Вопрос №563. Половая жизнь сентиментального юноши

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

04.12.2011 в 14:40

Расскажите мне, всезнающие аноны, как у сентиментальных и благородных вьюнош девятнадцатого века обычно складывалось с половой жизнью? А то читаешь всяких Гончаровых и Тургеневых, о "кротких, как голубь" Обломовых, и несколько смущаешься - они могли месяцами вздыхать рядом с любимой девушкой, разглядывая облака, украдкой пожимать ей руку и изредка - какой кошмар! - осмеливаться ее поцеловать.
Это как-то сильно противоречит бытующим сегодня представлениям о мужской сексуальности =) Я б еще поняла, если бы это писали в любовных романчиках всякие Грандисоны и Эжены Сю, но ведь нет, великие русские писатели-реалисты! Может быть, указанные герои и дрочили по необходимости, как в туалет ходили - не придавая этому никакого значения, не считая нужным и приличным упоминать об этом - но вот в бордели не захаживали, не поверю - слишком были возвышенные идеалисты =)

@темы: Психология/психиатрия, Быт/уклад/обычаи

Comments

[Гость]

Любимую девушку любили и вздыхали, а трахали девок, да крепостных (ну, до отмены права, ессно).

[Гость]

Да по блядям они ходили, и продолжали ходить, женившись, потому что секс и любовь в девятнадцатом веке ни разу не рядом.

[Гость]

ТС, неее, вот как раз-таки в бордели-то и захаживали. Просто тогда мухи отдельно, котлеты отдельно были. В основном. Любовь - это вот то, месяцами вздыхать рядом с любимой девушкой, разглядывая облака, украдкой пожимать ей руку и изредка - какой кошмар! - осмеливаться ее поцеловать. ибо она ж возлюбленная, благородная и будущаяматьегодетей. А секас, сиречь низменные потребности, к любови мало отношения имеют, за их удовлетворением вот туда - к крепостным девкам, да шлюхам.

[Гость]

Как раз рядом с вашим постом в ленте появился пост на шерлокианскую тему, в котором помимо прочего порекомендовали статью "почему у доктора Уотсона не было детей" (.pdf - 21 страница об отношении к мужской и женской сексуальности, семье и сексу в викторианскую эпоху. Не про Россию, но в тему, оч рекомендую %)

[Гость]

Читали Бунина "Митина любовь"? Почитайте, это как раз кризис подобного флера. Оно описывает, как на самом деле было, но о чем старались не говорить весь XIX век. Весь XVIII - там все прозрачно, о Петровых временах рекомендую Мережковского "Христос и Антихрист, Петр и Алексей".
Плюс бесконечные такие вещи, как у Толстого в "Воскресенье", где околодворовых девок, воспитанных под барышню, использовали по назначению.

[Гость]

Проститутки же. До 186Х года - крепостные. Горничные.
А вот дрочить настоятельно не рекомендовалось, ибо! 1) грех 2) считалось болезнью.

[Гость]

Все они провели целый день, с самого утра, вместе, справляя маевку со знакомыми барышнями. Катались на лодках по Днепру, варили на той стороне реки, в густом горько-пахучем лозняке, полевую кашу, купались мужчины и женщины поочередно – в быстрой теплой воде, пили домашнюю запеканку, пели звучные малороссийские песни и вернулись в город только поздним вечером, когда темная бегучая широкая река так жутко и весело плескалась о борта их лодок, играя отражениями звезд, серебряными зыбкими дорожками от электрических фонарей и кланяющимися огнями баканов.

Потом они проводили барышень по домам и у калиток и подъездов прощались с ними долго и сердечно со смехом и такими размашистыми рукопожатиями, как будто бы действовали рычагом насоса.

Весь день прошел весело и шумно, даже немного крикливо и чуть-чуть утомительно, но по-юношески целомудренно, не пьяно и, что особенно редко случается, без малейшей тени взаимных обид или ревности, или невысказанных огорчений.

Но, почти помимо их сознания, их чувственность – не воображение, а простая, здоровая, инстинктивная чувственность молодых игривых самцов – зажигалась от нечаянных встреч их рук с женскими руками и от товарищеских услужливых объятий, когда приходилось помогать барышням входить в лодку или выскакивать на берег, от нежного запаха девичьих одежд, разогретых солнцем, от женских кокетливо-испуганных криков на реке, от зрелища женских фигур, небрежно полулежащих с наивной нескромностью в зеленой траве, вокруг самовара, от всех этих невинных вольностей, которые так обычны и неизбежны на пикниках, загородных прогулках и речных катаниях, когда в человеке, в бесконечной глубине его души, тайно пробуждается от беспечного соприкосновения с землей, травами, водой и солнцем древний, прекрасный, свободный, но обезображенный и напуганный людьми зверь.

И потому в два часа ночи, едва только закрылся уютный студенческий ресторан «Воробьи» и все восьмеро, возбужденные алкоголем и обильной пищей, вышли из прокуренного, чадного подземелья наверх, на улицу, в сладостную, тревожную темноту ночи, с ее манящими огнями на небе и на земле, с ее теплым, хмельным воздухом, от которого жадно расширяются ноздри, с ее ароматами, скользившими из невидимых садов и цветников, то у каждого из них пылала голова и сердце тихо и томно таяло от неясных желаний. И – без слов, без мыслей, без сознания – влекло в эту ночь бежать без одежд по сонному лесу, обнюхивать торопливо следы чьих-то ног в росистой траве, громким кличем призывать к себе самку.

– Вот что, брательники... Поедемте-ка лучше к девочкам, это будет вернее, – сказал решительно старый студент Лихонин, высокий, сутуловатый, хмурый и бородатый малый.

– А что ж? И верно, – поддержал кто-то. – Айда, товарищи?!

[Гость]

секас, сиречь низменные потребности, к любови мало отношения имеют, за их удовлетворением вот туда - к крепостным девкам, да шлюхам.

Всем спасибо! По размышлении готова согласиться, что переоценила их способность к логике и недооценила силу традиции =)
Хотя, конечно, странно... ну неужели ничего там внизу даже не шевелилось, при всех этих целомудренных вздохах и ухаживаниях? В конце концов, влюбляются же не одним "духом"? Или все равно: зашевелилось - сбегал в бордель - вечером спокойный снова поехал к возлюбленной?

почему у доктора Уотсона не было детей
Ой, спасибо, это просто чудесно! Особенно мне машинки для излечения истерии нравятся)))

Читали Бунина "Митина любовь"? Почитайте, это как раз кризис подобного флера. Оно описывает, как на самом деле было, но о чем старались не говорить весь XIX век. Весь XVIII - там все прозрачно, о Петровых временах рекомендую Мережковского "Христос и Антихрист, Петр и Алексей".
Плюс бесконечные такие вещи, как у Толстого в "Воскресенье", где околодворовых девок, воспитанных под барышню, использовали по назначению.
О, спасибо большое, хоть какой-то повод почитать Бунина, очень интересно звучит.
А Толстого я как-то всегда воспринимала особняком в этом вопросе, все-таки не самого типичного сексуального темперамента человек (не говоря уж о прочем).

А вот дрочить настоятельно не рекомендовалось, ибо! 1) грех 2) считалось болезнью.
То есть им казалось лучше переспать с девкой, чем самому себе подрочить? Прикольная логика!

[Гость]

То есть им казалось лучше переспать с девкой, чем самому себе подрочить? Прикольная логика!

А потом все дружным строем лечиться на воды. ))

[Гость]

То есть им казалось лучше переспать с девкой, чем самому себе подрочить? Прикольная логика!

Это для вас прикольная, или не, для нас, прикольная логика. А тогда считалось, что от этого член отвалится слабоумие развивается и прочее в этом духе =)
А секс с любой крепостной девкой - это был реальный выход, только об этом же не говорили на каждом углу.

А на счет Обломова мне сомнительно, если уж он письма не мог по пол-утра найти, что уж тут про секс говорить

[Гость]

Прикольная логика!

Прикольная не то слово)) особенно викторианская мораль этим грешит. Наши в общем тоже оттуда нахватались много чего.
Тогда делилось все четко: порядочные женщины и шлюхи. Все. Полутонов нет. Жена - это подвид порядочная женщина. С ней непристойностей творить нельзя. А секс - это непристойность. Секс, от которого получаешь небывалое удовольствие - непристойность вдвойне. Тогда, да, дико, но считалось, что порядочная женщина не может- не должна - испытывать оргазм. Оргазм испытывают только шлюхи. Испытать порядочной женщине удовольствие от секса - невообразимый стыд. Поэтому для жены (ну а сначала невесты - т.е. тех самых вот благородных, чистых девушек) исключительно возвышенные, духовные отношения, а половой акт - грязная необходимость, существующая только для продолжения рода, с которой как-то надо смириться (лежи тихо и думай об Англии). Коснуться жены непристойно, чтобы в процессе делания детей сделать ей приятное - это ужас-ужас, грязно, гадко, все такое. А вот со шлюхами можно оторваться по полной, для того они и шлюхи.
Не все конечно такие стукнутые были, но вообще такое внушалось, да, обоим полам свое.

[Гость]

особенно викторианская мораль этим грешит. Наши в общем тоже оттуда нахватались много чего.
мне вот кажется, что у нас такого викторианского пиздеца не было, в конце концов мы от французов/немцев хватали, а не от англичан)

[Гость]

мне вот кажется, что у нас такого викторианского пиздеца не было, в конце концов мы от французов/немцев хватали, а не от англичан)

У нас христианство очень старалось подобное насадить.

[Гость]

У нас христианство очень старалось подобное насадить.

Вот-вот, существовал целый список правил, по каким дням и в каких позах можно. Там в году для супругов оставалось дней пятьдесят, если не меньше, при этом единственные позы, которые допускались - женщина лежит, мужчина сверху, либо стоя. Считалось, что эти позы дают наибольшую вероятность того, что женщина забеременеет. Ну а секс ради удовольствия - жуткий грех и вообще упаси боже!

[Гость]

Боже, какая каша у людей в голове. Начало XIX века в России описывается рядом с викторианкой, частные никоновские заморочки выдаются за православную норму, Гончаров объясняется Буниным...

Вы себе представляете, скажем, поколение строителей коммунизма (и не надо мне про Коллонтай), в которое входили ваши дедушки? Многие из них впервые узнали женщину после свадьбы и знали в жизни одну женщину. И не стали сексуальными маньяками, между прочим. Вот с мОлодежью середины XIX века примерно то же кино. Барчукам подкладывали девок в кровать, студенты бегали к проституткам, богемная и просвещенная публика делала, что хотела - а высокодуховные (здесь и с иронией, и без) молодые люди вроде Аудева, Кирсанова и далее везде в самом деле не знали секса. И вполне нормально жили. Неважно, как мы к этому относимся - это факт.
Православная "мораль" на этот период оказывает очень опосредованное влияние, кстати. А в викторианский период отнюдь не религия была причиной кромешного ханжества - Британия, на минуточку, вообще была не слишком религиозной страной в тот момент.