Пишет Гость:
28.12.2013 в 23:18


Аноны, вопрос по фантастике (может, даже и не научной): есть одна тян раса условно-гуманоидных инопланетян, выглядящих внешне как люди, за исключением особенностей (цвет кожи-волос-прочих частей тела, рудименты типа жабр/рогов, внутреннее строение), но в целом те же самые руки-ноги-голова-гладкая кожа-волосы на башке. По одной версиям, наиболее вероятно, если исходить из канона, эволюционно произошли от общественных насекомых (размножается одна общая матка, рядовые члены общества, судя по всему, биологически самцы с функцией оплодотворения).
читать дальше

только прошу, аноны, не надо сразу орать про "этофантастика, там нет обоснуя, есть лишь левая пятка автора!!1". Обоснуй, он как персонаж: его не существует, а хочешь его все равно :gigi:




@темы: Фэнтези/фантастика, Гуманоидные формы жизни

Комментарии
28.12.2013 в 23:39

про сиськи забыл спросить *подсказывает*
биологической роли не играют, а у самок есть!

28.12.2013 в 23:42

Не совсем по теме, но в "Игре Эндера" и у Чайны Мьевилля в "Вокзале потерянных снов" были гуманоидные насекомые, общественные, с разделением полов. Зачти, может, что интересное найдешь.
28.12.2013 в 23:50

Третье: как вообще надо биологически измудриться природе, чтобы эта условная раса имела на данный каноном момент довольно обширный ряд (около дюжины) вариантов пигментации организма
isozyme.tumblr.com/post/30402613058/complex-blo...
28.12.2013 в 23:52

прошу прощения, комментарий отправился недописанным. Надеюсь, английский не проблема. вторая ссылка:
isozyme.tumblr.com/post/31835147735/free-biolog...
28.12.2013 в 23:55

Так вот, вопрос: при каких условиях возможно возникновение в таком изначальном обществе как минимум условного разделения на два гендера?
В чём там заключается гендерная разница? По описанию непонятно.
28.12.2013 в 23:59

В чём там заключается гендерная разница?
сиськи же
плюс идентификация некоторых особей себя как девочек
29.12.2013 в 00:03

В чём там заключается гендерная разница?
Есть условно-девочки и условно-мальчики. У девочек есть сиськи и вообще женская фигура, скорее всего женские голоса. У мальчиков сисек нет, фигура маскулинного типа, голоса по-идее типчные мужские. Говорят о себе в женском и мужском роде соответственно. Но в плане размножения - все условно-самцы, поставляют генетический материал одной матке-самке негуманоидного вида.

Не ТС, но пронзил о каком каноне речь
29.12.2013 в 00:23

сиськи же
У девочек есть сиськи и вообще женская фигура, скорее всего женские голоса. У мальчиков сисек нет, фигура маскулинного типа, голоса по-идее типчные мужские.
Это не гендеры. Гендер - социальный пол, в посте спрашивается про него, если только ТС не напутал.
29.12.2013 в 00:39

Гендер - социальный пол, в посте спрашивается про него, если только ТС не напутал.
Скорее всего ТС напутал, потому что гендерные различия только в том, что девочки иногда носят юбки и в наличии самоидентификации м/ж. Там скорее биологическая разница, но "пол" в классическом смысле, по гениталиям, там у основной, гуманоидной, популяции один, самка одна штука - негуманоидная матка.
29.12.2013 в 00:49

У девочек есть сиськи и вообще женская фигура
Млекопитающие насекомые?

ТС, она может встретиться с расой, у которой есть гендерное деление, и начать косплеить. Непонятно, правда, зачем, но сами вряд ли додумаются. Особенно без деления на активных и пассивных, на котором человеческий гендер и строится, собственно.
29.12.2013 в 00:54

Млекопитающие насекомые?
Обнажённые сиськи не показывали, так что даже не известно, есть ли там соски. И для чего вообще эти сиськи. Но т.к. дети растут в отрыве от своих родителей, вряд ли сиськи применяются также, как у людей.
29.12.2013 в 01:26

А что за канон? Вкурить захотелось О_о
29.12.2013 в 01:30

А что за канон?
www.mspaintadventures.ru/?s=6
Раса, про которую говорит ТС появляется далеко не сразу. Но там и без них канон... Своеобразный. И сюжет потрясающий. И персонажи. Особенно женские.

29.12.2013 в 01:37

могут ли быть особенности из инопланетного менталитета/психики исходить из биологического происхождения вида? Особенности — врожденная повышенная (в некоторых случаях — неконтролируемая) агрессивность, общие жестокие нравы ("сожри или тебя сожрут" - норма для общества с высоким (выше земного) технологическим уровнем развития)
ТС, это не биологически. Это в них вырабатывал знакомая нам личность с бильярдным шаром вместо головы про заказу своего хозяина. В версии вселенной до переписывания раса была мирной же.
30.12.2013 в 00:49

Такс. По порядочку. Я, конечно, не тру биолог, и не представляю, что за канон здесь описан, но какое-никакое мед образование у меня имеется.

много букофф
30.12.2013 в 09:03

А вот сложная система взаимоотношений и личная отдаленность, это, вообще, как?
Четыре типа романтических отношений, два из которых - любовь-в-человеческом-смысле и любовь-ненависть - являются продуктивными для воспроизводства, один является разновидностью очень близкой дружбы, при которой один партнёр заботится о другом, а тот в свою очередь действует на своего партнёра успокаивающе. В последний вид взаимоотношений не весь фандом вкуривает, ибо там трое участвуют - у двух деструктивные отношения и третий является посредником, не давая отношениям между двумя перерасти в любовь или любовь-ненависть.Каждый индивидуум стремится одновременно быть во всех четырёх формах романтических отношений(понятное дело, с разными партнёрами, а не с одним во всех четырёх), при этом ревность возникает в рамках только одних отношений, т.е. партнёр по любви-любви не будет ревновать к партнёру по любви-ненависти и наоборот.
При этом социализация у индивидуума низкая, связанная с а)агрессивностью и кастовой раздробленностью б)отсутствием родителей, а следовательно и адекватной модели поведения
30.12.2013 в 09:43

Вслушайся в лес. Он жизнь. Ты часть него. Дыши.
Четыре типа романтических отношений, два из которых - любовь-в-человеческом-смысле и любовь-ненависть - являются продуктивными для воспроизводства, один является разновидностью очень близкой дружбы, при которой один партнёр заботится о другом, а тот в свою очередь действует на своего партнёра успокаивающе. В последний вид взаимоотношений не весь фандом вкуривает, ибо там трое участвуют - у двух деструктивные отношения и третий является посредником, не давая отношениям между двумя перерасти в любовь или любовь-ненависть.Каждый индивидуум стремится одновременно быть во всех четырёх формах романтических отношений(понятное дело, с разными партнёрами, а не с одним во всех четырёх), при этом ревность возникает в рамках только одних отношений, т.е. партнёр по любви-любви не будет ревновать к партнёру по любви-ненависти и наоборот.
При этом социализация у индивидуума низкая, связанная с а)агрессивностью и кастовой раздробленностью б)отсутствием родителей, а следовательно и адекватной модели поведения

,
Нет, это само себе противоречит. То, что вы описали, (я надеюсь что это вы спрашивали, и я не отвечаю на простое уточнение невинного прохожего) само по себе является сложнейшей структурой межличностных взаимоотношений!
Тут вот в чем дело - в животном мире, безусловно, существуют взаимоотношения, основанные не на стремлении продолжить род, а на личной выгоде участников, этакий духовно-личностный симбиоз. Но это явно не насекомые - млекопитающие точно, быть может птицы, хотя я сомневаюсь, потому что не могу привести пример.
В описанных вами условиях, судя по всему присутствует жесткая агрессивность к особям своего вида и, что еще хуже, своей половой или воспроизводительной принадлежности. Союзы в любом случае должны подразумевать под собой какую либо выгоду: т.е. либо эти четыре системы взаимоотношений помогают особи выжить в агрессивно настроенном обществе, не снижая при этом шансы каждого из членов союза на спаривание и продолжение рода, либо эти системы и призваны обеспечить продолжение рода, либо такие системы не могут существовать. Секса ради секса не бывает, уж простите, он должен поведенчески на чем-то основываться.
Изначально ассоциальное существо, агрессивно себя ведущее по отношению к сородичам не будет искать с ними контактов - никаких "мне одиноко", это глупо. В генотип и поведенческие особенности такой особи будет заложен должный страх и нелюбовь к особям своего вида, что сведет все контакты, помимо половых, на нет. А значит никакой любви-в-человеческом-смысле, и иже с ней, если эти контакты, пусть даже на ранних этапах эволюции вида, не обеспечивали наибольшую выживаемость связанных особей, быть, разумеется, не может.
Это как крокодилы - вы видели любящих и уважающих друг друга крокодилов, которые зависают вместе только потому, что одному из них одиноко в холодном, промозглом болоте?
Природа не терпит промашек и лишних энергозатрат (а забота о партнере это очень большая энергозатрата) так что во всем должна быть изначальная выгода, пусть даже утратившая свое значение сейчас, но бывшая "тогда".
С Уважением, много букофф.
30.12.2013 в 09:47

В общем, я звиняюсь, что не анонимно, не нажала кнопочку и теперь не знаю, как исправить.
Много букофф (уже не совсем)
30.12.2013 в 09:56

Kyuuba-san~, я не ТС, я другой анон. Но из-за того, что ТС не всё точно объяснил - я уточняю, да.
Агрессивность вида была форсирована вмешательством из вне. Да, определённые разновидности по крови более склонны к агрессии, но без вмешательства третьей стороны, которая значительно повлияла на формирование общества - эта раса была бы довольно мирной.
К тому же про такую систему отношений идёт речь на том периоде, когда общество довольно развито. Нам не показывают, что было в доисторические времена и как всё это сформировалось.
31.12.2013 в 06:36

ого, ничего себе спросил анон вопросец :gigi: ну, по порядку:

читать дальше

ТС

читать дальше
31.12.2013 в 06:58

*а, блин, да, еще важное уточнение: в настоящее время в этом их обществе установлен следующий порядок: за саботаж сдачи ген.материала — немедленный выпил (не сдал норму — нефиг занимать пространство и ресурсы), для сдачи неоходимо объединиться с одним-двумя партнерами (в идеале — завести соответствующие отношения). Тут вообще не берусь судить, но возможно ли, что такое регулирование сверху обусловлено каким-то особым характером эволюционного отбора ранее? Регулирование, емнип, в каноне имеет довольно долгую историю, уходящую вглубь веков(тм). Я сама пыталась плясать от этого, но предсказуемо зафэйлила за нехваткой знаний и матчасти ;/

ТС
31.12.2013 в 06:58

*необходимо
самофикс
31.12.2013 в 23:32

Это снова я, гость с много букофф.

читать дальше
31.12.2013 в 23:35

А. Ну и коррелятивно связанный - это "чем краснее, тем живучей" И наоборот, чем белее, тем слабее.
31.12.2013 в 23:47

Йееей, гость-биолог, спасибо вам, вы просветили меня солнцем обоснуя и матчасти :ura: И вот еще вопрос, кстати: читать дальше
31.12.2013 в 23:47

Если матка одна то такой вид не имеет смысла - многочисленное скрещивание "в себе", инбридинг, дает множественное проявление рецессивных признаков и рождение животных с многочисленными уродствами.
А если сданный генматериал сливается попарно и превращается в зародыши, которые матка только вынашивает?
Кстати о гендере, можно ли говорить, что образование разногендерной размножающейся пары вероятнее, чем одногендерной?

Не ТС
31.12.2013 в 23:50

*только с поправкой на, эээ, неразделение вида на гендеры
(это был ТС, да)
31.12.2013 в 23:51

*ТС — первый анон в 23:47
31.12.2013 в 23:56

Кстати о гендере, можно ли говорить, что образование разногендерной размножающейся пары вероятнее, чем одногендерной?
имхо, это имеет смысл, только если есть серьезное различие в генах, которые несет ген.материал разных гендеров (к примеру, у одного гендера нечто важное заложено в ДНК, чего у другого не хватает). Иначе каков смысл? Хотя, если бы один гендер играл более пассивную, слабую роль, то имело бы смысл образование такой пары, где один защищает другого, ноэээ... канон тут ничего не дает, так что однозначно сказать трудно. =/
ТС
01.01.2014 в 00:16

имхо, это имеет смысл, только если есть серьезное различие в генах
Называется половые хромосомы :laugh:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии