Вопрос №1746. Обоснуй для веганства

[Дежурный Обоснуй]

Размышляю над героиней для ролевой игры живьем. Я веганка и хочу создать героиню-веганку для игры - что-то вроде жрицы, которая живет так из религиозных убеждений.
Например:

Моя религия запрещает мне есть/пить/носить/использовать то, что исходит от животных, потому что:
1. В них живут души умерших людей (реинкарнация).
2. Их нечистый дух мешает моей светлой магии (фанатичная религия - светлая, как костер инквизиции).
3. Я поклялась не причинять вред ни одному живому существу (ближе всего к моей реальной жизни и потому неинтересно).
4. Я чувствую их дух в каждом кусочке, их души будут преследовать меня, если я съем хоть немного (шаманство).
5. Помогите придумать еще варианты.

Также у меня проблема с обувью - ходить босиком холодно и больно, а кожзама в старину не было. А что тогда? Что-то вроде лаптей или деревянных башмаков?

@темы: Мистицизм/мистические учения/практики, Фэнтези/фантастика, Кулинария/продукты

Comments

[Гость]

то, что исходит от животных

То есть, не только мех, но и шерсть, и пух всякий? Тяжело ей придется. Зябко.

[Гость]

Обувь может быть матерчатая, на деревянной подошве. Хоть сандалии на лентах, хоть сапоги, я не знаю, что там у вас с эпохой/географией. Из деревянных - гэта и т.п. такого типа, надо конкретно искать по странам, бывала всякая странная обувь у многих.

[Lady Ges]

А в каком антураже игра идет?

[I, Bella]

Растение с "резиновым" соком - пропитать матерчатую обувь на деревянной подошве.

[Гость]

То есть, не только мех, но и шерсть, и пух всякий? Тяжело ей придется. Зябко.

А в каком антураже игра идет?

Псевдо-средневековое фэнтези, играю в Германии, тут вообще тепло большую часть времени, снег зимой от силы несколько раз выпадает, если сильно (не)повезет. С температурой проблем нет, особенно сейчас.

[Гость]

В общем-то у нас некоторые игроки ходят босиком, но мне даже смотреть на них больно.))) Ладно, это не Аляска, но и не Африка все же. Тем более, что на земле полно мелких камешков, веточек и прочего.

[Гость]

Хотя меня гораздо больше обуви волнует интересный и правдоподобный религиозный обоснуй.
Насчет обуви я вероятно выберу традиционные голландские деревянные башмаки, их до сих пор продают как сувениры. Некоторые из них, к сожалению, уродливо-ярко раскрашены, но есть и непокрашенные, просто необработанное дерево.

[Гость]

- Обет, данный богу/богине/кому угодно после того, как вы выжили в какой-то катастрофе.
- Встреча с духом-зверем, сказавшим вам никогда не причинять вреда животным (ну или любым существам, но кому интересно играть, без причинения вреда людям?:gigi
- По вашим поверьям весь мир создал огромный синий кролик (или любое другое животное), и причинять вред всем остальным животным и кроликам в особенности - грех.
- Есть особая каста жриц, обремененных рядом правил и ритуалов. (Тут можно придумать много интересного для разнообразия, а можно оставить только одно правило - запрет на употребление всего, что заставило живое существо страдать).
- Вы говорите с животными. (Как можно есть друзей?:gigi
- Вещи и еда из животных материалов заставляют вас чувствовать боль тех животных/слышать их крик. Этот вариант даёт вам возможность брезгливо смотреть на всех, кто носит кожу и ест мясо, и не быть осужденной

Если недостаточно и нужны ещё варианты, говорите. Подумаем

[Гость]

Дайри, что вы сделали с моими чудесными смайликами?

[Гость]

А потому что не надо после смайлика ставить скобки. Ну или пробелом отделяй.

[Гость]

Уже разобрался, спасибо.

[Гость]

Уже разобрался, спасибо.

[Гость]

Уже разобрался, спасибо.

[Гость]

Вещи и еда из животных материалов заставляют вас чувствовать боль тех животных/слышать их крик.

Я внезапно подумала, что это может спровоцировать дискуссии вроде "коровки любят, когда их доят" и "овечки любят, когда их стригут", а я и в реальной жизни не очень люблю эти разговоры.))) Версия сотворения мира неплохая... разве что может быть не кролик, а что-то вроде:
Вначале лишь черный ворон летал в пустоте, такой же черный, как и тьма вокруг него. Потом он снес яйцо, из которого вылетели все остальные птицы и пустота наполнилась шелестом множества крыльев. Осколки огромного яйца стали нашей землей, но вначале она была голой и безжизненной. Тогда врон снес второе яйцо, из которого вышли животные, а из осколков второго яйца выросли растения. Все было хорошо, но любопытные птицы и животные стали просить ворона снести третье яйцо, чтобы увидеть новое чудо. Ворон предостерегал их от опасности, он предупреждал, что из третьго яйца выйдут умные, но жестокие существа, которые поработят их, однако птицы и животные продолжали его упрашивать. Ворон внял их уговорам и снес третье яйцо, из которого вышли люди, которые поработили большую часть птиц и животных, а на оставшихся охотились ради развлечения. В гневе ворон создал из осколков третьего яйца насекомых и всевозможных паразитов, чтобы наказать жестоких людей, а также неразумных и любопытных птиц с животными. Но некоторые люди не хотели причинять вред птицам и животным, они даже насекомых старались по возможности не трогать. Тогда ворон смягчился и именно этим людям он оставил свой последний завет: не причиняйте вреда своим неразумным сестрам и братьям, что вышли из двух первых яиц, не используйте их в своих нуждах. Распостраняйте этот завет среди других людей и если вам удастся их всех убедить - я прилечу назад и снесу четвертое яйцо, из которого выйдут чудесные существа, которые принесут вам всем счастье.
После этого ворон покинул наш мир, но возможно когда-нибудь вернется, чтобы снести четвертое яйцо если люди будут к этому готовы.
Придумалось на ходу.))) Вроде неплохо, как вы думаете? Представьте себе, что вы искатели приключений в волшебном мире и жрица рассказывает вам такую историю - вы видите какие-то нестыковки?

[Гость]

История про сотворение мира получается несправедливая: почему животным, птицам и рыбам (рыб в вашем мире нет, впрочем) можно друг друга убивать - а людям нельзя вообще никак использовать животных и птиц в своих нуждах, вот прямо даже овец нельзя стричь и пушных зверей вычесывать (что им вреда не приносит, кстати - мы свою собаку вычесывали, потом из пуха делали носки и свитера, ей только в кайф было), и кошек домашних нельзя держать, и собак тоже. И почему они неразумные, если они были любопытные и сами просили о яйце? Такого уровня нестыковки.

[Гость]

рыб в вашем мире нет

Рыб я отнесла к животным. В смысле, не летающим животным, которые не могли просто летать в пустоте, им требовалась земля (с водой конечно - хоть для питья, хоть для плавания). Но замечания принимаются, и правда непонятно вышло. Исправляю:

Вначале лишь черный ворон летал в пустоте, такой же черный, как и тьма вокруг него. Потом он снес яйцо, из которого вылетели все остальные птицы и пустота наполнилась шелестом множества крыльев. Осколки огромного яйца стали нашей землей, но вначале она была голой и безжизненной. Тогда ворон снес второе яйцо, из которого вышли все не летающие животные - сухопутные звери, рыбы и рептилии, а из осколков второго яйца выросли растения. Все было хорошо, но любопытные птицы и животные стали просить ворона снести третье яйцо, чтобы увидеть новое чудо. Ворон предостерегал их от опасности, он предупреждал, что из третьго яйца выйдут умные, но жестокие существа, которые поработят их, однако птицы и животные продолжали его упрашивать. Ворон внял их уговорам и снес третье яйцо, из которого вышли люди, которые поработили большую часть птиц и животных, а на оставшихся охотились ради развлечения. В гневе ворон создал из осколков третьего яйца насекомых и всевозможных паразитов, чтобы наказать жестоких людей, а также птиц с животными, которые своим любопытством накликали беду, принесшую в мир рабство и насилие ради забавы. Но некоторые люди не хотели причинять вред птицам и всем не летающим животным, они даже насекомых старались по возможности не трогать. Тогда ворон смягчился и именно этим людям он оставил свой последний завет: не причиняйте вреда своим сестрам и братьям, что вышли из двух первых яиц, не используйте их в своих нуждах. Они менее разумны, чем вы, но они тоже мои дети. Они пока не готовы понять мой замысел. Распостраняйте этот завет среди других людей и если вам удастся их всех убедить - я прилечу назад и снесу четвертое яйцо, из которого выйдут чудесные существа, которые принесут вам всем счастье.
После этого ворон покинул наш мир, но возможно когда-нибудь вернется, чтобы снести четвертое яйцо если люди будут к этому готовы.

Вроде бы так более понятно, что на людях больше ответственности как на более разумных существах.

Что касается вашей собаки, то возможно конкретно ей было в кайф, но массовое производство шерсти наполнено страданиями и смертями животных, потому что там каждое животное выполняет просто роль "сырья". Но вы вдаетесь в частности. Это как с заповедью "не убий" - а из самозащиты убивать можно? А животных? А инквизиция и религиозные войны как с этой заповедью сочетаются?))) Заповеди - это ведь не человеческие законы с кучей поправок.))) Обычно это короткие фразы, которые разные религиозные течения трактуют по своему усмотрению - например катары (одно из течений христианства) трактовали заповедь "не убий" буквально и были почти веганами, правда рыб они не считали за животных (по крайней мере "настоящих" животных, которые спариваются между собой, производят потомство и все такое) и думали, что те появляются в воде сами по себе, наравне со всякими водорослями.))) Средневековые понятия, они такие.)))

кошек домашних нельзя держать, и собак тоже

Я думаю, это не попадает ни в категорию "причинять вред", ни в категорию "использовать в своих нуждах", если только это не ездовые собаки.))) Кошки иногда ловят мышей, но по собственному желанию, потому что они хищники. Вообще тема домашних питомцев среди веганов вечно провоцирует споры, единого мнения по этому поводу нет. Но в любом случае мы не современное веганство обсуждаем, а выдуманную религию из условно-средневекового фэнтези-мира.))) Так что... *встала в пафосную позу* Забота о кошке наполнена любовью, дочь моя. Это не рабство и не использование в своих нуждах. Ты чиста перед нашим создаталем вороном, ступай с миром.)))

[Гость]

О, кстати, было бы круто иметь какую-то фразу, которую можно произносить по поводу и без.))) Любители ПЛИО поймут - "ночь темна и полна ужасов", "что мертво - умереть не может" - вот это все. Я тоже хочу такую фразу.))) Поможете придумать? Я сама ее переведу на немецкий, это не проблема.

[Гость]

Но вы вдаетесь в частности.

Вы спросили о нестыковках, я вам ответила про нестыковки. Если хотите религию, запрещающую именно штуки типа массового разведения скота в клетках и шубофабрик - посмотрите на религии американских индейцев. Они отнюдь не веганы, что вполне разумно и логично для их географического контекста, однако при этом уважение к животным и запрет на убийства ради развлечения и прочая бессмысленная жестокость заложен в самую суть религий. К веганству это не ведет, однако, так что не проканывает под ваши условия игры.

А почему личный заскок не может быть причиной? Вот прямо ровно те же самые причины, по которым вы ударились в радикальное веганство (вплоть до отказа от любых материалов животного происхождения, как я понимаю), могут быть и у вашей героини. Совершенно необязательно же иметь внешние причины.
Слова "заскок" и "радикальное" прошу не считать негативом, ничего не имею против веганства как личного выбора.

Еще можете посмотреть, кстати, на Star Trek TNG в сторону обосную - в 23 веке они отказались полностью от животной пищи и скорее всего материалов животного происхождения, переключившись на искусственно созданные аналоги. Никакой религии, никаких душ и разговоров с животными, просто уважение к жизни в любой ее форме.

[Гость]

Ну и про собак и кошек - у вас очень наивные представления о том, как в средневековье обращались с домашними питомцами. А от частностей не уйти в условиях задачи, речь же не о религии государственного уровня, а о том, как лично ваша героиня обосновывает для себя свое нежелание соприкасаться с материалами и продуктами животного происхождения. =)

[Гость]

Вы спросили о нестыковках, я вам ответила про нестыковки.

Я понимаю. Просто этого уж никак не избежать, имхо. Мне ведь нужно более менее короткое изложение основных заповедей, там нет места для "но если у вас есть любимая собака, то вы можете ее вычесывать".))) Поэтому я и привела в пример "не убий" - фраза максимально короткая и тут уж каждая/й решает для себя, насколько строго ей следовать и что считать простительным исключением.

А почему личный заскок не может быть причиной? Вот прямо ровно те же самые причины, по которым вы ударились в радикальное веганство (вплоть до отказа от любых материалов животного происхождения, как я понимаю), могут быть и у вашей героини. Совершенно необязательно же иметь внешние причины.
Слова "заскок" и "радикальное" прошу не считать негативом, ничего не имею против веганства как личного выбора.

Я не обижаюсь.))) Но это было бы неправдоподобно. Посмотрите на историю нашего мира - случаи отказа от животной пищи были (катары, буддисты, прочие), но это всегда имело под собой религиозные причины. Времена были темные, насилия и смертей было много, я не думаю, что в такой среде кто-то мог додуматься до веганства по этическим причинам, если только религия не прикажет. Фэнтези - это конечно не настоящее средневековье, а сильно приукрашенное, но даже там я плохо представляю себе этическое веганство даже если климат позволяет. Условия не те, нравы не те... серьезно, если народ ходит на казни как на шоу - откуда там взяться мысли о сострадании к животным?

[Гость]

Ну и про собак и кошек - у вас очень наивные представления о том, как в средневековье обращались с домашними питомцами.

Возможно, я не историк.))) Просто интересуюсь на любительском уровне.

[Гость]

радикальное веганство

Поправка "радикальное веганство" - это "масло масляное".))) В смысле, что веганство как раз и подразумевает радикальный отказ от всего животного (исключения разве что для жизненно важных вещей, которым пока не нашлось альтернатив - например большинство лекарств), в противном случае это не веганство, а вегетарианство. Просто уточнение.)))

[Гость]

Ах, да, а еще современные веганы (и я) принимают В12, который в реальном средневековье в аптеках не продавали.))) В фэнтези впрочем можно объяснить все магией.)))

[Гость]

О, кстати, было бы круто иметь какую-то фразу, которую можно произносить по поводу и без.

Что-то вроде "никто не достоин страданий", "пред вороном всё равно" или "жестокость человека должна быть обуздана"?

[Гость]

Что-то вроде "никто не достоин страданий", "пред вороном всё равно" или "жестокость человека должна быть обуздана"?

О, последний вариант мне нравится, спасибо. Первый тоже хорош, но это слишком общая фраза, так могла бы сказать представительница любой мирной религии. А вот "жестокость человека должна быть обуздана" - в самый раз. И на местную историю сотворения людей из яйца намекает, и звучит довольно неоднозначно - вроде отрицает насилие, но при этом есть в ней какая-то жесткость.)))

[Гость]

Хм... хотя по-немецки это звучит немного коряво, либо мне в голову просто не приходит подходящий вариант перевода. Ладно, тогда пусть будет "никто не достоин страданий".

[helvene]

ТС, а почему не рассматриваются концепции не причинения зла и умерщвления плоти?

А вообще вам бы с этими вопросами к мастерской группе, а не анонимам. Пока мы заняты бессмысленным делом придумывает внутрисеттинговых причин под сеттинг, о котором знаем очень близко к ничего. Это может привести к тому, что при утверждении вводной мастера спросят, какой к черту ворон.

[Гость]

Я пока не совсем уверена на какую из многодневных игр пойти, их много. Но раз в месяц у нас ролевые посиделки в "таверне", без каких-то конкретных правил, хотя немного поиграть там тоже можно или хотя бы потанцевать/подраться.))) В общем, возможностей много, правила конечно различаются, но не кардинально. Самые распостраненные правила - Dragonsys в различных изданиях, но я свою заказанную книгу с правилами видимо не скоро получу, потому что проклятая немецкая почта вдруг вздумала устроить забастовку - сразу после забастовки работников/ниц железной дороги и детских садов. Вот такие у нас развеселые дела творятся... уф, короче говоря, с Dragonsys я смогу участвовать в большинстве здешних игр. Если конкретная игра опирается на другую книгу правил, то об этом всегда сразу сообщают. Но почти все используют Dragonsys. Удобно.

[Гость]

ТС, а почему не рассматриваются концепции не причинения зла и умерщвления плоти?

В смысле без религии? Или вообще?
Вообще это слишком близко к моим реальным причинам и получается, что я и не играю вовсе, а продолжаю жить своей реальной жизнью.))) Ну, как если бы банкир и в игре играл банкира - скучно же. А если в том смысле, чтобы взять этичные причины без религиозной составляющей, то я уже писала выше о том, почему это неправдоподобно.

[helvene]

Гость от 14:09, а постучите мне в личку?

ТС, исторически и то, и другое - религиозные причины. Но если вы и аноним из предыдущего коммента - не одно и то же лицо, я б предложила привязки к внутри игровой религии обсуждать с мастероской группой.