Вопрос №898. Психология кустарными методами

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

13.11.2012 в 08:51

Проблема и решение
Надо подобрать психологическую проблему персонажу и способ ее решения кустарными методами, чтоб можно было додуматься или вообще не думать, что делать, из общечеловеческих отношений или на интуиции, без привлечения специалистов.

Первый персонаж, которому сильно досталось от жизни и людей, из-за чего он получил психологические проблемы. Проблемами никто не занимается, окружающих эти проблемы и изменения в поведении не сильно напрягают, или вообще не напрягают, или даже на первый взгляд незаметны. Всем не до того. Что ему можно приписать и как это будут выглядеть?

Второй персонаж просто наблюдательный и чуткий человек, в психологии и прочем он не разбирается, просто видит, что человеку плохо и хочет помочь. Что он должен делать, чтобы помочь и чтобы эта помощь сработала?

@темы: Психология/психиатрия

Comments

[Гость]

Изначально ведь нервы тоже не железные были, насколько вы объясняли.

Ну да, по идее ничего такого особенного, с другой стороны фиялкой он быть просто не может .

Может и в истерику-неадекват после пинания удариться...

А если не пинать будут апатия? Кст, при депрессии у него ступора не будет от совершенно незнакомых вещей-действий?

Если у персонажа 1 нет еще и дикой паранойи - может сработать.

Да вроде не должно быть, по крайней мере в отношении этих ребят.

ТС

[Мэлис Крэш]

Ну да, по идее ничего такого особенного, с другой стороны фиялкой он быть просто не может

Не фиялка, но и не железный спецназовец, явно.

А если не пинать будут апатия? Кст, при депрессии у него ступора не будет от совершенно незнакомых вещей-действий?

Вполне может быть. Вот вам, кстати, полезные ссылочки:
dpmmax.livejournal.com/48214.html - это, по ходу, у вашего персонажа могло быть до общего херакса
dpmmax.livejournal.com/55030.html - а вот эту серию постов рекомендую просмотреть целиком. Может, подберете симптомы.

Да вроде не должно быть, по крайней мере в отношении этих ребят.

Просто, если он к ним относится настороженно, то попытки сблизиться будут восприняты как злонамеренное втирание в доверие.

[Гость]

Мэлис Крэш

Вполне может быть. Вот вам, кстати, полезные ссылочки:

О! Спасибо за ссылки, почитаю.

Просто, если он к ним относится настороженно, то попытки сблизиться будут восприняты как злонамеренное втирание в доверие.

Ему эта компания была симпатична, но отношение настороженное, тем более персонажу не понятно они прикалываются или нет.

ТС

[Мэлис Крэш]

Ему эта компания была симпатична, но отношение настороженное, тем более персонажу не понятно они прикалываются или нет.

значит, нужно создать ситуацию - вам, как автору, - в которой будет ясно, что все серьезно.

Ссылки вообще полезные - дневник принадлежит специалисту. Можете и поспрашивать его, если хотите что-то уточнить, когда конкретику подберете.

[Гость]

Мэлис Крэш

значит, нужно создать ситуацию - вам, как автору, - в которой будет ясно, что все серьезно.

Мда, вот тут надо будет подумать, потому что такой ситуации нет.

Большое спасибо за помощь .

ТС

[Мэлис Крэш]

Всегда пожалуйста. Рекомендую сохранить тему на комп, потому что мои комменты могут выпилить в любой момент.

[Гость]

дискуссия супер!
зашел почитать - штото комментов так много, не иначе срач - да тут еще фееричнее. гуру с аватаром жжот напалмом, доставила нереально
постап, говорите? агаааа.
в постап какие психологические проблемы, какие депрессии? экстремальная ситуация. В военное время, как я читал, ни депрессий, ни неврозов никаких не было: не до того было.
но ничо, фантазируйте. пусть ТС интересную вещичку напишет, может и зачесть доведется.

[Мэлис Крэш]

в постап какие психологические проблемы, какие депрессии? экстремальная ситуация. В военное время, как я читал, ни депрессий, ни неврозов никаких не было: не до того было.

Не до того было, чтобы их диагностировать и лечить, но проблем было на самом деле дохуя. Вы никогда историей психзаболеваний у английских солдат времен первой мировой не интересовались? Советую погуглить и почитать. А потом вспомнить, что люди везде из одной материи слеплены.

[Гость]

у! так и знал, что гуру возбудиццо
наверное, сама интересовалась историей психзаболеваний: напрямую у самих английских солдат первой мировой войны.
верно выше говорили, гуру не отличает психиатрии от психологии. увы ей. да еще и матом выражается. печально.

[Мэлис Крэш]

Нашли гуру). Просто отсутствие психологических проблем на войне - это распространенное заблуждение. Стоившее жизни и здоровья многим солдатам, после чего взгляды на это в цивилизованном мире были пересмотрены. После первой мировой, подчеркиваю.
Не спорю, мы живем в другом мире, где и после второй мировой, и после Афгана, и после Чечни единственным общедоступным лекарством была водка.

[Гость]

ну ок, ок. так мы о психологических проблемах или о психиатрических? и проблемы эти, по слухам, разные бывают: уж во всяком случае, во время экстремальной ситуации (не только войны, вот постап, например) - неврозы и депрессии вряд ли случаются, людям выживать надо. а про водку соглашусь, но верно сказано - после, а тут же не после постапа, простите за тавтологию, а как раз в самое во время?
ну ладно, спорить не буду, раз тут всё уже знают, то и фиг с ним. почитать забавно будет, если ТС таки напишеть. если сохранить дискуссию не забудеть, а то выпилять, гыгы.

и еще одна мысля покою не дает - если гоняют за выступления от ника, зафига так и продолжать выступать от ника?

[Мэлис Крэш]

и проблемы эти, по слухам, разные бывают: уж во всяком случае, во время экстремальной ситуации (не только войны, вот постап, например) - неврозы и депрессии вряд ли случаются, людям выживать надо.

Кто вам сказал такую глупость? Просто больные редко выживают в экстремальных ситуациях. Только если болезнь не мешает выживать. А так постап может и спровоцировать что угодно от невроза до психоза, и усугубить...
Вон бомжи на свалке живут почти как в постапе, и что, среди них нет психов? Психологические проблемы так точно через одного, если не у каждого).

и еще одна мысля покою не дает - если гоняют за выступления от ника, зафига так и продолжать выступать от ника?

Позвали сюда меня, а не абстрактного анона.

[Гость]

Бгг... Простите, порвало! Так мы все - больные, мы психи, и не в курсе!

Блять, дамочка, вы серьезно не понимаете разницы между больным человеком с психиатрическим диагнозом и человеком с психологическими проблемами? Так идите и погуглите наконец, чем отличается психиатрия от психологии.

[Мэлис Крэш]

Здоровых нет. Есть недообследованные. (с)
Вы еще скажите, что психолог - это вообще не врач).
А по факту - так вы посмотрите, чего ТС хотел на самом деле.

[Гость]

Здоровых нет. Есть недообследованные. (с)

Слушайте, а вы вообще в курсе, что это шутка?

Вы еще скажите, что психолог - это вообще не врач).

Вы удивитесь, но психолог - это таки не врач. Это учёный.
А именно врач - психиатр, он занимается заболеваниями, прописывает лечение.
А психотерапевт может (и желательно, чтобы он имел медицинское образование) быть в том числе врачом, но по сути он - консультант.

А по факту - так вы посмотрите, чего ТС хотел на самом деле.

О дражайшая Ванга! Как же я вас не признала!
Разумеется, только вы прозрели, чего хотел ТС на самом деле.
И разумеется, это оправдывает все, что вы наговорили, чохом.
Дорогая, люди - разные, даже одна и та же проблематика имеет разное выражение у разных людей, а в случае пост-апокалипсиса, равно как и на войне, все упрощается до задачи выживания. Не ориентируйтесь на фильмы о войне, это художественный вымысел. Если сняты социальные ограничения, то человека, мешающего выживанию группы, бросят или вообще убьют. Но никто не сядет, держа за ручку и заглядывая в глазки, и не скажет: "Поведай мне свои печали". Это против законов человеческой психологии, которые, увы, пост-апокалипсис не отменяет.

[Гость]

Разумеется, только вы прозрели, чего хотел ТС на самом деле.

Анон, ты уже надоел, честное слово. ТС вроде ясно выразился, что было надо, у тебя есть что еще сказать по теме, кроме "это все бред"? Если есть говори, если нету, не волнуйся, твою позицию все поняли.

ТС

[Мэлис Крэш]

Но профессия называется - "врач-психолог". Есть еще педагоги-психологи, но это другое.

В каждой шутке, анон, есть доля правды. И с невыявленными проблемами, и с непоставленными диагнозами вокруг полно людей.

Вижу, что задачу ТС вы все-таки не прочли.

[Гость]

Анон, ты уже надоел, честное слово. ТС вроде ясно выразился, что было надо, у тебя есть что еще сказать по теме, кроме "это все бред"? Если есть говори, если нету, не волнуйся, твою позицию все поняли.

Это другой анон.
По теме: психологические проблемы твоего персонажа, ТС, будут зависеть от того, что он за человек, и как конкретно ему досталось. Не от того, что она сделал, не от того, где он сейчас находится. У некоторых типов депрессия будет выглядеть как павлиний хвост у слона вместо ушей.
Депрессия - это тоскливый взгляд вдаль и страдание. Депрессия, анон - это когда человек ложится и лежит, у него нет воли даже на то, чтобы повеситься.
Если ты хочешь, чтобы кто-то занимался проблемами другого человека - неважно по какой причине - они должны найти защищенное место и обеспечить себе ближайшее будущее в плане "пожрать, посрать, поспать и не быть в это время убитыми". В неразберихе и неопределенности каждый будет думать о себе, и это просто нереально, чтобы кто-то думал о другом. Эгоизм - основа человеческого существа.
Вот поэтому тебе, ТС, говорят не "это бред", а "условия противоречат друг другу, в заданных условиях задача невыполнима". Меняй условия, меняй задачу, или пиши предложенное. Но тогда не удивляйся, что "это бред" скажут тебе уже на конечный результат.

Но профессия называется - "врач-психолог"

Да что вы говорите! А лора называют "ухо-горло-нос". Значит, ухо - это горло, а горло - это нос.

И с невыявленными проблемами, и с непоставленными диагнозами вокруг полно людей.

Вот только проблемы есть у каждого живого существа, а диагнозы оставьте компетентным специалистам. Вы занимаетесь самолечением? Занимайтесь. Ставьте диагнозы себе. Но не другим.

Вижу, что задачу ТС вы все-таки не прочли.

Вижу, что для вас есть два мнения: ваше и неправильное. Если кто-то с вами не согласен - разумеется, он не прочел задачу. А то бы согласился, разумеется.

[Мэлис Крэш]

Анон, а я ТСу сказала, что у него ситуация уровня американского сериала. Где, о ужас, бывает и взаимопомощь в экстремальных условиях, и не только эгоизм.

Да что вы говорите! А лора называют "ухо-горло-нос". Значит, ухо - это горло, а горло - это нос.

Врач-отоларинголог, анон. Сам расшифруешь али словарь дать?

Вот только проблемы есть у каждого живого существа, а диагнозы оставьте компетентным специалистам. Вы занимаетесь самолечением? Занимайтесь. Ставьте диагнозы себе. Но не другим.

Анон, вы бы на моем месте, видимо, лечили всех вокруг, а диагнозы по аватарке уже ставите покруче Хауса.

Задачу надо решать. Для этого условие надо прочесть и понять.

[Гость]

Это другой анон.

Прости анон, но говорите вы одно и тоже одинаковыми словами. И ты так и не прочитал, условий задачи, по ответам вижу, не прочитал.

По теме: психологические проблемы твоего персонажа, ТС, будут зависеть от того, что он за человек, и как конкретно ему досталось.

Я уже написал как конкретно, что тебе еще добавить?

Меняй условия, меняй задачу, или пиши предложенное.

А ты что-то конструктивное перелагаешь? Конструктивно и со ссылками пока только Мэлис Крэш ответила. Мне это подходит, но если ты может предложить другой вариант, я тебе с удовольствием послушаю, только прошу, руки в процессе не заламывай, просто напиши.

Если ты хочешь, чтобы кто-то занимался проблемами другого человека - неважно по какой причине - они должны найти защищенное место и обеспечить себе ближайшее будущее в плане "пожрать, посрать, поспать и не быть в это время убитыми".

Анон, только для тебя, "конец света был пару лет назад" за это время все возможные проблемы ближайшего выживания конкретных индивидов в данной локации решены, последний год они ходят по одному маршруту и даже сильно в выживании не напрягаются, все обкатано, все что было разряда "какой кошмар" теперь тупая рутина.

ТС

[Гость]

Мэлис Крэш

Анон, а я ТСу сказала, что у него ситуация уровня американского сериала.

Простите, но я не вижу в этом какой-то проблемы . Сериал так сериал. Единственное, интересно, что на ваш взгляд стоит переработать, чтобы это перешло на уровень чего? Твердой НФ?

ТС

[Мэлис Крэш]

А я разве говорю, что это проблема? Я обозначила уровень верибельности. На котором подобный альтруизм вполне вписывается в сеттинг.

Единственное, интересно, что на ваш взгляд стоит переработать, чтобы это перешло на уровень чего? Твердой НФ?

Постап к НФ не однозначно относится, для начала. А на уровень литературы выйдет или нет - зависит от реализации. На уровне сеттинга сложно об этом говорить.

[Гость]

Весело тут у вас
Если что - это тоже совсем другой анон. Анон психолог, но диплом показывать все равно не будет, раз уж тут все анонимно, кроме Ванги Мелис Крэш.

Вон бомжи на свалке живут почти как в постапе, и что, среди них нет психов? Психологические проблемы так точно через одного, если не у каждого).

Девушка, мне очень хочется выразиться некультурно, но вы замучили сваливанием в кучу психологических проблем и психиатрических болезней. Вам тут уже несколько раз выше сказали, что вы ошибаетесь, нет - вы упёрлись в это рогом и ни с места. А сообщество, меж тем, называется "обоснуй". Вы хоть профессию мою так дилетантски не позорьте, если можно.
А бомжи на свалке - у них проблемы другие. Где кусочек хлеба достать и как согреться ночью. Это не психологические проблемы. Это проблемы выживания.

Позвали сюда меня, а не абстрактного анона.

И что? Вот позовут вас на нудистский пляж, вы будете там расхаживать в офисном костюме?.. Вы вполне можете писать от анона, подписываясь своим именем. Или вы за свою личностную самоценность переживаете?
Мягко говоря - неумно выглядит со стороны: "Меня тут ругают за то, что я так делаю, но я все равно буду так делать, чтобы все знали, что я - это я, а не кто-то упаси боже другой, чтобы всем было видно, что все чрезвычайно умные высказывания принадлежат мне, а если меня за это будут отсюда гнать и тереть комменты, то я буду считать себя несправедливо обиженной и пострадавшей за правду".
Вы, уж простите, в пубертате чересчур задержались.

Анон, ты уже надоел, честное слово.

Вам, дорогой ТС, уже много анонов здесь надоели: может быть, вы с вашей собеседницей удалитесь куда-нибудь и побеседуете там приватно? А то здесь пространство для всех, а не только для вас обеих. Заодно и собеседница ваша не пострадает от несправедливых гонений.

Но профессия называется - "врач-психолог"

Девушка. Идите в гугл Врач - человек с медицинским образованием. Психолог - с психологическим. Это разные вещи. Врач-психолог - так может назвать себя человек с двумя высшими образованиями: медицинским и психологическим. Но так сейчас говорят редко: чаще бывает врач-психотерапевт, психотерапия (не путайте с психиатрией) - область медицины, по психоитерапии сейчас даже есть отдельная специализация, а по психиатрии - отдельная. Кстати, выше вы давали ссылки на блог врача-психиатра. Есть сейчас достаточно молодая профессия "медицинский психолог" - он же "клинический психолог", но все равно это не врач, а человек с психологическим базовым образованием и дополнительной подготовкой по медицинской квалификационной категории.
И психология и психиатрия - это не одно и то же. Как бы это вам ни хотелось по каким-либо причинам.

Где, о ужас, бывает и взаимопомощь в экстремальных условиях, и не только эгоизм.

А кто говорил об отсутствии взаимопомощи в экстремальных условиях?
В тех же американских сериалах, насколько я с ними знакома, в экстремальной ситуации и руку подают другому, и глотком воды делятся, и последнюю рубашку снимают, и врага-злодея скручивают всем миром - только вот психологическими проблемами не занимаются в экстремальной ситуации непосредственно. Уж неврозами и депрессиями, даже если таковые в подобной ситуации и будут, точно не занимаются. Это все обычно откладывается на потом.

Прости анон, но говорите вы одно и тоже одинаковыми словами

Так может, если пятый муж бьет вас по морде, дело не в муже, а в морде? (с)

[Мэлис Крэш]

А бомжи на свалке - у них проблемы другие. Где кусочек хлеба достать и как согреться ночью. Это не психологические проблемы. Это проблемы выживания.

Анон, и кто тут что сваливает в кучу? Вы знаете, что социализация бомжей серьезно затруднена, что многие не выдерживают в чистых приютах и уходят обратно на свалку?

И что? Вот позовут вас на нудистский пляж, вы будете там расхаживать в офисном костюме?.. Вы вполне можете писать от анона, подписываясь своим именем. Или вы за свою личностную самоценность переживаете?

Угу, а потом тут начнет кто-нибудь выплясывать, подписываясь моим именем. Было, проходили.
Вы думаете, мне важно ЧСВ почесать? И обиженной я себя не считаю, я ТС просто предупредила, чтобы сохранил страницу.

Да, я дала ссылки на психиатра, потому что у него подробно расписано все, что может ТС понадобиться. А еще потому, что это мой ЖЖ-френд.))
А психологи-не-врачи - это чаще всего те самые с дипломами из перехода, уж извините.

И психология и психиатрия - это не одно и то же. Как бы это вам ни хотелось по каким-либо причинам.

Но это здесь усиленно муссируете только вы. Я это нигде не утверждала. Вы это каким-то макаром выводите из "обращение к врачу-специалисту является лечением"...

В тех же американских сериалах, насколько я с ними знакома, в экстремальной ситуации и руку подают другому, и глотком воды делятся, и последнюю рубашку снимают, и врага-злодея скручивают всем миром - только вот психологическими проблемами не занимаются в экстремальной ситуации непосредственно. Уж неврозами и депрессиями, даже если таковые в подобной ситуации и будут, точно не занимаются. Это все обычно откладывается на потом.

Ага, кстати, иногда показывается, что очень зря.))) Например, в "Противостоянии".

[Гость]

Вам, дорогой ТС, уже много анонов здесь надоели: может быть, вы с вашей собеседницей удалитесь куда-нибудь и побеседуете там приватно?

А вот впечатление остается, что один .
С моей собеседницей мы уже побеседовали, собеседнице спасибо за информацию, а тебе кол в карму за оффтопик, флуд и увиливание от прямых вопросов.

А то здесь пространство для всех, а не только для вас обеих.

Анон, кем бы ты ни был, если есть что сказать сверх того, что уже было, говори по теме вопроса или отваливай.

ТС

[Гость]

Анон, кем бы ты ни был, если есть что сказать сверх того, что уже было, говори по теме вопроса или отваливай.

Солнце моё, ты правда хочешь, чтобы я сходил настучал на тебя админам? Веди себя прилично, ты на общественном ресурсе. И говорить здесь будут все, кто захочет и кто не нарушает правил ресурса.

а тебе кол в карму за оффтопик, флуд и увиливание от прямых вопросов.

тебе - это кому? по моим подсчетам, я тут уже шестой анон. Кстати, я не верю в карму.

А вот впечатление остается, что один .

Креститься надо, когда кажется.

[Гость]

Анон, твой баттхерт тебя выдает. Ты не шестой, ты первый. Он же второй, третий, четвертый и пятый.

[Гость]

Анон, и кто тут что сваливает в кучу?

По крайней мере, вы говорите одновременно о психиатрических болезнях и о психологических проблемах так, словно это одно и то же. Причем на протяжении всей дискуссии.

Вы знаете, что социализация бомжей серьезно затруднена, что многие не выдерживают в чистых приютах и уходят обратно на свалку?

Знаю. Также знаю, что делают это не все. И потом - в то время, когда они живут на свалке, психологических проблем у них минимум. Я не скажу, что совсем нет: минимум. Именно в силу того, что они живут в экстремальных условиях. И кстати, вряд ли кто в таких условиях будет скрывать свою проблематику, если она возникла. Безусловно, зависит от степени акцентуированности, но большинство - так или иначе проявит. Хотя бы поведенческой спецификой.

Угу, а потом тут начнет кто-нибудь выплясывать, подписываясь моим именем. Было, проходили

А писать совсем от анона - никак?.. Чтобы человек получал анонимную информацию, за которой сюда пришел, для чего и было вроде как задумано сообщество? Или вам важно, чтобы человек получил информацию с именным клеймом "Мэлис Крэш"?..

Вы думаете, мне важно ЧСВ почесать?

Честно? Думаю, что да.

А психологи-не-врачи - это чаще всего те самые с дипломами из перехода, уж извините.

Вы ошибаетесь, поверьте. Вы так серьезно когда-то пострадали от некомпетентного психолога?..

Но это здесь усиленно муссируете только вы.

Боюсь, что это не так. Эта тема началась в ваших высказываниях, и как минимум три анона (я - четвертая) обратили на это внимание: но вы, к сожалению, не прислушались.
Но оставим это. Мне было важно обозначить разницу в профессиональных целях, а если вы хотите придерживаться другой точки зрения - ваше право.

Я это нигде не утверждала.

Прошу прощения, но у меня вряд ли найдется время приводить цитаты. Просто пересмотрите на досуге дискуссию.

Ага, кстати, иногда показывается, что очень зря.))) Например, в "Противостоянии".

Это фильм я, к сожалению, еще не добралась посмотреть.

а тебе кол в карму за оффтопик, флуд и увиливание от прямых вопросов.

Вы, уважаемый ТС, простите, с кем сейчас разговаривали?..

говори по теме вопроса или отваливай.

Да уж. Я окончательно не удивлена, что вас так или иначе "бьют по морде".

Всего наилучшего.

Анон-психолог.

[Гость]

Нет, ну этот психуелог уже точно охамел. Особенно умиляют угрзы пожаловаться админам. Ну иди жалуйся, няшка.

[Гость]

Гость в 20-05, да от вашей дискуссии у половины дайрей уже баттхерт, и перманентный оффтопик при этом