний, а М и Ж в чистом виде в природе не встречаются - что касаемо мозга, конечно.
(на минуточку, "женская", то бишь аффективная логика, и "блондинки" среди носителей ХУ 46 -генотипа встречаются ничуть не реже, чем среди носителей ХХ 46
А ежели мозгов не касаться, то чо уж там, член длинной в 35 см, кот. он кладет на все, и волосатые яйца...
-
-
24.10.2011 в 20:00их выдают даже не столько привычки и неознакомленность автора-женщины с образом жизни мужчин, сколько "деффачковые" рассуждения, или так называемые "розовые сопли".
если мужской персонаж три страницы рефлексирует об отношениях - это баба самая натуральная!
ну и, само собой, если сидит на подоконнике с кружкой кофе и думает о Ней XD
-
-
24.10.2011 в 22:11Что не мешало персонажам классической литературы, написанным - на минуточку, мужчинами - рефлексировать на многие страницы. В том числе о своих чувствах и женщинах.
И вообще, осознавая их неправильность, не хочется поддерживать тупые стереотипы общества вроде «мужчины не плачут», когда пишешь. Сложно все, TС, да.
-
-
24.10.2011 в 22:11Что не мешало персонажам классической литературы, написанным - на минуточку, мужчинами - рефлексировать на многие страницы. В том числе о своих чувствах и женщинах.
И вообще, осознавая их неправильность, не хочется поддерживать тупые стереотипы общества вроде «мужчины не плачут», когда пишешь. Сложно все, TС, да.
-
-
24.10.2011 в 22:27Кагбэ рефлексия и розовые сопли - это не синонимы.
-
-
24.10.2011 в 22:31см. выше: В том числе о своих чувствах и женщинах. Чего настоящий мужчина тм никагда бы!
-
-
24.10.2011 в 22:36По сабжу:
Итого, есть некие признаки. Которые не обязательно будут идти вот прям кучей, но что-то из них как бэ всегда присутствует.
Это как с собаками: большая или маленькая, с четыремя лапами или с тремя, мохнатая или лысая, может вовсе безголосая, но какой-то признак, объединяющий всех собак - есть.
-
-
24.10.2011 в 22:47Это называется поддерживать разговор, анон) Но это не мешает тебе быть правым в своем замечании.
-
-
25.10.2011 в 00:28у мужиков больше логики. они почти не повторяются. они такие... лаконичные. например, мужик не будет описывать на три страницы свои чувства от того, что его девушка ушла. он напишет что-то вроде: "она ушла. потому что [...]. мне хуево". бабы склонны размазывать грамм масла по огромному куску хлеба. особенно если в персонаж склонен видеть в каком-то действии 33 скрытых значения - точно баба XD мужчины очень многое понимают буквально.
так что попробуйте использовать бритву оккаму: все, что не обязательно - лишнее.
-
-
25.10.2011 в 10:44Вот именно, а у мужиков объединяющий признак - это хуй. С яйцами. И все. Мужчины тоже разные бывают, как и женщины, но авторы, испугавшись, что в их персонаже не разглядят мужика, зачем-то делают из персонажа супер-сэмэ. Вот как раз в сурового мачо без страха и упрека я не поверю.
Все, что тут наговорили про Настоящих Мужиков - суть стереотипы, порожденные обществом, и им же поощряемые. У любого человека всегда есть слабость - авторы, не стесняйтесь, покажите ее в тексте. От этого персонаж только человечнее станет.
А если хотите написать нежного парня с качествами, традиционно считающимися "женскими", пишите - но чтобы было верибельно, покажите, что в обществе таких обычно асуждают, что он слегка выбивается из представлений о Настоящем Мужике, и имеет с этого некоторые проблемы. Я поверю, ибо такие чуваки действительно бывают.
-
-
25.10.2011 в 11:52Эх. Вот проблема в том, что это почему-то относится к текстам, хотя ИРЛ вовсе не обязательно так.
Анон когда-то знал одного парня, который мыслил как типичная девушка - видел эти 33 скрытых значения и мог часами расписывать "почему она ушла и почему мне теперь плохо". Притом что геем он не был, а даже совсем наоборот. И поступал как мужик - но думал при этом, как девочка. Если бы я его вписала в текст как персонажа, фиг бы мне кто поверил, что это не баба с яйцами. А между тем...
-
-
25.10.2011 в 14:54Однако, авторы, помните, что нормальные сорокалетние мужчины, увлекающиеся рыбалкой и футболом, женатые, с детьми, с собакой, с кругом еще институтских друзей, бреющиеся по утрам и ...все! Ни тебе слешной ориентации, ни пирсинга, ни непонимания в обществе! - что такие мужчины тоже есть) и они вполне материальны)))
-
-
26.10.2011 в 07:15напешите што у него есть МПХ
-
-
26.10.2011 в 11:41даже на переодевание в женскую одежду есть два типа реакции (не всегда осознанной): 1) "не одену, потому что буду не мужик!" 2) "одену, потому что даже в платье всё равно буду мужик!"
стандартный или не очень, мужчина гордится своим полом. женщины склонны из-за своего ХХ46 страдать, завидовать счастливым обладателям ХУ46 и характеристики противоположного пола воспринимать как комплимент.
соответственно даже в самых сопливых страданиях будут проскакивать мысли об уязвлении мужественности. может обвинять себя: условно "я недостаточно мужик, чтобы она была со мной", или женщину: условно "да какого же размера МПХ нужен этой ненасытной!"
ну и, недавний случай пьяно-кухонного общения с человеком умным, образованным и весьма творческим показал, что вне зависимости от степени господства разума и чувств, психология стайной иеархии, доказательств своего превосходства и альфа-самцовости не просто присуща практически любому мужчине, но и большинство гордится ей. а непринятие такой стороны своей сущности опять же вменяется как "да ты не мужик чтоли?"
-
-
27.10.2011 в 12:25-
-
29.10.2011 в 19:14если мужской персонаж три страницы рефлексирует об отношениях - это баба самая натуральная!
ну и, само собой, если сидит на подоконнике с кружкой кофе и думает о Ней XD
Почитай "Исповедь сына века" Альфреда де Мюссе, хех. Написано самым настоящим мужчиной, более того, почти автобиографично. И было вполне себе популярно в свое время. Такой тупопездной дури я еще нигде не видела, слэшик по сравнению с этим воплощение мужественности. Краткое содержание: "я встретил Ее, Она так прекрасна! но
не даетне отвечает взаимностью. Я буду ухаживать, о, мое сердце так полно Ею!все равно не дает. О, я так страдаю! так страдательно страдаю! я так упоительно несчастлив, о, я умру, думая о Ней! она снизошла к моему страданью идалапозволила мне быть с ней. О, я так счастлив, я счастливейший из смертных, оттенки моего счастья переливаются радугой на солнце, она прекраснейшая из женщин, она так прекрасна, прекрасна она так, так она прекрасна, [еще много строчек в таком духе]. Но вдруг когда-нибудь она меня разлюбит? О, я так несчастен. А вдруг уже разлюбила?! О нет, вчера за обедом она как-то странно посмотрела на меня. А ведь утром приходил молочник! Наверное, это он мой соперник! Или не он? Ох нет, как я могу думать такое о ней, она прекрасна и невинна, я недостойное, мерзкое существо, как я мог в ней усомниться! Но все-таки молочник приходил. А если подумать, сегодня она выглядит как-то похуже, чем вчера... Но нет, нет, она прекрасна! Но молочник... *закатывает ей скандал на пустом месте, все страдают* Ах, как я мог усомниться в ней! *закатывает еще скандал* Я чувствую, как мое чувство к ней слабеет. Я обиделся и не буду ходить к ней две недели для отрастки. К тому же, расстояние углубляет чувства! Почему-то мне кажется, что я уже не чувствую к ней того, что чувствовал месяц назад, отчего же это? Нет, наверное показалось. Нет, все-таки не чувствую. Нет, вот вроде почувствовал что-то, все-таки показалось. Или нет, все-таки не чувствую. Молочник!!! Это все молочник!!! *закатывает еще скандал* Она утомилась моим странным состоянием духа и предлагает расстаться. Нет, нет, внезапно я ощутил, как она дорога мне! О, моя прекрасная возлюбленная, что же я сделал с тобой! Прости меня,я больше так не буду, поверь мне в этот последний раз. Поверила, о, я счастлив! Но все-таки, все-таки, мне кажется, что мои чувства к ней изменились... А ее чувства ко мне, вдруг и они тоже? О, знаю, нашему безоблачному счастью мешают жестокие обстоятельства! Надо сбежать вместе в Италию, там мы наконец будем счастливы! Она не хочет ехать в Италию. Я в мучительном горе, но не оставляю попыток. Она согласилась бросить семью, остаться без средств и уехать со мной в Италию! Ну наконец-то мы будем счастливы! Она получила от кого-то письмо и не хочет мне его показывать, говорит, от родственников. Она меня не любит!!! Она мне изменяет!!! Приехал старый друг семьи, оказалось, действительно от родственников, о, как я ее люблю. Старый друг семьи подозрительно много с ней общается. Она меня не любит!!! Она мне изменяет!!! Но все-таки мы уезжаем в Италию, может быть, там станет лучше. Или нет, не уезжаем. Уезжаем! Не уезжаем. Вот почти уже уехали! Все-таки она сказала, что нам лучше расстаться. О, я в неописуемом горе. Боже, боже, зачем ты послал мне такое испытание, неужели эта невероятная история любви так и закончится! Почему мы не успели уехать в Италию! *на этом история так и заканчивается, герои расходятся по сторонам и больше не встречаются*".Черт, не удержалась, извините за простыню, у меня все еще моральная травма от чтения. Говорят, Мюссе это написал по мотивам своего риал-лайф романа с Жорж Санд. Бедная, бедная Жорж Санд.
-
-
29.10.2011 в 19:47Не читала, но простынь проглядела. Ну вот если бы он еще думал: наверное, она меня разлюбила потому, что у меня жопа широкая и ноги кривые...)))
Ну вообще сложно описать разницу между мужчинами и женщинами: все-таки бывают и женственные мужики, и мужиковатые бабы. Но иногда правда читаешь фик, и каким-то шестым чувством понимаешь, что ГГ - баба, вот просто потому, что ГГ стал Марти-сью и начал мыслить как его авторша, а вовсе не адекватный мужской персонаж.
-
-
29.10.2011 в 19:50Большую роль играют детальки и категории, которыми мыслит перс.
-
-
29.10.2011 в 20:50Глупости это все, надуманное и игры разума - попытки угадать по тексту, какого пола автор. Из разряда «Я чувствую, что в этот текст автор вложил душу, а здесь - батрачил на издателя».
Что-то никто не тыкает в героинь, описанных мужчинами, что они Мери-Сью.-
-
29.10.2011 в 21:01При мне тыкали в Викторию Харрингтон...
Большую роль играют детальки и категории, которыми мыслит перс.
И мировоззрение читателя. Если он живет с мыслью "мужики не плачут", то плачущий герой-мужчина воспримется как баба.
-
-
29.10.2011 в 21:11Ок, тыкают
И мировоззрение читателя. Если он живет с мыслью "мужики не плачут", то плачущий герой-мужчина воспримется как баба.
Азиатское кино будет хорошим примером. Мужчины и плачут, и рыдают, и зазорным или нетипичным, женским это поведение остальными героями - и видимо, зрителями - не воспринимается.
-
-
30.10.2011 в 07:56Ну спорно. Я вот не живу с мыслью, что мужики не плачут, но тут уж зависит, как часто ГГ-мужик плачет и по какому поводу. А то может и правда - ноготь сломает и сидит рыдает.
-
-
30.10.2011 в 17:07