Насколько быстро в фэнтезийном мире может получить распространение новая технология?
Детали: мир близок к нашему переходу средневековье-новое время, страны не единая империя, но не изолированы, друг с другом активно контактируют, туризм, обмен опытом, торговля, (ближе всего, пожалуй, мир Dragon Age), мир-дружба-жвачка. Технология - огнестрельное оружие. Изобретается не в самой глухой деревне, т.е. государство, где изобретено получает доступ сразу.
Вопрос: через какой период времени огнестрел станет более-менее обычным делом во всём мире? Как быстро в важных странах, а когда до жопомирсков докатится?
Интересует как с условием, что сия страна не против поделиться, так и что хочет скрыть.
Детали: мир близок к нашему переходу средневековье-новое время, страны не единая империя, но не изолированы, друг с другом активно контактируют, туризм, обмен опытом, торговля, (ближе всего, пожалуй, мир Dragon Age), мир-дружба-жвачка. Технология - огнестрельное оружие. Изобретается не в самой глухой деревне, т.е. государство, где изобретено получает доступ сразу.
Вопрос: через какой период времени огнестрел станет более-менее обычным делом во всём мире? Как быстро в важных странах, а когда до жопомирсков докатится?
Интересует как с условием, что сия страна не против поделиться, так и что хочет скрыть.
-
-
08.10.2016 в 09:35-
-
08.10.2016 в 11:56и
туризм ... мир-дружба-жвачка
Описание несколько противоречиво.
Насколько оружие востребовано? Войны-то в вашем мире вообще есть? Какие-то значительные внутренние конфликты? Если да, то новые технологии переймут друг у друга очень быстро. Если же огнестрел нужен, скажем, только для охоты, то, возможно, чуток помедленнее.
-
-
08.10.2016 в 12:32-
-
08.10.2016 в 14:11так что + много к тому, выгоднее ли в вашем мире огнестрел, чем магия. При этом учтите всякую мелочевку типа отсыревания пороха и прочих мелких радостей.
-
-
08.10.2016 в 16:25именно поэтому я не ограничился этой фразой, а дал допольнительное описание. и заодно подчеркнул, что это не городское фэнтези, не -панк, не время индустриальных революций, но и не глухое средневековье. она была скорее про уровень технического развития.
войны вообще есть, но в данный момент нет, за последнее десятилетие-другое тоже не было. но не полная идиллия, т.е. военное применение рассматривается всеми.
А во вторых, если она не будет иметь никаких преимуществ по отношению к, скажем файерболам, то ее никто и не освоит
главное преимущество - фактически доступная магия в руках немагов. + фаерболы блочатся магическими щитами, огнестрел только если новый скил придумывать. + очень убойное оружие дальнего боя для использования которого сильно прямые руки не нужны (луки всё же штука сложная, арбалеты, да, конкуренты, но огнестрел всё же практичнее).
ее освоят в течение нескольких лет, особенно если технологией щедро делятся. А если не делятся - могет быть, еще быстрее.
ну, контрабанда, пираты и бандюки привезут в любом случае. это ещё сильнее ускорит процесс, даже, если делятся?
маги есть как обученные, так и, как в да, враждённые, они магуят несколько по разному, обучение магии довольно запарное (допустим, 5% населения мега-магуи, ещё 20% от остальных могут кастануть что-нибудь простенькое или там хилить магией). также существуют девайсы для магования, но они вредны для здоровья и во время них новоиспечённый маг находится в режиме берсерка, т.е. плохо соображает, не может толком уклоняться и перещаться, в общем его применяют или на войне, или отчаянные авантюристы, или дураки. каст нормальной магии довольно боевой, аля, опять же да, и скайрим. система маны как в даи, т.е. восстановление довльно быстрое, но количество ограниченное, т.е. шмалять, особенно мощными заклинаниями типа мега-фаерболов, как пулемёт маг не может.
алсо, волнует не только и столько военное применение, с ним более-менее ясно, а когда вот какой-нибудь захария из столички сможет владеть пистолетом наряду с мечом и это не будет охвау? а эдгар из поджопинска сможет не только иметь папашинын топор, но и шутить про "это не пистолет"?
всем спасибо за ответы
-
-
08.10.2016 в 16:30-
-
08.10.2016 в 16:52Если что, то в истории Земли все технологии развивались равномерно. То есть на момент широкого появления пистолетов, которыми может владеть Захария, мечи были уже глубоко неактуальны, потому что и броня была давно не та, и тактика войны другая (а топор как боевое оружие к пистолетам как бы вообще не ко времени).
-
-
08.10.2016 в 17:04т.е. теоретически, если уже везде огнестрел, то сеттинг должен быть ближе к чем-то вроде отблесков этерны (минимум доспехов (понял, что смутно представляю броню того времени, это же уже не пластинчатые корыта и не кольчуги?), холодное - рапиры в основном)?
-
-
08.10.2016 в 17:10-
-
08.10.2016 в 17:13-
-
08.10.2016 в 17:27спасибо, анон
у тс продолжается поток вопросов вдогонку:
насколько большая пропасть между первым огнестрелом и карабинами-ружьями-револьверами? насколько быстро его можно сделать более скорострельным, многозарядным и т.д.? ирл, насколько я понимаю, это век-другой, но можно ли чем-то ускорить этот процесс? допустим, заинтересованные люди есть.
-
-
08.10.2016 в 17:30сорри, но ржу в голос. Анон, а ты что, хочешь, чтобы сразу завезли снайперские винтовки с самонаведением, что ли? У первого огнестрельного оружия с дальнобойностью было плохо, как и с эффективностью вообще. Фитильное оружие вообще в сырую погоду и дождь может стрелять отказаться, в отличие от магов, которые могут дождь намагичить и ржать в углу, наблюдая за размахиванием металлическими палками-дудками.
Имхо, скорее всего огнестрельное оружие станет игрушкой богатых аристократов, что-то типа соколиной охоты, не имеющей большого практического применения.
-
-
08.10.2016 в 17:38-
-
08.10.2016 в 17:38всё дальше, чем ближний бой
с эффективностью вообще
я про "цифру дамага в случае успеха"
скорее всего огнестрельное оружие станет игрушкой богатых аристократов, что-то типа соколиной охоты, не имеющей большого практического применения.
ну, уже что-то, развить всегда можно допустим, кто-то таки прозрел потенциал и начал частное расковыривание, но от захарийэдгаров с пистолетами придётся отказаться, да
-
-
08.10.2016 в 17:42всё дальше, чем ближний бой
А сравнивать надо с файерболом и луком/арбалетом.
-
-
08.10.2016 в 17:45теоретически может
-
-
08.10.2016 в 17:50если брать не войну, а тех же бандюков\авантюритов лазающих по руинам\гражданские разборки - шансы, что кто-то их них будет серьёзным магом довольно малы (+ в сеттинге довольно много магов, которые не очень в боевую, и среди не-на-гослужбе их не меньше половины). преимущество перед луком\арбалетом, по крайней мере по первости (и возможно, в перспективе) - высокая эффетивность против магических щитов. отклонять стрелы\болты многие маги прекрасно умеют.
-
-
08.10.2016 в 18:00лук и арбалеты дальнобойнее.
я про "цифру дамага в случае успеха"
только успех будет редко выпадать. И дамаг великим не будет. По крайней мере, поначалу. Первую тысячу-другую лет, если исторически смотреть.
ну, уже что-то, развить всегда можно
и как в современности развилась соколиная охота?
допустим, кто-то таки прозрел потенциал и начал частное расковыривание, но от захарийэдгаров с пистолетами придётся отказаться, да
*очень тяжелый вздох* по сравнению с развитой магией у примитивных огнестрелов потенциала, как раз-таки, нет. Хорошо развитая магия будет к тому времени быстрее выше сильнее. Магия бьет издалека, тут всего то 20-30 метров. Магия способна положить одним заклинанием армию (да тупо затопить армию в ущелье и посмотреть как закованные в броню солдаты как утюги идут ко дну). Магия может дамажить разными типами урона (лед яд электричество радиация огонь вставить что там в твоем мире)
Опять же, не вижу проблемы магам защититься от огнестрела. Защита от физики + защита от огня. Или отражение физических снарядов + отражение огня. Если от луков и арбалетов могут, то и от пуль точно так же как милые защитятся.
Но окей, как версия возьмем что да, потенциал есть, так те же некоторые маги могут взять и прозреть и увидеть что "доступная магия в руках простецов" и пойти и нафиг выпиливать всех кто что нить там открыл. Если надо, то целые города сжигать и переворачивать горы, чтобы не дать секретам распространиться.
Советую арканум глянуть, там очень хорошо показана магия против техники и насколько техники балансом унижены.
-
-
08.10.2016 в 18:22Бандиты не маги - согласен. Но бандиты, которые регулярно нападают на магов и готовы ради этого переучиваться с бесплатного лука на какой-нить дорогой тяжёлый мушкет кажутся невероятными. Кстати, а маги, узнав о подлости местных бандитов, не соберутся толпой, чтобы им навалять? Зачем авантюристам сражаться с магами, я даже и не знаю. А это вообще сеттинг для игры?
-
-
08.10.2016 в 18:23никто не спорит
Магия способна положить одним заклинанием армию (да тупо затопить армию в ущелье и посмотреть как закованные в броню солдаты как утюги идут ко дну)
у меня магия не всемогущая, творить из ничего не могут, огонь-молнии ещё покатят как преобразованная энергия, но воду только если из воздуха с облаками выжимать и чтобы аж затопить ущелье понадобится не один маг и не два, тут уж эффективнее найти водоём и бомбами\дамбами. опять же, переворачивать горы слишком сильная манипуляция с физическим миром, мега-легендарный-маг ещё может сможет (и то хитрымспособом скорее, а не стандратной магией), но просто-маги - нет. опять же, полноценных магов в мире не так много и организованность у них так себе (несколько разрозненных школ, довольно много "подзаборных" магов). госудраственные - да, могут возбухнуть, но, если они пойдут в открытую, есть чем дать отпор (средства блокировки магии таки есть, но вот они уже доступны преимущественно только военным).
+ некоторым магам самим было бы удобно юзать огнестрел (конечно, тут скорее уже прокаченный аля револьер)
с пулями может возникнуть проблема в скорости снаряда и адаптации щитов под неё (хотя не очень уверен, насколько арбали медленнее первых пуль) про огонь - из-за ограничений маны мало кто может поддерживать одновременно несколько видов защит
за арканум спасибо, гляну и вообще ваши аргументы заставляют резко обдумывать принципы магии, которые у меня ещё не слишком продуманы, спасибо
-
-
08.10.2016 в 18:34анону выше уже ответил - полноценных магов в мире не так много и организованность у них так себе (несколько разрозненных школ, довольно много "подзаборных" магов), маги у меня довольно разрозненные ребята
Но бандиты, которые регулярно нападают на магов
регулярно не будет, да. но тут ещё дело в том, что мало какого мага выдаёт внешность. мантии-посохи они могут носить, а могут с таким же успехом не носить, как им одеваться\магачтьб удобнее. поэтому любой рандомный путник\чувак в тёмном переходе\странствующий учёный-исследователь может оказаться магом. скорее всего без фаерболов, но почти наверняка с щитами.
опять же, потенциально против всех остальных огнестрел тоже эффективнее и уж точно более устрошающ
Зачем авантюристам сражаться с магами
среди грабителей корованов маг тоже может встретиться, редко, но не исключено. маги могут заниматься чем хотят, никто не сдерживает. + существует нежить-маги, а это уже точно по авантюристам. ну, и авантюристы могут и с государственными магами поссориться, что уж там
А это вообще сеттинг для игры?
только во влажных мечтах
-
-
08.10.2016 в 18:54а тогда в чем выгода огнестрела перед луком и арбалетом? Если вторые дальнобойнее дешевле и лучше распространены, а первые еще поди достань и пороху для них надо и пуль и уход если что нужен чтобы починить-новый сделать... опять же они капризны в отношении погоды, к тому же порох, он, как бы, дымит и демаскирует позицию. При отступлении может и выгодно, но вот при нападении ничерта не видно (стреляющему!!!!) и демаскирует, где стрелок сидит.
Огнестрел тоже не копейки стоит, руду добудь да сделай да то да се да не рукожопом да не из барахляной стали-бронзы, чтоб в руках у стреляющего не разорвало да порох достань, а если порох из-за моря везти надо, то в копеечку он встанет...
воду только если из воздуха с облаками выжимать
подземные воды запрещены мастерским произволом?)
опять же, переворачивать горы слишком сильная манипуляция с физическим миром, мега-легендарный-маг ещё может сможет (и то хитрымспособом скорее, а не стандратной магией), но просто-маги - нет
Пример про переворачивание горы был в варианте с объединением всех магов перед лицом глобальной угрозы. Там и супер мега легендарный маг может быть и сотня обычных в круг вместе магичат, когда речь идет о выживании вида, все возможно.
Организованность плохая, но перед лицом большой угрозы могут и сотрудничать
с пулями может возникнуть проблема в скорости снаряда и адаптации щитов под неё (хотя не очень уверен, насколько арбали медленнее первых пуль)
а в чем именно? магнитные щиты в помощь. Отражение в помощь.
Без огненного щита тогда обойдутся, ну будут с подпаленными чуть бровями, зато чувак-человек с револьфером получит файерболом в лицо.
за арканум спасибо, гляну
Вначале глянь гайд на идеального мага, затем гайд на идеального техника. Затем поиграй часов 10 и тем и тем, причем вначале магом, а затем и техником, и почувствуешь, что за техника играешь безногим параолимпийцем, который соревнуется со здоровыми спортсменами-олимпийцами. Потому что маг в принципе имба, так или иначе.
-
-
08.10.2016 в 19:02Тут такое дело, если где-то появилась организованная группа, которая бьёт "наших", разрозненные ребята могут весьма быстро сорганизоваться сами. И даже Совет-Ковен-Магистрат замутить на радостях.
регулярно не будет, да. но тут ещё дело в том, что мало какого мага выдаёт внешность. мантии-посохи они могут носить, а могут с таким же успехом не носить, как им одеваться\магачтьб удобнее. поэтому любой рандомный путник\чувак в тёмном переходе\странствующий учёный-исследователь может оказаться магом. скорее всего без фаерболов, но почти наверняка с щитами.
Я вижу противоречие. Ты сказал, что 20% могут скастовать слабенькое, причём возможно лечебное. Это мало, это не повод всерьёз бояться их встретить, боишься, что дадут отпор - не ходи в бандиты, напал на мага - просто убегай. В конце концов, охрана караванов в реале прекрасно могла надрать зад и без всяких магов. И да, если слабенькое - это защитный щит, то оно уже нефига не слабенькое.
опять же, потенциально против всех остальных огнестрел тоже эффективнее и уж точно более устрошающ
Тут я согласен с другим аноном. Поначалу огнестрел совсем не убойнее и уж всяко не так пугает в мире, где есть файерболы (одна дырка в теле против настоящего огня, фи). Нужны, так сказать, более веские причины.
А это вообще сеттинг для игры?
только во влажных мечтах
Это я к чему сказал. В играх много условностей, которые нужны для баланса или просто для махача. И бандиты, нападающие на Довакина, Архимага и тана Вайтрана - это обычно игровая условность. Всерьёз её обосновать, давая каджиту кольт, - занятие довольно гиблое.
-
-
08.10.2016 в 19:10можно, но опять процесс вытаскивания из-под земли трудоёмок для магов, и её в любом случае нужно МНОГО на армию-то, а с МНОГО, особенно с физическими объектами, у местных магов всё не очень хорошо. если уж есть подземные воды, бомба выгоднее.
Организованность плохая, но перед лицом большой угрозы могут и сотрудничать
могут, но такая уж это будет им угроза? как уже говорил, условно-одноручная многозарядная пукалка может и многим магам пригодиться. вообще я бы туда запилил отдельную группу экстремистов, потому что, ну, поводов бухтеть вот прямо у всех магов нет
а в чем именно? магнитные щиты в помощь
подразумивается, что на момент создания магнитных щитов нету. позже скорее всего будут разработаны, но учитывая разрозненность магов огнестрел обычным делом, скорее всего, станет быстрее, чем заклинание на такой щит будет знать каждый первый.
получит файерболом в лицо
ещё раз повторюсь, что фаерболами владеют далеко не все, зато щитами почти все
Затем поиграй часов 10
ээх, осилить бы его х)
насчёт профита огнестрела надо будет хорошо так подумать, это да
-
-
08.10.2016 в 19:21ну, организовывать целенаправленный выпил магов никто не будет, просто средство эффективного убиения есливдругчё появится (хотя у госструктур есть блокаторы магии, которые за пределы почти не выходят)
это не повод всерьёз бояться их встретить
вот это главный аргумент против, да
если слабенькое - это защитный щит, то оно уже нефига не слабенькое
простохиллер - не сможет, но его и за мага в бою принимать не будут. тут скорее, если от этой магии есть хотя бы минимальная польза в бою - щит кастануть сможет, в сеттинге это из простых заклананий, другое дело его сила, время\затраты на поддержание, радиус и т.д. тут условно как в тэс, например, есть дубовая плоть (или щит на 5% в обле, например), а есть эбонитовая или вообще драконья (очень условно).
-
-
08.10.2016 в 19:27не обязательно тащить, можно "проколоть" водоносный пласт, далее давлением фонтанчик на 10-15 метров сам бить может и может долго. Опять же до утопления, будет тупо грязь, в которой легко поскользнуться, порох мокнет, лошади и люди вязнут. Что коннице что пехоте похохотать уже обеспечено.
Для сравнения, в пустыне таким макаром может быть создан оазис и мага будут носить на руках и разве что не облизывать за дарование воды. Оружие оазис не сделает.
могут, но такая уж это будет им угроза? как уже говорил, условно-одноручная многозарядная пукалка может и многим магам пригодиться.
угроза распространения доступной магии среди магглов.
Это угроза, как бы.
маги могут перепугаться за свои привилегии и теплые места.
И за меньшее убивали.
но учитывая разрозненность магов огнестрел обычным делом, скорее всего, станет быстрее, чем заклинание на такой щит будет знать каждый первый.
не факт, что огнестрел вообще распространится, магия уже прочно заняла его позицию и хорошо себя чувствует.
Если очень охота, то надо идти по классике и пилить расу, физически не способную к магии, которая будет это компенсировать техникой, как те же двемеры в тес.... и понимать, что конфликт между магией и техникой будет и далеко не факт что победят техники.
А вообще хочу пожать руку анону (анонам?) в в 19:02 , в 18:22 .
-
-
08.10.2016 в 19:35Да тут не нужен целенаправленный выпил. Просто смотри: вчера в лесу под столицей подстрелили студентку магунивера. При том, что обычными средствами её убить было нельзя, то есть злодеи использовали что-то новое коварное. Если бы я была ректором университета, я бы всерьёз озаботилась сохранностью собственной шкуры и уничтожением этой угрозы. Студентка для примера, если и такой организации совсем нет, то маги всё равно имеют каких-то родных, друзей, наставников. И каждый отныне не защищён.
простохиллер - не сможет, но его и за мага в бою принимать не будут. тут скорее, если от этой магии есть хотя бы минимальная польза в бою - щит кастануть сможет, в сеттинге это из простых заклананий, другое дело его сила, время\затраты на поддержание, радиус и т.д. тут условно как в тэс, например, есть дубовая плоть (или щит на 5% в обле, например), а есть эбонитовая или вообще драконья (очень условно).
Тут возникают некоторые сомнения, почему даже слабенький маг так мощно защищён, но при этом в мире не магократия. Но у меня такой вопрос ко многим сеттингам возникает.
Я, кстати, за развитие огнестрела. Но считаю, что под него нужно править баланс.
-
-
08.10.2016 в 19:42всё равно придётся тащить или мега-мага или полвзводы обычных, хотя и не так всё плохо, как с выжиманием\вытаскиванием, но бомба всё ещё скорее всего дешевле будет.
Оружие оазис не сделает.
БОМБА
как те же двемеры в тес
они всё же скорее с концами стёрли грань между магией и техникой, которая в тэс и так ну очень тонкая. огнестрел у двемеров таки чистые хэдканоны.
что конфликт между магией и техникой будет и далеко не факт что победят техники
что-то второй сезон аватара вспомнился, там правда немаги во всю кричали, что маги не нужны (а зря)
тёплые места магов тоже аргумент, да
надо пилларсы быстрее проходить, может там обоснуй будет почему когда все могут магами огнестрел вполне себе вошёл, при том, что он медленный ну очень
-
-
08.10.2016 в 19:47БОМБА
Кстати, такое было у Бэккера.
А вообще хочу пожать руку анону (анонам?) в в 19:02 , в 18:22 .
Вроде это я.
-
-
08.10.2016 в 19:56можно, но сложно, скорее. полную защиту могут дать только ну очень мощные заклинания, а рангом пониже будут, например, не очень сильно отклонять клинок, но, если наносящий удар это вкурит, то нанести удар так, что войдёт вполне можно. + колющие удары эффетивнее в любом случае. в общем, щиты больше работают на отклонение, и войти удар может, поэтому совсем расслаблятся и стоять на открытой месности не лучшая стратегия для мага. неуязвимость от них может получить только мега-маг. и застать врасплох всегда можно, каст-то не мгновенный. быстрый, но нет вотпрямосразу. в целом, группа бандюков не из двух-с-половиной-человек-влобовую завалить мага вполне может, особенно, если он не умеет\не попал фаерболом\массовым параличем\заморозкой\ чем-нибудь таким.
но при этом в мире не магократия
я подумываю прикрутить что-то вроде неприятных инициаций для тех 20% которые не рождены магами, чтобы желающих удерживать, так сказать. можно для мелочёвки вроде лёгких хилов не жуткую, а для, собственно, огого-магии жопу какую-нибудь.
Но считаю, что под него нужно править баланс
в какую сторону? убирать щиты?