Вопрос №2188. Самоубийство и перевод

[Дежурный Обоснуй]

(Два не связанных друг с другом вопроса)
1. Условный постсовок. Человек узнает, что неизлечимо болен, и совершает самоубийство. Близким ничего не сообщал, официального диагноза нет (консультировался у знакомого, связь с которым неочевидна, так что возможное следствие на него не выйдет), предсмертная записка не очень внятная, но с общим посылом а-ля никого не винить. Реально ли, если его так и зарыли, не выяснив причину его поступка?
2. Существует ли язык, на который фразу вида "Он (не) верит, что бла-бла" придется переводить по-разному в зависимости от того, считает ли сам говорящий бла-бла сооветствующим истине?

@темы: Переводческое, Психология/психиатрия, Статистика, Социальные службы/смежные области

Comments

[Гость]

Реально ли, если его так и зарыли, не выяснив причину его поступка?

А кто и что должен выяснить? Следственные органы уголовное дело по факту самоубийства, естественно, откроют, это стандартная процедура. Вскрытие тела, естественно, проведут, это тоже часть стандартной процедуры. Если с организмом что-то было не в порядке, а у патологоанатома глаза и руки на месте, диагностику он проведет и этот непорядок выяснит, будьте уверены. Не зря патологоанатомов все остальные врачи боятся Ну и....если покойник не шибко значимая фигура и к серьезным организациям не причастен, следствие свернут, как только выяснят, что это не убийство и не доведение до самоубийства. Диагноз вполне сгодится как рабочая версия.

[Гость]

Ага, спасибо. Просто тут по сюжету предполагалось, что до патологоанатома вообще не дойдет и диагноз всплывет сильно позже, и я заподозрила, что это немножко хрень.

[Гость]

Пожалуйста, анон. Самоубийц вскрывают в обязательном порядке (в России и других странах бывшего СССР, по крайней мере), это я знаю точно.

[Гость]

Если дело происходит в глубинке, и самоубийство походит на несчастный случай (то есть если человек не стрелялся, не резал вены и невешался, а, например, утопился в ближайшей речке или там поганочек набрал и с картошечкой пожарил) то могут списать на несчастный случай и не вскрывать. У меня такая ситуевина стряслась в конце девяностых с соседом по даче. Мужик попал на деньги на дефолте и утопился в местном пруду, чтобы семью в долги не загонять. Менты записали как несчастный случай в состоянии опьянения. Предсмертную записку, которую тот сунул в какие-то документы, жена нашла год спустя, когда стала дачу продавать.

[Гость]

По-моему, тут ещё от болезни зависит и внимательности патологоанатома. Если человек узнал о диагнозе очень рано, а болезнь не приводит на ранних стадиях к видимым внутренним изменениям, то мог и не заметить. К сожалению, не все болезни диагностируются методом "разрезать и посмотреть". Им тоже лишняя работа не нужна: не убийство, а самоубийство, причины смерти очевидны- от них это и требуется, собственно, а не прижизненные болезни выяснять. Если вам очень надо, чтобы не узнали, можно прописать халатного патологоанатома.

[Гость]

Если дело происходит в глубинке, и самоубийство походит на несчастный случай (то есть если человек не стрелялся, не резал вены и невешался, а, например, утопился в ближайшей речке или там поганочек набрал и с картошечкой пожарил) то могут списать на несчастный случай и не вскрывать. У меня такая ситуевина стряслась в конце девяностых с соседом по даче. Мужик попал на деньги на дефолте и утопился в местном пруду, чтобы семью в долги не загонять. Менты записали как несчастный случай в состоянии опьянения. Предсмертную записку, которую тот сунул в какие-то документы, жена нашла год спустя, когда стала дачу продавать.

Вообще-то при несчастных случаях тоже должны вскрывать. Анон, а ты точно знаешь, что вскрытия не было? Или думаешь, что не было, на основании заключения о несчастном случае? А то его могли дать и после вскрытия. Алкоголь в крови и вода в легких вписываются как в версию суицида, так и в версию пьяного купания, а там уж менты подумали, что второе выглядит вероятнее.

[Гость]

В 90-е был полнейший бардак, так что нарушение инструкции можно прописать и это будет в тему.

[Гость]

2. Не совсем по теме, но есть языки, в которых отличаются «я говорю это, потому что сам знаю» и «я говорю это, потому что от кого-то узнал».

[Гость]

2. В японском языке есть а) конструкции, определяющие степень уверенности в том, что говорит человек. (30%, 60%, 80% уверенности), б) конструкции. при которых человек говорит о том, что видит сам (видит, осязает, делает предположения), о том, о чем слышал от кого-то).

[Гость]

В том же английском можно выражать степень уверенности с пом. модальных глаголов и конструкций да и на русском можно сказать что-то вроде «должно быть он бла-бла-бла».

[Гость]

2. Существует ли язык, на который фразу вида "Он (не) верит, что бла-бла" придется переводить по-разному в зависимости от того, считает ли сам говорящий бла-бла сооветствующим истине?

Именно со словами "верит/не верит" - хз. А так - в испанском (и, наверное, в каких-то других языках, где используется сослагательное наклонение) есть фразы, которые будут звучать по-разному, в зависимости от того, знает ли человек это точно или нет.
То есть на русский это будет переводиться, как:
- Ищу девушку, которая говорит на английском. => я знаю, что такая тут точно есть.
- Ищу девушку, которая говорила бы на английском. => я не знаю, есть ли здесь такая.

А еще:

фразу вида "Он (не) верит, что бла-бла"

...
В испанском фраза с "верит" будет идти с глаголом в обычной форме, а с "не верит" - как раз в субхунтиве. Такая же фигня будет с другими глаголами, выражающими отношение к чему-то.

[Гость]

(ТС наконец снова приполз в тредик)
После слов про записку, которую не сразу нашли, столько посторонних возможностей для этого сюжета нарисовалось: это как раз было бы в характере перса - оставить ее где-нибудь там, чтобы не нашли слишком рано и не помешали. Остальное, правда, уже не вписывается )
С патологоанатомом-пофигистом, конечно, вариант, спасибо Почему-то сразу в голову не пришло.

В том же английском можно выражать степень уверенности с пом. модальных глаголов и конструкций да и на русском можно сказать что-то вроде «должно быть он бла-бла-бла».

Это понятно, нужен был такой язык, где это не просто можно различать, но и нужно )
Про японский и испанский буду копать - в общем-то люди, которые их знают, поблизости есть.

[Гость]

ТС, может, тогда тебе для начала глубже про сослагательное покопать?