Вопрос №1190. Дура лекс

[Анонимный обоснуй]

Пишет Гость:

16.02.2014 в 13:40

Подскажите, пожалуйста, как ругались в Древнем Риме.
Выражения, эпитеты, оскорбления.

@темы: Лингвистика/филология/языкознание

Comments

[Гость]

Если кратко, то ничем от наших ругательств они особо и не отличались - те же физиологические подробности, те же комментарии по поводу половой жизни адресата и членов его семьи.

А подробнее, вот, например
gunter-spb.livejournal.com/365685.html

Или, вот, реальные граффити из Помпей, правда, с переводом на английский, а не на русский
www.pompeiana.org/resources/ancient/graffiti%20...

[Гость]

По-моему, по первой ссылке это просто перевод наших современных ругательств на латынь just for lulz.

[Гость]

Довольно распространенные и очевидные ругательства - плебей, варвар.

Ругательства вам, ТС? Ну, самые грубые, пожалуй, эти: mentula (жарг. "хуй"), cunnus ("пизда"), cinaedus (в значении "пассивный гей", "пидорок", "давалка"), irrumator ("хуесоска")...

плебей

Плебей никакое не ругательство, просто название сословия, которое считалось низшим и было неполноправным до 3 века до нашей эры... Как вы представляете ругательство "плебей", если уже в Поздней Республике пол-СЕНАТА, если не больше, плебеи?
А как вам плебеи, которые назывались "нобили" - "благородные" (представители наиболее древних и прославленных родов)? Нет, это не патриции.

[Гость]

Мелфарион Пайк, я в курсе, что это сословие. Но люди из высших сословий использовали это и в качестве оскорбления. Все равно, что наше "колхоз", "деревня".

Ага, пять патрициев ругаются "плебеями" на пятьсот девяносто пять плебеев. Сенат называется. Забавная картина, не находите?
Еще задолго даже до диктатуры Цезаря представителей именно патрицианских родов было так мало, что даже цензорами избирали, бывало, и часто - двух плебеев. Хотя положена пара патриций-плебей. Да нету патрициев, кончилися! Юлии, Валерии, Сергии, Кальпурнии, Корнелии, Эмилии, Клавдии - вот навскидку патрицианские роды, которые вспоминаются сразу. И много это? А вообще родов знаете сколько в Риме в то время? Авторитетных родов, относящихся к нобилитету, но плебейских? Да дофига.

Словом "плебей" римляне не ругались, я серьезно. Если только именно в лохматые времена Ранней Республики, когда патрициев было достаточно и они имели силу, чтоб нос драть. И то это не столько ругательство, сколько именно задирание носа, подчеркивание статуса - "ты плебей и ваще молчи". Но они очень рано молчать перестали, к счастью...

В смысле ругательства "колхоз-селюк-деревня" использовали всяческие инсиниуации, намекающие на НЕРИМСКОЕ, то есть провинциальное происхождение. "Кого вы хотите в консулы - у него нет даже собственного дома в Риме!" (с) Катилина о Цицероне. То есть парень родился не здесь, он колхозник, провинциал.
Хотя обращали внимание на это дело далеко не все провинциалы. А так, особо чувствительные, типа Цицерона того же, который так и мучился тем, что родился в Урюпинске... сорри, в Арпине. Гая Мария, семикратного римского консула, как-то не мучило, что его колхозником обзывали - он этим чуть ли не гордился. А Помпей Великий просто забивал на этот бред. Че комплексовать-то, когда у него армия и собственное стадо болельщиков с родного раёна... сорри, Пицена.

Опять же, для людей, на этом не замороченных, подобное имело так мало значения, что имела место, например, подчеркнутая смена статуса с патрицианского на плебейский. Согласитесь: если плебей - ругательство, КТО согласится сменить, скажем, свое обычное название "гражданин" на "эй-ты-козел"? Никто. Это просто желание "быть ближе к народу", то есть именно сознательное понижение статуса - все равно же все помнят, что парня по имени Клодий на самом деле зовут Клавдий... ))))

[Гость]

Мелфарион Пайк, нуок, приму к сведению. )

Гость, там все в нюансах. Это же Древний Рим... там все куда сложнее, чем кажется по тупо учебникам.

[Гость]

Мелфарион Пайк, а не подскажете несколько наиболее авторитетных источников для погружения в римскую реальность с её тонкостями?)) Что-то, от чего можно оттолкнуться, а потом уже самому ориентироваться и отсеивать ерунду. Анон интересуется Римом и римлянами давно, но всё время как-то стихийно и бессистемно, и результат соответствующий(
Мимокрокодил.

Зачем сразу в римскую. Там сначала чрезвычайно сложно.
Вот это резко необходимо для начала: Сергеенко
Не бойтесь, если сайт запросит регистрации - это без денег, всего лишь почту введите свою любую, они вышлют на нее пароль и читайте дальше сколько хотите. Просто защитка такая.
Опять же, Гиро.
Затем Плутарх, "Сравнительные жизнеописания", выбирать римлян, поскольку они сравнительные. А вообще желательно читать все. Если кто понравится из римлян - я серьезно, правда - дальше уже пойдете искать сами от него.

Вас, собственно, кто, что и какое время интересует-то? Скажите поточнее, я назову, возможно, именно нужные вам источники.

[Гость]

Древнеримские авторы - наиболее надежный источник, я вам это гарантирую.

Мне ничего гарантировать не надо, но в Цицерона даже в русском переводе неопытные люди зарываются сразу - и выкопаться не могут. Для начала надо просто ориентироваться в материале, потом уж этих всех квиритов читать. Чтоб хотя бы приблизительно понимать, что имеет в виду Цицерон, надо прочитать, как ни странно, Плутарха. ))))

А Цицерон на самом деле в оригинале доставляет, но там даже я еле-еле продираюсь, латынь знаю плохо.

[Гость]

Мелфарион Пайк, спасибо большое, это и было нужно)) Если посоветуете какое-нибудь дельное пособие/учебник для приведения в порядок разрозненных знаний о разных периодах и правителях - будет тоже очень здорово)
Анон по большому счёту начал с гладиаторов, а теперь постепенно переползает на всё остальное и пытается получить в голове цельную картину) Потому что в связи с ними и в поиске материала о них читалось много всего, но теперь в голове, как оказалось, каша)

Гость, цельной картины не аыйдет, вы все одно будете чем-то очень дорогим для лично вас интересоваться.

А что там периоды? Там все проще некуда. )

"На заре туманных дней
Жили в Риме семь царей.
Ромул первый: ибо им
Был основан город Рим.
Если помнить нету сил,
Кто вторым и третьим был.
То скажи хотя б два слова
Про шестого и седьмого.
Сервий Туллий - голова:
Он плебеям дал права,
Разрешил им воевать,
А войскам голосовать.
А Тарквиний, зять-наследник,
Царь был гордый и последний.
И пойдет теперь у нас
О республике рассказ.
Ополчился с первых дней
На патриция плебей...
Воевали двести лет -
И возник нобилитет.
Римским стал в тот самый срок
Итальянский сапожок.
Третий век до нашей эры.
Вдаль пошли легионеры.
Все студенты знать должны
Три Пунических войны.
Если гений, то слыхал,
Что такое Ганнибал.
Пунов, греков разгромили,
Антиоха проучили.
Век кончается второй –
В Риме смуты и разбой.
Консерватор из сената
Носит имя оптимата.
Популяр наоборот -
За реформу и народ.
Гракхи кашу заварили,
Землю заново кроили.
От законов и от слов
Спор дошел до кулаков.
Удаляется оратор,
Появляется диктатор,
И гражданские анналы
Кровью пишут генералы.
Повторяй подряд сто раз:
Марий, Сулла, Цезарь, Красс,
Катилина и Помпей -
Первый век до наших дней.
Точка. Дух перевели.
До империи дошли.
Цезарь был еще диктатор.
Август - первый император.
Жил на стыке разных эр
Симпатичный лицемер.
Всех веков имперских пять,
Чур, династий не считать.
В основанье нашей темы
Мы положим две системы:
Если принцепс врет народу
Про республику, свободу.
И притворно чтит сенат –
Это будет принципат.
Если явно, по закону
Он надел себе корону.
И раздул придворный штат –
Это будет доминат.
Доминат возник не рано:
Только с Диоклетиана,
В третьем веке, после смут,
Что солдатскими зовут.
Дальше все легко и просто.
Остается ряд вопросов.
Если спросят, век какой,
Золотой, - скажи: «Второй».
Про границы отвечай: Реки Рейн, Евфрат, Дунай.
И прибавь, что те районы
Охраняли легионы.
А как жили христиане?
Триста лет как на вулкане.
Власти церковь не любили,
Проповедников казнили.
Тот же Диоклетиан
Очень мучил христиан.
Дал им волю Константин,
Сам потом христианин.
И ответь в последний раз,
Прежде чем забыть все враз:
Кто Рим брал и разорял?
Первый - гот, второй - вандал.
Над руинами державы
Поднялись цветы и травы.
От великих дел земных
Остается прах и стих."