По сюжету двое мужчин попадают в "закрытую комнату" (необитаемый остров, тюремная камера - не суть, уклониться от общения друг с другом не могут).
Первый из них - гей, крайне закомплексованный, боится, что даже намеком на свою ориентацию может потерять благосклонность напарника. Второй - неизвестно. Повествование ведется от лица первого мужчины, все события через призму его восприятия. Ни автор, ни читатель не может залезть в голову второму.
Вопрос, какие-такие обстоятельства или внутренняя работа могут привести к тому, что второй делает первому однозначное предложение.
Что конкретно смущает:
1. Насколько правдоподобно, что натурал сменит свои предпочтения под действием достаточно сильных факторов (одиночество, благодарность, симпатия, притяжение и т.д.)?
2. Насколько правдоподобно, что, вот, общались-общались месяц-два по-дружески, вдруг второго осенило и он решил пойти на сближение, хотя первый ничем не выдает своих наклонностей или чувств (ну, может, часто грустит в углу и шуток о бабах не понимает)?
Ответ на второй вопрос мне, в принципе, понятен. Нет, без конкретного и эмоционального разговора, обозначения своей позиции второго никогда не осенит.
Но вот как быть с первым вопросом, чтобы не было слишком просто (у обоих героев одно намерение, просто легкое недопонимание) или слишком неправдоподобно и пафосно или грубо (великая любовь преобразит кого угодно или на безбабье ... и так понятно).
Мне кажется, что надо копать в сторону внутренних конфликтов второго, но никак не могу представить, какими они должны быть.
Господа, прошу вашего мнения.
Первый из них - гей, крайне закомплексованный, боится, что даже намеком на свою ориентацию может потерять благосклонность напарника. Второй - неизвестно. Повествование ведется от лица первого мужчины, все события через призму его восприятия. Ни автор, ни читатель не может залезть в голову второму.
Вопрос, какие-такие обстоятельства или внутренняя работа могут привести к тому, что второй делает первому однозначное предложение.
Что конкретно смущает:
1. Насколько правдоподобно, что натурал сменит свои предпочтения под действием достаточно сильных факторов (одиночество, благодарность, симпатия, притяжение и т.д.)?
2. Насколько правдоподобно, что, вот, общались-общались месяц-два по-дружески, вдруг второго осенило и он решил пойти на сближение, хотя первый ничем не выдает своих наклонностей или чувств (ну, может, часто грустит в углу и шуток о бабах не понимает)?
Ответ на второй вопрос мне, в принципе, понятен. Нет, без конкретного и эмоционального разговора, обозначения своей позиции второго никогда не осенит.
Но вот как быть с первым вопросом, чтобы не было слишком просто (у обоих героев одно намерение, просто легкое недопонимание) или слишком неправдоподобно и пафосно или грубо (великая любовь преобразит кого угодно или на безбабье ... и так понятно).
Мне кажется, что надо копать в сторону внутренних конфликтов второго, но никак не могу представить, какими они должны быть.
Господа, прошу вашего мнения.
-
-
30.07.2016 в 19:49А зачем такие сложности?
Герой может быть бисексуалом с уклоном в гетеро, например. Всю жизнь нравились девушки, но и парень тоже мог бы понравиться, просто не встречался никогда подходящий парень, не цепляло ни разу. Ну или просто запихивал эту часть себя в подсознание: так безопаснее. А тут всё сошлось, и человек зацепил, и обстоятельства подтолкнули. Готово.
-
-
30.07.2016 в 19:51-
-
30.07.2016 в 19:54Говорю как би девушка, которая считала себя до 25-и лет гетеро: такого не может быть. Ваш "натурал" это прсто би чувак, который успешно самого себя убедил, что он гетеро. Что значит, нравится обниматься с мужиками? Это просто дружеские чувства. Что значит, неприятно слышать гомофобные шутки? Да я просто не люблю когда издеваются над людьми. И все в таком духе. Пока можно отрицать бисексуальность (а можно очень долго), то человек именно это делать и будет. А потом оглянется на прошлое и будет делать рукалицо от такого количества сигнальных звоночкев.
А если резко влюбиться в мужика и проведет много времени с обьектом воздыханий, то упс, да, могут внезапно быть откровения "ой блин, да я по мужикам тоже".
Иииии не знаю как у вашего мужика, но у меня лично это был настоящий кризис с "не может быть, чтобы я столько лет прожила и не имела понятия, что я би" и абсолютно истеричным "меня родители убьют, общество закопает, СМИ затравит, так, срочно все забываем и делаем вид, что я гетеро". У мужиков гомофобия ещё более сильно выражена, так что вероятно, что чувак как минимум неделю (а то и месяц) покопается в себе, а потом уже решит, что делать. Это может быть секс без обязательств с no homo, мы тут просто два запертых чувак, что поделаешь, раз без баб, то придется обойтись друг другом. Вот это дополнительно ещё может сопровождаться все ещё отрицанием бисексуальности, мол, это не я такой, это жизнь такая.
-
-
30.07.2016 в 20:16Серьёзно.
1. По сюжету двое мужчин попадают в "закрытую комнату"
2. общались-общались месяц-два
Тут и овцы с козами станут сексуально привлекательными объектами.
-
-
30.07.2016 в 20:18-
-
30.07.2016 в 20:20Я так понимаю, ТС надо, чтоб они не просто поебались от безысходности, но и какие-то отношения завязали.
-
-
30.07.2016 в 20:22Ой ну не факт. Даже в хардкорном Средневековье монахи в монастырях вполне ебались, Умберто Эко не даст соврать
-
-
30.07.2016 в 20:25Что бы там ТСу ни мечталось, спермотоксикоз настигнет гавриков быстрее всякой романтики и "внутренних конфликтов второго"
-
-
30.07.2016 в 20:27Да господи, как можно подумать дрочить они не умеют.
-
-
30.07.2016 в 20:27Да ну, анон, ты всё упрощаешь. Мужики ж тоже люди, а не машины по выработке спермы. Либидо у всех разное.
-
-
30.07.2016 в 20:39Ну ладно, вариант два, классический:
смотреть со второй минуты
-
-
30.07.2016 в 20:48Одинокие горцы, ебущие коз, радостно забывают про коз, когда у них появляется возможность спать с людьми. Бывалый зек, трахавший соседа по камере, на воле себе будет искать женщину, а не ходить в гей-клуб. Я сомневаюсь, что это та схема, которая нужна ТС, бгг.
-
-
30.07.2016 в 20:49Бывает так, что и гомосексуальные люди женятся/выходят замуж, и даже биологических детей с партнером другого пола заводят. И даже иногда привязываются к мужу/жене эмоционально, если они могут наладит нормальные человеческие отношения. Да, в постели будет не сильно весело, но соблюдение социальных/религиозных и т.д. норм(для тех, кому это важно) помогает преодолевать.
И, наоборот, в тюрьмах/армии/закрытом учебном заведении с однополым составом гомосексуальные контакты случаются от безысходности. Либидо у всех разное. Кто-то спокойно много лет без секса переносит, а вот другим просто подрочить не хватает. И тогда пол партнера резко теряет значение.
Если второй персонаж у ОП с низким либидо, или высокими религиозными установсками, то первому персонажу только и останется, что печально дрочить. Но вот если у второго персонажа либидо высокое, то, как уже выше писали Тут и овцы с козами станут сексуально привлекательными объектами. Не исключено, что он сам первый и предложит. Возможно, все начнется с совместной дрочки (особенно, если ситуация не позволяет уединиться, а либидо просит), дальше по нарастающей.
-
-
30.07.2016 в 20:55Действительно, уточню детали:
Время действия: конец 80-х, начало 90-х. Место, захолустное местечко где-нибудь в Испании, Италии (в общем, полупустая деревня в Европе).
Первый: молодой лет тридцати, с высшим образованием, переехал в глушь, чтобы сменить обстановку. Он застенчивый, наивный, довольно пассивен, обходится тем, что есть.
Второй: лет 50-ти. Попал сюда случайно, вполне возможно, от кого-то скрываются. Ведёт себя очень открыто, напористо. Он предприимчив, легко подстраивается под обстоятельства, любит комфорт, часто шутит о бабах, пошлит. Склонен заботиться о первом.
Религия и политические взгляды у них одинаково слабо выражены, Бог есть, и дай Бог.
Чего хочется: хочется исследовать вопрос броманса, глубокой мужской дружбы и любви. Где броманс неотвратимо должен перейти в интим? И неизбежно ли это? И каковы основы этого перехода.
-
-
30.07.2016 в 21:04Чот я тебя совсем не понимаю, ТС. Такое чувство, что для тебя гомосексуальное влечение — это что-то потустороннее, как влияние Марса на созвездие Козерога) Какое "неотвратимо", какое "неизбежно"? Есть броманс, который никогда не перейдёт в интим, потому что персонажи друг друга тупо не хотят. Твои друг друга хотят? А то кажется, что ты сам ответа на этот вопрос не знаешь.
-
-
30.07.2016 в 21:09-
-
30.07.2016 в 21:14-
-
30.07.2016 в 21:15-
-
30.07.2016 в 21:50-
-
30.07.2016 в 21:54Мне очень нравится идея доминирования, я её со всех сторон верчу. Но, елки-палки, что такое должно произойти, чтобы он сделал интимное предложение первому.
-
-
30.07.2016 в 21:59Я тебе искренне советую написать ещё ПоВ второго персонажа. Серьезно. Даже если потом читателю не покажешь, то хотя бы устаканишь свои мысли. Не обязательно отшлифовать до того же качества, что и весь остальной текст. Но пока пишешь черновую версию происходящего с точки зрения второго мужчины, так все ляжет как надо. И описывать что видит первый персонаж будет намного легче.
-
-
30.07.2016 в 22:03а надо, чтобы это прям предложение было? "Сударь, я предлагаю поебаться"?))
Разговорились, оказались слишком близко, столкнулись взглядами, второй поцеловал, первый оказался не против, стало понятно, что можно попробовать и чего-то ещё. Потом через его речь можно как-то раскрыть, что его и к мальчикам влекло, но к девочкам больше/натуралом быть проще/не встречал подходящего/т.д.
-
-
30.07.2016 в 22:12У нас оно шло под названием "Трое в каноэ"
-
-
30.07.2016 в 22:17Плюс, хоть бисексуалы существали всегда, до недавнего времени к ним относились из серии "гей/лесбуха и пытается бороться с влечением/не хочет принимать свои истинную сущность". Во времена молодости второго персонажа _широкодоступной_ литературы про различные сексуальности было очень мало. Особенно, если он вырос в какой деревне, где даже про традиционный секс читать было греховно. Он вполне мог не знать, что бывает такая штука, как бисексуальность. Так что у него мог быть страх "а не гей ли я, если меня влечет к мужчинам иногда?".
Не забывайте, Италия и Испания - глубоко католические страны. Там до сих пор люди с нетрадиционной ориентацией испытывают много сложностей, даже сами перед собой. Не говоря уже про общественное давление.
Второму персонажу 50 лет. То есть, его молодость пришлась на еще более суровое время в этом плане, когда любое "неправильное" влечение каралось и подавлялось.
Но если вокруг них нет общества, которое может осудить, у персонажей хорошие близкие отношения, и первый персонаж благосклонен, то второй персонаж может сдаться своим желаниям хотя бы на старости лет.
Чего хочется: хочется исследовать вопрос броманса, глубокой мужской дружбы и любви. Где броманс неотвратимо должен перейти в интим? И неизбежно ли это? И каковы основы этого перехода.
Неотвратимости интима нет. Если они друг друга не хотят, то ничего не выйдет, даже если они будут спать голые и пьяные в одной койке. Желание и есть основа перехода дружбы в интим. Отношения все же не автомат по продаже газировки. Принцип "вложи столько-то монеток дружбы, и выпадет секс" не работает. Так что пишите как вам надо. В жизни всякое бывает.
Вопроса про это нет, но если у вас конец 80х-начало 90х, и вы хотите больше реализма, то стоит учидывать эпидемию СПИДа, и низкое знание о том, как он передается. Появление стереотипа, что гей=спидозный и заразный. Это сейчас мы знаем, что если не было контакта с биологическими жидкостями ВИЧ-инфицированного через слизистые/поврежденную кожу, то и риска заражения нет. Тогда же средний обыватель, который знал про СПИД только из газет и ТВ, реально боялся прикасаться. Обычные средние люди в вакууме боялись, что можно заразиться через сидение унитаза, одежду и даже воздушно-капельным путем.
Короче, комплексы первого очень понятны. Если он в большом городе ориентацию не прятал, то наверняка несколько гомосексуальных знакомых уже потерял от болезни, и многих гетеросексуальных из-за паники. Может, оттого и уехал в деревню, где его никто не знает. И потому скрывает ориентацию. Даже не столько от стыда или еще чего, а вот из-за этой общественной паники, когда он стал дважды изгоем.
Так что я бы добавила в конфликт страх второго персонажа перед СПИДом тоже.
Но это не обязательно, если вам только романс нужен))) Так, экстра-страдашки!
-
-
30.07.2016 в 22:18-
-
30.07.2016 в 22:19+100, сказанул как боженька.
-
-
31.07.2016 в 10:16ТС, думай в сторону обоснуя их отношений вообще, "закрытая комната" - НЕ обоснуй, иначе все, кто снимает квартиру с незнакомцами, крутили бы с ними романы. Они друг другу интересны, приятны, симпатичны, сексуально привлекательны? Закрытая комната как отсутствие общества может ускорить узнавание друг друга, но если эти два человека не понравились бы друг другу за год общения в большом городе, то и за месяц в запертой комнате не понравятся.
И да, не делайте из мужиков хуи на ножках, два месяца - не тот срок, чтобы помирать от спермотоксикоза и кидаться на всех вокруг, теряя разум.
-
-
31.07.2016 в 11:21-
-
31.07.2016 в 22:24Лёд тронулся, когда удалось пересказать историю от лица второго персонажа. Кто бы мог подумать, что это именно так все сложилось!
Ещё было очень полезно слезть с облаков и "приземлить" мотивы, потому что, когда слишком психологично, это уже нереалистично.
-
-
31.07.2016 в 23:24