В наличии раса существ, скажем так, абсолютного света. Суть их существования - созидание, искусство, врачевание. Они не способны причинить никаким другим существам вред и, соответственно, и себя не способны защитить, поэтому в какой-то момент их всех едва не изничтожают более приспособленные к выживанию товарищи.
Некоторые представители этой расы пытаются найти способ всех спасти, и им дают подсказку: чтобы они могли себя защищать, им нужно сменить суть на противоположную, т.е. очернить/запятнать душу. Проводиться это должно поэтапно, начиная с малого и заканчивая чем-то особо серьёзным.
Внимание, вопросы:
1) как проводить "ломку" таких персонажей, которые ни физиологически, ни психически не приспособлены к применению насилия?
2) какие грехи/преступления и в какой последовательности использовать?
По сути, если объяснять упрощённо, итогом должно стать превращение "ангелов" в "демонов".
Некоторые представители этой расы пытаются найти способ всех спасти, и им дают подсказку: чтобы они могли себя защищать, им нужно сменить суть на противоположную, т.е. очернить/запятнать душу. Проводиться это должно поэтапно, начиная с малого и заканчивая чем-то особо серьёзным.
Внимание, вопросы:
1) как проводить "ломку" таких персонажей, которые ни физиологически, ни психически не приспособлены к применению насилия?
2) какие грехи/преступления и в какой последовательности использовать?
По сути, если объяснять упрощённо, итогом должно стать превращение "ангелов" в "демонов".
-
-
21.03.2016 в 10:41-
-
21.03.2016 в 10:50ТС, я хочу это почитать *о*
-
-
21.03.2016 в 11:48-
-
21.03.2016 в 12:35Спасибо, ТС, это оч крутой вопрос. Смотри, что я надумала:
В самом начале нужно дать персонажам-"ангелам" некий моральный детерминатив, абсолютный принцип, вроде "убивать - нельзя", который для них будет святой коровой (можно несколько). При столкновении с расой не такой высоконравственной, например - людьми (но можно кого угодно взять), "ангелы" будут испытывать разные эмоции по этому поводу, грусть там, непонимание, но и в какой-то степени гордыню за то, какие они сами молодцы, такие правильные и хорошие. Здесь главное не сама дилемма "убивать или не убивать", а чувство "я хороший, я - Дартаньян, а другие - пидарасы".
Постепенно, желание оставаться правым и хорошим начнёт перевешивать остальные замечательные и добрые ангельские чувства, и при столкновении со сложными ситуациями "можно ли убить одного, чтобы спасти 10", логика начнёт буксовать. Не находя подходящего решения, персонажи начнут обвинять кого-то ещё, в том, что их загнали в ситуацию "убить 1 или 10", и вот если всё (мир, людей, законы физики - не важно) исправить, то будет хорошо и убивать не придётся никого.
А потом нужно подкинуть жестокий, но необходимый способ "исправления плохих". Вот тут как раз пригодится уверенность в собственной правоте и непогрешимости, в правильности своих мотивов, вера в свои замечательные ангельские идеалы, которые стоят того, чтобы через наказание и принуждение научить глупых и жестоких людей быть добрыми и хорошими. Главное, чтобы они продолжали думать что всё, что они делают, - делается ради высшего блага (тм). А так, как люди тоже будут сопротивляться, то как снежный ком меры и противомеры будут ужесточатся, и в итоге ангелы будут ни чуть не лучше демонов.
Если тебя интересует как именно будут действовать "ангелы" ради мира во всём мире, то как варианты:
забирать чужих детей и воспитывать их в соответствии со своими представлениями о прекрасном,
ужесточить моральные нормы и, главное, наказания за их нарушения,
распространять эти нормы на всех, кто попадёт под руку, вне зависимости оттого, знает ли он вообще об этих нормах.
В принципе, посмотри как действовали фанатики святой инквизиции, и примерная картина у тебя в голове возникнет. Главное, взять персонажей активистов-отличников-спортсменов, которые хотят как лучше, и подталкивать их в реальные ситуации, где "лучше" не бывает, бывает только "лучшее из худшего".
-
-
21.03.2016 в 12:36Когда о помощи не просят, то помощью может восприниматься весьма негативно, что тянет за собой мысли о неблагодарности и сомнения в пользе от добрых дел.
-
-
21.03.2016 в 13:20-
-
21.03.2016 в 15:48Вот это, кстати, действительно хорошо для начала, спасибо))
Как вариант всегда есть насилие психологическое, словесным путем - например, ложь.
ТС, я хочу это почитать *о*
Про ложь уже думала)) Сперва просто утаивать правду, потом лгать...
Для самых маленьких: начать проявлять мелкий эгоизм в быту, там, последнюю конфетку забрать, научиться по мелочам обманывать, хотя бы просто говорить неправду между собой веселья ради (у Мьевиля в книге "Посольский город" была раса физически неспособная врать и рассказывается, как они смогли научиться). Но не знаю, справятся ли светлые сами, они вообще понимают суть зла? Не расплачутся от жалости если толкнут кого-то? Им бы тренера для начала.
Книгу посмотрю, заинтересовало. А суть зла, да, не понимают совершенно. И вот как раз находят себе "тренера" на свою голову, который их желание выполняет и даже перевыполняет, с перебором)) Только у меня была мысль взять в качестве главных героев скорее подростков, где-то от 15 до 25 лет.
ТС
-
-
21.03.2016 в 15:58Блин, как эти светлые существа вооще такие живут? Они не телепаты и провидцы случаем?
Когда о помощи не просят, то помощью может восприниматься весьма негативно, что тянет за собой мысли о неблагодарности и сомнения в пользе от добрых дел.
Ну, в том-то и дело, что сами по себе они к выживанию не приспособлены))
О помощи они не то, чтобы не просят... Им её оказывают, они её принимают, просто тех из этой расы, кто поумнее, такая ситуация не устраивает. Вот они и ищут способ себя переломить и спасти.
Чтобы им легче было применять к кому-то насилие, они могут выдумать новую идеологию, провозглашающую противников не живыми существами, а бездушными автоматами без чувств, вещами. У людей вон уже не одну тыщу лет это дерьмо срабатывает
Ммм... нет, вот это вряд ли. Скорее уж идеологию в стиле - все плохие, мы хорошие.
ТС
-
-
21.03.2016 в 16:12Мне кажется, если у них такая мысль вообще возникла, это уже можно считать первым шагом. В конце концов, чтобы защитить близких, человеческие (и не только человеческие) существа способны на весьма и весьма многое.
-
-
21.03.2016 в 16:38-
-
21.03.2016 в 17:56-
-
21.03.2016 в 18:13Угу)) Так и есть. Самый первый шаг.
он может их ставить в уже описанные другим аноном ситуации, когда причинение пользы одному наносит вред другому, и убеждать, что это неизбежно и всегда так. Это либо приведет их к бездействию, либо примирит с мыслью, что что бы ты ни делал, все равно кому-то будет плохо, и нафига тогда стараться
Пожалуй, как раз этим воспользуюсь.
Окно Овертона.
Чёрт)) Вот про это совсем забыла! Да, кстати, приём замечательный, надо будет и его тоже использовать.
Всем большое спасибо за советы и помощь
-
-
21.03.2016 в 18:41-
-
21.03.2016 в 20:29Т.е. это раса ручных ангелов, которым хозяева все подносят на блюдечке с золотой каемочкой, и они не знают ни дефицита, ни конкуренции, ни естественных врагов?
-
-
21.03.2016 в 21:18Не совсем. Это раса, которая в состоянии себя обеспечить пропитанием, создать себе самостоятельно всё нужное для жизни, но при этом от естественных опасностей (хищников) и врагов (людей и проч.) они защититься не способны в силу физиологического и психологического отвращения и отрицания насилия.
Такая была изначальная задумка.
Показать расу, которая абсолютно беззащитна перед окружающим их миром.
-
-
21.03.2016 в 21:18-
-
22.03.2016 в 17:46а как они вообще такие смогли возникнуть и какое-то время успешно жить в нашем мире, совершенно не приспособленном порождать таких существ?
-
-
23.03.2016 в 11:06-
-
23.03.2016 в 11:20+1!
-
-
23.03.2016 в 12:22Это не наш мир. Это совершенно иная фэнтези реальность, на данный момент только прорабатываемая)) По легенде вселенной, они были созданы богиней света как раз для того, чтобы нести в мир красоту, т.е. созданы практически только для этой цели. И пока мир только-только развивался, всё было нормально. А вот как начались первые контакты с другими расами и первые конфликты - появились и проблемы. И, соответственно, начались поиски по решению этой проблемы.
ТС, хочется почитать! Дайте наводку, пожалуйста, когда выложите!
Пока ничего определённого пообещать не могу, история только развивается)) Но как только что-то толковое наметится, сразу выкину сюда ссылку))
-
-
26.03.2016 в 15:18Смотрите, с нашим миром вполне себе сработало. Рабство, крестовые походы, индульгенции, инквизиция, джихад. И происходит это все довольно быстро - посмотрите на крестовые походы, на то, как быстро Афганистан пришел к жетскому варианту религии, как нацисты в Германии использовали убеждения и верования в своим целях.
По сути каждая вторая религия содержит в себе постулат "мы лучшие, просветленные, а еще есть кто-то другой, не такой умный, и вообще за нами бог, значит мы правы".
Может Учитель Зла смоделирует вашим "ангелам" что-то вроде интерактивной игры, где можно строить города-страны, решать разные вопросы как царь Соломон? Типа вот вам, мои ученики, зарождающаяся цивилизация, вы можете научить ее уму-разуму, жить, как вы, ангелы, показать им правильную жизнь, правильный путь.
И по ходу игры создавать неоднозначные ситуации хуже и хуже. Типа вначале только решить кому достанется кошка, потом поделить имущество, разрешить моральные диллемы где нет правых и выноватых, и так до проведения войн.
Такая игра в теории должна понравится подростам, все таки даже ангельские подростки не должны быть лишены азарта. Плюс много моральных диллем и задач, где любой выбор или бездействие причиняет зло по факту, плюс насаждение идеологии что ангелы высшая расса.
Как насаждается религия и верования - много всего есть в сети. Те же методы сект или мусульмане (давеча моя подруга, вышедшая за азербайджанца, вынуждена была пойти с какой-то его родственницей к ее друзьям. Я ее потом чаем отпаивала - оказалось что она попала на вечер чтения корана. Говорит, что не знала куда выбраться, все сидят в платках, склонив головы, бубнят, не двигаются. Она из вежливости не могла встать. Не могла придумать отговорки, чтобы уйти. Так и сидела.). С вашими ангелами тоже может быть похожая схема - они из вежливости могут слушать, что им говорят, сидеть, не спорить и не возникать. Ну и потом могут зомбироваться.
-
-
29.03.2016 в 23:14-
-
29.03.2016 в 23:16-
-
02.04.2016 в 08:34Может быть в мире что-то изменилось, и у этой расы с другими существами возникла магическая (энергетическая) несовместимость? При приближении "ангелов" всем остальным становится нехорошо (в первую очередь физически), хотя у светлых существ и в мыслях нет причинять никому вреда. Такое возможно?
-
-
08.04.2016 в 07:09-
-
17.04.2016 в 14:46Я тоже буду ждать)
-
-
21.04.2016 в 21:53-
-
21.04.2016 в 22:05-
-
21.04.2016 в 22:07-
-
21.04.2016 в 22:08