Вопрос №2132. Проблемы воспитания детей-убийц

[Дежурный Обоснуй]

Всем доброго времени суток, у меня возник такой вопрос, чисто теоретический, фик никакой не пишу, посему все абстрактно) Надеюсь, так можно)
Наткнулась на такое в одной статье
Some stories I’ve read have people kidnapping random children for illegal experiments or training programs. In the real world, particularly in countries with developed and functioning legal systems, this would be a highly risky move. Missing children (especially pretty white girls in the Western world, which incidentally a lot of these characters are) tend to draw a lot of attention. By targeting children, these groups would potentially turn a lot of investigative attention their way, thereby risking the entire operation. (And keeping such a large program under covers indefinitely would be next to impossible.)

Some people have tried to handwave these things by saying that the character’s parents just don’t care. Aside from this making little sense (the characters are usually shown to have relatively comfortable lives beforehand, which doesn’t jive with the “uncaring parent” excuse), this ignores the fact that siblings, friends, peers, teachers, etc. would likely also notice the character’s disappearance, and that a mysterious disappearance like that might lead to the parents being investigated for murder, even if the parents attempted to explain the disappearance away by claiming that the child ran away or went to live with a relative.
Для нечитающих по-английски - тут говорится о том, что в худ.произведениях встречаются сюжет, где какая-то организация (не связанная с государством) похищает детей для каких-то экспериментов или в целях воспитания из них идеальных убийц и все в таком духе. И объясняется, что в реальных/приближенных к реальным условиях это было бы практически невозможно, так как массовое исчезновение детей примерно одного возраста или типа привлекло бы очень много внимания, как со стороны органов, так и со стороны родных похищенных, и такую организацию, как бы хитро она не пряталась, все равно бы скоро нашли. Плюс, даже если бы похищения прошли гладко, им бы не удалось держать такое в абсолютной тайне.
Так вот, в чем мой вопрос заключается, в целом я согласна с этим, но мне стало интересно, возможно ли такое как-то обставить, принимая во внимание все подлянки (или большую часть хотя бы), которые может подкинуть реальность. Как следует злобной организации действовать, как замести все следы и все такое.
У меня появился вариант замаскировать такую школу детей-убийц под обычный приют, но это только способ собрать кучу детей в одном месте, не привлекая внимания, а вот скрыть "незаконную деятельность", собственно эти самые тренировки, будет почти так же сложно. А уж если мы возьмем сюжетный ход с похищением для дальнейших экспериментов, это не подходит совсем.
Так возможно ли это, или же только художественный вымысел, только хардкор?))

@темы: Правоохранительные органы, Общество/социальные структуры, Дети/подростки, Законы/правовые нормы, Социальные службы/смежные области, Отношения/социальные взаимодействия, Обучение/учебные заведения, Юриспруденция

Comments

[Гость]

А в чем проблема? Похищать детей не скопом, иметь в собственности большой участок земли в ебенях, там школу и обустроить. Оформить это все как детский спортивный лагерь и делай что хочешь!

[Гость]

похищать не детей из благополучных семей, а, например, беспризорников, детей наркоманов, нелегалов. Можно и не похищать, а покупать. Одалживать у африканских генералов их детей-солдат.
Как набирают 13-летних девочек в проституцию?

[Гость]

ТС, тебе прям надо белых детей из образованных семей? Да, с этим сложности.

[Гость]

У меня появился вариант замаскировать такую школу детей-убийц под обычный приют, но это только способ собрать кучу детей в одном месте, не привлекая внимания, а вот скрыть "незаконную деятельность", собственно эти самые тренировки, будет почти так же сложно.

Военное училище типа кадетского корпуса

[Гость]

Если их похищают не единовременно и не в одном городе, полагаю, никто вот так сразу не начнёт предполагать существование "некой организации" (тм). Не тысячами же сразу тырить.
А так - каждый год столько детей пропадает. Если похитители не объявляются сами или не находится тело, даже "белого ребёнка из образованной семьи" не так-то просто найти. Мало ли.
Ну и какие-нибудь деревни/малообеспеченные семьи как преимущественный вариант, если нет разницы в исходном материале и дети изначально не считаются особенными. Тогда заморачиваться и тырить представителей чуть выш среднего класса смысла нет совсем, а в остальных случаях большой шумихи никто поднять не сможет, если не... см. начало коммента.

[Гость]

россия свободная страна, в ней и не такое возможно. любой детский дом даст сто очков вперед по издевательствам этим вашим секретным школам. и ничего, никто не бугуртит.

[Гость]

Вы удивитесь, сколько наркоманов, алкашей и прочих маргиналов будут готовы отдать ребенка дяде за дозу или кругленькую сумму.

[Гость]

но дети наркоманов, алкашей и маргиналов имеют особенности развития - см. Фетальный алкогольный синдром
если нужны умные, стойкие и хитрые секретные агенты, то из таких детей намного, намного сложнее будет их вырастить

[Гость]

Автор цитаты - няша-наивняша. Если в тех же США пропадёт... ну пусть 200 девочек за год - это всего по 4 девочки на штат, то если их не красть по 30-40 одновременно, угоняя школьные автобусы, ни у кого и мысли не возникнет, что за этим стоит одно организация. Реально люди пропадают тысячами, и никто в здравом уме и трезвой памяти не предполагает, что всех их украл кто-то один.
Нет, если похитить 200 девочек одного роста, с голубыми глазами и светлыми волосами ровно 15 см длиной, это привлечет внимание, а так... Не стоит ставить знак равенства между "каждую из них будут искать" и "полиция пронзит, что это одна организация", это малореально, если не делать заведомых глупостей.

[Гость]

Если бы автор потрудился погуглить статистику по пропажам детей, то легко нагуглил бы, сколько ежегодно их пропадает во вполне благополучных странах. Так что, если реально красть по паре штук на штат в тех же США, никто сильно и не почешется, так как общая статистика изменится не особо. Даже если пропавшие будут одного возраста.
Вот если украдут ребенка миллионера или человека с большими связями, тогда да, могут навести мощный шухер.

[Гость]

Похитить не трудно, трудности будут с обучением. Детский дом, военное училище и тд. должны иметь документы, проходить по многим учреждениям и ведомствам. Государству будет не трудно такое организовать, но сторонней организации очень. Статистика должна сходиться. Тут и коррупция не поможет, поскольку тот же детский дом нужно будет прикрывать по линии образования, здравоохранения, местной власти, инспекции по труду и тд. и на разных уровнях. Слишком много задействованных.
Можно конечно выбрать страну, где хаос и безвластие, но если нет сильной централизованной власти, то это не значит, что власти совсем нет. Противоборствующие группировки, мафиозные кланы. Утечка информации будет.

[Гость]

Разместить такую школу вполне реально в коррумпированной стране третьего мира. Тогда это будет стоить всего лишь денег, которые надо заплатить на достаточно высоком уровне, и документы будут в порядке.

[Гость]

Сомнительно. Обязательно найдется какой-нибудь политический оппонент/заместитель, который хочет подсидеть начальника/начальник, который хочет избавиться от подчиненного/брошенная жена/обиженная любовница/ гражданский активист/склочный скандалист/любитель теории заговоров и тд. который сольет информацию в газету, Интернет, просто пустит слухи.
На такой риск не каждый коррупционер пойдет. Одно дело взятки брать и государство грабить (все так делают), совсем другое – эксперименты над детьми, да еще не для государства (на благо государства чего только не списывали), а для каких-то темных личностей. Лучше продолжать спокойно жить, а этих типов заложить какому-то ЦРУ (вдруг террористы).

[Гость]

Если в России или другой постсоветской республике - не сомнительно.

[Гость]

Ну вот есть тайная международная организация, которая решила открыть такую школу в России. Во-первых им понадобятся члены из самой России, да и детей похищать надо будет у нас. Детский дом с учителями и детьми иностранцами никакие взятки не спрячут. Значит, нужны преданные люди организации в самой России и достаточно много. Сначала это надо организовать, что само по себе не легко.
Потом оформляем детский дом, где-нибудь в глубинке. Для этого надо содействие местных властей и управления образования. Причем, каждому надо объяснить, что это будет особый детский дом, в дела которого вмешиваться не надо. Взятки. Причем взятки не только начальнику управления и главе города, но и их замам, и простым инспекторам.
А дьявол, как известно, в деталях. Детский дом, в котором все дети и преподаватели не местные, вызовет особое внимание. Вот, например, вопрос проживания персонала. Если все будут жить на территории – это очень и очень не обычно. А если им найдут квартиры в городе, то на каком основании? Все учителя города забастовку устроят. Можно будет объявить детский дом экспериментальным, но это уже на уровне министерства должно решаться. Взятки? И только один маленький вопрос, а их много.
А потом какая-нибудь баба Маша захочет, что бы в детский дом взяли ее правнука-сироту, поскольку близко и она сможет его навещать. Получив отказ, баба Маша (ветеран войны) будет жаловаться губернатору, министру и тд. А это будут проверки. Еще взятки?
А потом в какого-нибудь из учителей врежется на своей иномарке сынок начальника полиции/местного мафиози и начнутся разборки на другом уровне. Еще взятки. А потом местная шпана захочет перелезть через забор. А потом будет плановая проверка ФСБ и желающий кто-то обратит внимание, что дети какие-то странные, а охрана слишком серьезная. А если кто-то из детей сбежит?

Слишком много допущений. На какое-то время может сработать, но надежности не будет.

[Гость]

А на кой строить школу рядом с городом и оформлять ее как детский дом? Просто частная собственность, забор, колючая проволока, охрана по периметру. Да, взятки давать придется, но не так много, как представляется.

[Гость]

Ну вот, боко харам, к примеру, украли кучу школьниц, какая была шумиха, как их искали - и ничего. А уж если не толпой похищать, а чтоб никто ничего не заметил, а потом огородиться где-нибудь в той же Африке - вполне реально.

[Гость]

В Африке на охрану территории придется потратиться, неспокойно там. А где-нибудь реально в Сибири, чтобы до ближайшего города 200 км по тайге, и детей завозить на вертолете - проблем никаких.
Я уже молчу о том, что можно полулегально сотрудничать со спецслужбами. Тогда точно прикрытие будет - пальчики оближешь.

[Гость]

Я уже молчу о том, что можно полулегально сотрудничать со спецслужбами

Условием была тайная и независимая от государства организация.

А где-нибудь реально в Сибири, чтобы до ближайшего города 200 км по тайге, и детей завозить на вертолете - проблем никаких.

Наоборот, прятаться надо в достаточно людном месте. Это губернатор может себе дачу в заповеднике организовать, частному лицу значительно сложнее. На вертолетах многие летают, да и спутники. Частное владение посреди тайги – просто приглашение на проверку. Спецслужбы губернатора и олигарха пропустят, а вот к другим вопросы будут.
Но тут уже другой вопрос. Секретных агентов или успешных убийц не вырастить в полной изоляции. Они же сразу в глаза бросаться будут. А простых смертников способных только нажать на кнопку учить особенно и не надо.

[Гость]

Чем плох интернат/детский дом с кадетским уклоном? Делаем пять классов, один из которых особый, ребят из которого готовят к чему-то, а в остальных классах всё нормально, два из них кадетские, один - совсем нормальный и один воспитывается нормально, но предназначен для отбракованных. Распределение по классам осущесталяется якобы при помощи тестов. Составляем расписание так, чтобы не особо пересекались и особые не расказали остальным, что их похитили. Это реально, в начальных классах с параллельными не очень общаются, а потом уже все всё позабудут. Всем властям демонстрируем 3 нормальных класса; ребёнка, за которого попросила баба Маша, тестируем и зачисляем в один из обычных классов. Кадетские классы служат хорошим прикрытием для наличия тира. С выделением жилья работникам на территории проблем не должно быть (в США точно есть практика, когда к зарплате прилагается служебное жильё или молодых преподавателей или учёных селят комендантами-старостами по этажу в общежитие к студентам, в России у знакомых есть служебное жильё при пожарной части, так как один из них является её сотрудником, по-моему, он даже не пожарный, а то ли механик, то ли компьютерщик), тренеров селим старостами к любым классам, если место нужно, но преимущественно к особым, а остальных преподавателей, если попросятся, можно к обычным подселить. Для каждой буквы свой корпус/своя секция корпуса без прямого сообщения с другими ("так построили" и всё тут). Всякие физруки/ОБЖ-ники/автодельщики/трудовики в камуфляже никого не смущают даже в очень хорошем лицее (у нас один из учителей английского был поисковиком, организовал у себя в кабинете целый музей ВОВ, обычно ходил в нормальной одежде, но перед поездками или сразу с поезда мог заявиться в походной, ребят приобщал к истории и возил по местам раскопок; ОБЖ-шник всегда ходил в камуфляже; летом трудовик организовывал походы на байдарках). Под поездки поисковиков можно замаскировать всякие тренировки на местности. Поисковые отряды — "священная корова", власти придираться не станут. Сюда же походы юных экологов можно записать... Нужны хакеры - кружок по программированию с ограниченным числом мест с вступительным экзаменом, а при наличии гения в другом классе можно его взять и вытеснить почти сразу из этого кружка...
Ааа! Что можно было бы беспалевно организовать, скрестив родной лицей с кадетским интернатом и направив энергию в неправильное русло!

[Гость]

На самом деле, проблема не в подборе материала (как уже писали выше, пара похищений на область не наведет на мысль о тайной организации) и даже не в бюрократических сложностях, о которых говорил гость в 8:18, а в том, что овчинка выделки не стоит. Зачем создавать школы для выращивания убийц, если с этим прекрасно справляется семья и общество? Зачем такие расходы и усилия, если всегда есть люди с низким моральным уровнем, готовые за деньги на всё - чем успешно и пользуются разные преступные организации?

[Гость]

Гостьв 20:34, может, алкоголик с лавочки во дворе и согласился бы стать киллером за бутылку, но он, вероятно, не сможет убить, поскольку не умеет, а не из-за высокой нравственности.

[Гость]

Хах, все придумано до нас:
ru.wikipedia.org/wiki/Карпов,_Дмитрий_Николаеви...
Не идеально, правда, но изрядное сходство есть.

[Гость]

Идея кадетского корпуса хороша. Только не надо специальную группу прятать, совсем наоборот. Пробить специальную программу по работе с детьми-сиротами с асоциальными наклонностями - сейчас таким никого не удивишь. И нагрянуть с этой идеей в кадетский корпус. С министерством обороны связываться не стоит, а вот пожарники или еще лучше железнодорожники подойдут. Преподаватели, дети и их родители совсем не обрадуются. Но их тут же успокоят – для особых детей построят специальный корпус, да еще и в остальных заодно ремонт сделают и технику подкинут (выгода!). Учителям не надо будет общаться с малолетними преступниками – будут специалисты, которые будут жить с воспитанниками и строго за ними следить. И обычные дети с ними не встретятся – программа обучения особая, рассчитанная на более долгий срок (что понятно). Если не создавать тайны обычные дети и преподаватели сами с радостью будут не держаться подальше. Все будет понятно: строгая охрана, летний отдых на отдельной базе и тд.
И не надо бояться проверяющих. В штате должен быть психолог с тремя дипломами и научной степенью и тогда ребенок может сколько угодно говорить, что его похитили и превращают в убийцу. Специалист, в строго научных терминах, все объяснит про особенности психики асоциальных элементов. А при таком раскладе и похищать детей не надо. С утвержденной программой можно просто проехать по детдомам и проведя тесты выбрать подходящих детей. И все законно, у каждого ребенка подлинный документ.
С обычным детским домом такое бы не прошло – он бы сразу стал показательным, все бы ждали результата и ломились за опытом. А какой-то железнодорожный интернат – совсем другое дело. Тем более учителей можно попросить не особенно распространяться о новой программе, типа, если не выгорит, можно было легко программу свернуть и РЖД не остались бы в дураках.
Все очень хорошо сложится. Будут две главные трудности. Специальная подготовка требует жесткого отбора и вполне возможны смертельные исходы. Вот для таких случаев придется подделывать документы, но это вполне возможно сделать без больших затрат и шума. И вопрос с распределением кадетов после официально окончания корпуса, но и это можно решить.

овчинка выделки не стоит.

Действительно не стоит, только по другим причинам. Убийц и шпионов должны учить убийцы и шпионы. Если тайная организация может завербовать таких людей без всяких школ, то зачем ее создавать. Так бы и вербовали уже подготовленных и выученных людей.

[Гость]

еще важны цели создания такой школы.
как уже выше говорили - убийц, наемников и шпионов и без спецшкол достаточно. Тем более они не связаны друг с другом, если один вышел из-под контроля, то можно нанять другого, чтобы первого не стало. Можно найти людей подходящего возраста и внешности, с подходящими знаниями (сегодня мне нужен спец по языкам, а завтра ниндзя).

А если вырастить целую школу таких ребят - они друг друга будут знать, вероятнее всего дружить. Возможны эксцессы, месть за убитого друга, бунты, попытки пойти против системы (подростками же дети тоже станут, вот тогда и начнется все буйство гормонов), а когда половое созревание и любовь? В закрытом интернате, где каждый ребенок обучен убивать - ой чего может начаться на фоне недостатка тех ,в кого можно влюбиться. Всякие треугольники - только так. Или их надо обкалывать гормонами, что тоже глупо - если уж с детства ростят, то зачем портить здоровье и развитие.
Плюс - они обучались по одной программе или знают программы других детей (а утечки будут) значит знают слабые и сильные стороны друг друга. И самое главное - они знают внешность, голос, привычки друг друга.

Ну наймет этого вырасшего спеца какая-то огранизация, а его бывшего одноклассника наймет другая огранизация - и хлоп, они встретились где-то на вечеринке, тут же друг друга узнали, рассекретили и т.д. (фильм Мистер и Миссис Смит). Насколько я слышала - агенты не должны друг о друге знать, даже если на одного босса работают. Чтобы в случае чего-то не выдать коллегу.

Если рассуждать дальше, то проблемы содержания людей взаперти и их использования показаны в сериале Кукольный дом. Конечно, это не дети, но их похитили, содержат, выпускают на задания. И тем не менее- мы видим проблемы насилия внутри Дома, проблемы медицинского обслуживания, проблемы свободного времени, проблема того, что кто-то снаружи заметил и провел параллели. А там не школа детей, а всего человек 20 взрослых с прикрытием от государства.

самая реалистичная схема обучения и содержания специальных людей в сериале Ее звали Никата с Петой Уилсон. Сериал просто вау в плане проработки и верибельности. Мы видим, что агента держит не один мотив, а целая куча мотивов, и этого даже мало. Мы видим, что Никиту держит страх, безнадега, некуда идти, психологические приемы, постоянный контроль, психологи, пытки и т.д. И так по отношению ко всем агентам нам показывают СКОЛЬКО надо рычагов, чтобы удержать группу людей тайно делающих секретные дела.
Детям тогда должны зомбировать мозг, держать в изоляции, бить, обкалывать и черт знает что еще (смотри сериал Темный ангел, там как раз про школу для детей-спецагентов сюжет, их готовили с пеленок, но мы видим, что даже изолированные от мира и бритые с номерами вместо имен они дружат и общаются, обмениваются инфой и рассуждают) чтобы они не сбежали при первой возможности. Допустить в спец-школу обычых ребят (версия с 2-3 подставными классами) - это сто процентов вплывет вопрос среди особенных учеников - "а почему Маше можно уехать, а мне нельзя", "а почему у нее любовь-семья-друзья-вуз по выбору, а мне нельзя"? И наложим это на подростковые бунты - вуаля настоящий адок начнется.
Для содержания такой школы нужна тогда сильнейшая идеалогия и таки изолированность (фильм и книга того японского автора, где про детей-клонов, которых пускали на органы). Там много про переживания и чувства спец-детей в закрытой школе. Но изолированные дети не смогут потом интегрироваться и стать шпионами. Замнутый круг выйдет.

Я себе могу представить небольшие (человек на 20-30) школы в закрытых районах мусульманских стран. Где могут готовить особенно преданных боевиков, промывая им мозг учением аллаха. А жить они могут у приемных родителей (я бы сказала, что таких детей надо изолировать друг от друга по максимуму, чтобы не было дружбы и привязанностей). И обязательно в стране и среде, где мало искушений, скажем так. В том же Афганистане или Пакистане дети будут видеть пустыню, читать коран, заниматься специальной подготовкой и видеть приемную семью (чтобы шла социализация) где папа читает коран, а мама в парандже готовит еду и чистит ковры, и естественно без телевидения или интернета, где есть информация для размышлений. По сути дела, можно погуглить про террористические огранизации. Думаю, это хоть более-менее реальная модель. А уж уровень подготовки может быть любой - могут вырастить вполне себе интеллигентного агента, языки, боевая подготовка, знание электротехники и оружия.