Вопрос №2352. Вампиры по науке

[Дежурный Обоснуй]

Нежить: вампиры и личи и то,что творится с их телами. Было бы неплохо услышать мнение от врачей,что там с точки зрения нашей науки могло твориться)

Например, волосы. Мне кажется,что рано или поздно они становятся седыми.
Сухожилия. Я так понимаю в течение жизни человека они изнашиваются и бессмертное существо рискует потерять способность двигаться.
Скелеты, ладно, они на магии держатся, зомби, допустим, тоже, лич может сменить тело, а вампиру каково? Или он постоянным обновлением крови в своем организме сможет избежать этой участи?

По моим соображениям, вампиры это те,кто "остановился перед смертью в полушаге". То есть теоретически они не мертвы, сердце их бьется раз... раз в... ну, редко, в общем, но бьется, и нужду в крови они испытывают потому,что им надо обновлять её.
После нескольких веков вампир даже может ходит под солнцем (это очень важно для сюжета, иначе его вообще не будет) . Может напиться, выпив кровь алкоголя. Загореть, наверное, не может, а вот внушительные мускулы заиметь?
И не особо важный вопрос, но я так думаю,что даже если у меня будут вампиры-живчики, у них всё равно репродуктивные органы работать не будут.

Заранее спасибо за вашу помощь!

@темы: Легенды/мифы/мифические существа, Анатомия/физиология/медицина, Магия

Comments

[Гость]

Мне кажется, что кровь вампиров нифига не похожа на человеческую (т.е. они гуманоиды, но не люди).
Смотри: сердце медленно бьется - кровь течет медленно - кровь сворачивается - тело деревенеет и больше не двигается.
Какое вещество можно добавить в кровь, чтобы она оставалась жидкой? Или у каких реальных существ подобная кровь? Какие особенности будут от этого у вампиров?
Если волосы седеют, значит, вымылся пигмент. Это произойдет со всем телом? Глазами и кожей?
Они двигаются, значит - живые. Сердце всё равно будет быстро качать кровь при беге, ведь это тоже мышцы. Может быть, когда вампиры в спячке оно почти не бьется? У реальных животных такое наблюдается.

[Гость]

Мне кажется, что кровь вампиров нифига не похожа на человеческую (т.е. они гуманоиды, но не люди).
я читала один рассказ, где автор объяснил, почему вампиры пьют кровь и каким местом перерабатывают её, но у него они получились жуткими монстрами, а мне нужен вампир-разведчик, который легко вольётся в человеческий коллектив, когда надо. То есть максимально человеческий монстр) И если делать их кардинально отличными от людей, то миф с обращением в вампира будет невозможен, вроде так?

Какие особенности будут от этого у вампиров?

- ой-ой-ой, тут мой мозг запросил пощады))) Не знаю, уважаемый анон, поэтому пришла спрашивать у всезнающего народа) Моей думалки не хватает такое предположить.

Если волосы седеют, значит, вымылся пигмент. Это произойдет со всем телом? Глазами и кожей?

- а, вот оно чо, Михалыч. Поэтому они бледные у всех авторов.
Я судила по археологическим данным, где у трупов седые волосы и всё такое, а про кожу-то и не думала. А ведь глаза становятся серыми когда нет меланина, блин, да у меня ж в реальной жизни под носом пример,тьфу, балда. То есть вампира можно будет вычислить ещё и по серебренным глазам!

Они двигаются, значит - живые.

- просто у других авторов, опять-таки, когда у вампиров слушают бьется ли сердца или измеряют пульс, то констатируют смерть.

Может быть, когда вампиры в спячке оно почти не бьется?

- в шикарном первом "Другом мире" не билось, тот ещё сухофрут был. А потом вампиру-сухофрукты дали кровь и он помолодел, посвежел и даже память из неё получил чужую, что я считаю маловероятным.

[Гость]

, но у него они получились жуткими монстрами, а мне нужен вампир-разведчик, который легко вольётся в человеческий коллектив, когда надо.

вы или крестик снимите или трусы наденьте. Потому что или или. Хотите дрочить на человекоподобных юношей со взором горящим - забивайте на науку. Хотите наоборот - прощайтесь с милыми няшными вьюношами, ибо увы.

[Гость]

поинтересуйтесь творчеством Вадима Панова, цикл Тайный город.
в качестве одной из рас, которые он описывает, у него выведены тн масаны - вампиры. и вот они как раз вполне себе живые, гибкие, с мускулами где надо и прочими потребностями. только инопланетяне )))

[Гость]

В "Ложной слепоте" автор в приложениях объясняет особенности физиологии своих вампиров, в частности спячку, но у него они не живые мертвецы, а другой биологический вид.

[Гость]

мне нужен вампир-разведчик, который легко вольётся в человеческий коллектив, когда надо. То есть максимально человеческий монстр)

В природе одни виды часто притворяются другими. А, возможно, прародителями были какие-нибудь НЁХ, которые напускали человекам йаду в кровь и от того она такая... не такая. А с годами йадка только концентрируется, поэтому можно кусать соседей и так размножаться. Но тогда надо придумать, как яд из бывшечеловеческого тела попадёт в достаточном количестве в обращаемого. Будет ли обращаемый сначала диагностироваться живым, потом не очень, потом совсем не очень и, наконец, вампирюгой?

[Гость]

в 13:45

Хотите дрочить на человекоподобных юношей со взором горящим

- грубовато как-то) У меня рассказ вообще не о романтике, в любовном жанре я вообще б не стала заморачиваться

отите наоборот - прощайтесь с милыми няшными вьюношами, ибо увы.

- что-нибудь да придумаем,чтобы они оставались няшными)

в 13:48

в 13:53

да, самый лучший способ получается сделать их другой расой.
Тогда как они будут обращать людей в себе подобных? Кровь одной расы может изменить кровь другой, как вирус у зомби, при определённых условиях?

[Гость]

в 14:12

А, возможно, прародителями были какие-нибудь НЁХ

- что-то типа паразитической крови? Типа мелкие бактерии, которые вызревают и типа воздействуют на организм носителя, мол, давай крови на переработку или давай заражай кого-нибудь? Хм, тогда бы это могло объяснить воздействие серебра, оно ж микробов не хило убивает.

Будет ли обращаемый сначала диагностироваться живым, потом не очень, потом совсем не очень и, наконец, вампирюгой?

- пока идёт адаптация - боится света, после десятилетий - уже нет. Во время адаптации есть пульс, после -э-э, типа сердце защищается какой-то пластиной, которая растёт в организме, что его стук не слышно.

Я что-то такое фантазирую) ТС

[Гость]

Тогда как они будут обращать людей в себе подобных? Кровь одной расы может изменить кровь другой, как вирус у зомби, при определённых условиях?

Ну да, хороший вариант. В литературе и мифологии часто встречается вариант, когда не все обращенные вампиры становятся полноценными вампирами. То есть покусал граф Дракула походя какую-нибудь деву в антисанитарных условиях без соблюдения ритуала, а она возьми и обернись вульгарным бессмысленным упырем, которому только "жрааааат". Допустим, вампиры все — носители какого-то вируса, который у них самих в целом никак не проявляется, но при заражении которым — через укус — человек становится агрессивным, неадекватным, появляется светобоязнь, жажда крови (ну и что вам там еще удобно). А если надо превращать человеков в полноценных вампиров, то для этого требуются, действительно, какие-нибудь особые условия. В зависимости от жанра — от магических до лабораторных заморочек.
другой анон

[Гость]

после -э-э, типа сердце защищается какой-то пластиной, которая растёт в организме, что его стук не слышно

Ну тут какбэ очень тонкое место у вас получается, пульс-то это не только биение сердца, которое можно чем-то обрастить (?.. хотя тоже как-то слабо). Это и пульсация крови в сосудах, которая собственно прощупывается на руках-ногах-шее-в паху. Че с ними-то делать? Уплотнить кожу, может быть, и все-таки замедлить биение сердца? Тогда пульс действительно мог бы очень плохо прощупываться, наверное.

[Гость]

если вампира ранить, он тоже с раной будет ходить? просто если у них высокая регенерация, то изнношенные суставы или там седые волосы будут регенерировать. при условии хорошего питания. а например если питается плохо, то будет выглядеть на свои две тыщи)))

а кровь это пища. т.е. вампир ее перерабатывает в своем измененном желудке. а не она просто закачивается ему в сосуды в неизменном виде и вяло циркулирует. а сердцу, например, нет смысла гонять кровь, так как у вампира циркуляция может быть налажена иначе, потому и в груди стучит редко.

так как у меня получается, что биологически вампир отличается от человека, то что уж мелочиться, пусть силой мысли себе поднимает пусть у него за это отвечает мышца, а не это, пустопорожнее тело и насыщение кровью.

[Гость]

пусть у него за это отвечает мышца

Заодно пакеты из супермаркета удобно можно повесить, пока ключи в карманах ищешь.

[Гость]

нет, у Панова нельзя стать вампиром через укус. только умереть.
а так масаны рожают своих детишечек также как люди.

[Гость]

Допустим, вампиры все — носители какого-то вируса, который у них самих в целом никак не проявляется, но при заражении которым — через укус — человек становится агрессивным, неадекватным, появляется светобоязнь, жажда крови (ну и что вам там еще удобно).

тогда, например, есть разделение вампиры (полноценные обращенные), могут ходить под солнцем, полностью сохраняют разум, могут контролировать себя,когда хотят есть, и гули - ничего из перечисленного не могут и не только кровью лакомятся, но и плотью и вообще крайне кровожадные монстры.
То есть у кого-то возможна генетическая предрасположенность к принятию вируса, а у кого-то нет.
Очень-очень удобно в мой сеттинг впишется идеально, спасибо, анон. А тогда сможет вампир изобразить,что он ест человеческую пищу? -я думаю,что заморочкой будет чистота крови, то есть 100% удачным станет укус/переливание крови главы клана.

в 14:46

Это и пульсация крови в сосудах, которая собственно прощупывается на руках-ногах-шее-в паху

- пах, ноги... чертов Голливуд, я-то всегда думала на зеркальце, послушать грудь, проверить руку (для меня это бр-р, неприятно), но если есть и другие места, то да, тут пластинами не обойдёшься.

Уплотнить кожу, может быть, и все-таки замедлить биение сердца?

- уплотним! Они ж мега-сильные. И замедлим, пущай будет энергосберегающий режим, а во время погони или любой другой боёвки, наоборот, мощный двигатель. Э-э, это ж получается вампир во время драки интенсивной даже задыхаться может начать или потеть? Блин, шаблон тогда порву сильно(

[Гость]

в 14:58

-

просто если у них высокая регенерация, то изнношенные суставы или там седые волосы будут регенерировать.

-тьфу ты, а про регенерацию я-то и забыла *хлопает себя по лбу* Реально ж проблему с износом организма эта способность отбрасывает!!!!!
Тогда волосы получается всё-таки заморочка: вампир не ел - они седые, вампир -поел, всё нормально, будут с цветом, но получается ж не магическим образом старые окрасятся, это омертвевшие клетки, ему придётся бриться на лысо и быстренько отращивать шевелюру?

пусть силой мысли себе поднимает

- репродуктивный орган шо ли? У меня баба, с ней что делать-то)

Забывчивый ТС

в 15:03

нет, у Панова нельзя стать вампиром через укус. только умереть.

- Панов лишает меня драмы, мне нужен обращенный вампир)

[Гость]

А мне безумно вперла идея зараженной вирусом или бактерией крови (придется читать, в чём принципиальная разница между этими штуками). Вжарим антибиотиком по вампирам! И да, пусть эта чернь, как и грипп, постоянно приспособляется. Сюда отлично притягивается, почему обращенный кидается жрат других (недостаток гемоглобина?), не жрёт чеснок (и вообще концентрированный витамин C не любит, может быть и уксус - дёснам больно), плохо переносит солнечный свет (такие болезни реально есть). Я уже вижу эту няшечку с больными белёсо-голубыми глазами, коробками точащего гематогенки.

[Гость]

Тогда волосы получается всё-таки заморочка: вампир не ел - они седые, вампир -поел, всё нормально, будут с цветом, но получается ж не магическим образом старые окрасятся, это омертвевшие клетки, ему придётся бриться на лысо и быстренько отращивать шевелюру?

ну так ему очень долго не надо будет есть, чтобы его супер- регенерация отключилась. а в обчыном режиме жизни и питания, или даже при некоторых перерывах, он не станет разваливаться. это ведь не сразу и у человека происходит.

У меня баба, с ней что делать-то)

так а бабе сильная циркуляция крови зачем для секса/половых органов? ну, то есть, у нее же не простата, котороая должна наливаться кровью и увеличиваться в размерах, и не пенис.

[Гость]

почему обращенный кидается жрат других (недостаток гемоглобина?),

чувак, ты б анемию гуглил, а? При недостатке гемоглобина другие эффекты, как бы.

плохо переносит солнечный свет (такие болезни реально есть)

и погугли их побочки, а? Особенно у альбиносов, там целый букет паталогий.

[Гость]

в 15:48

Я уже вижу эту няшечку с больными белёсо-голубыми глазами, коробками точащего гематогенки.

- я постараюсь ввести такую няшечку,шоб был мужик и любил читать стихи, писанные на стенах кровь жертв, но мне нельзя делать всех вампиров легко обнаружаемыми(

в 16:03

ну так ему очень долго не надо будет есть, чтобы его супер- регенерация отключилась.

- 60 лет он должен побыть в анабиозе, поэтому и забеспокоилась,что вылезет из гроба нечто седое и неработающими коленками ХД

так а бабе сильная циркуляция крови зачем для секса/половых органов?

- "секис" можно придумать и с полностью мертвым вампиром, а вот рождение и вынашивание детей - отдельная песня. Я думаю,что вампиры если и размножаются обычным путём, то только самые первые,а остальным необходимы обращенные люди,чтобы наполнять ряды "братвы"

[Гость]

так а бабе сильная циркуляция крови зачем для секса/половых органов?

А для получения удовольствия от процесса не надо разве?

[Гость]

Вампиры как результат вируса показаны в Elder Scrolls (там вылечиться можно), но изначально этот вирус магического происхождения, очень мощное проклятие по сути. Чем дальше заходит болезнь, тем больше меняется зараженный, но если пьет кровь - похож на человека.
Еще Strain (Штамм), но таких монстров, как там, ни один фильм еще не показывал.
Как отдельная раса - в "Грезах Февра" (вот там были юноши со взором и т.д.), в "Ampir V" Пелевина (но какой там обоснуй, уже не помню).

[Гость]

в 17:01

спасибо за примеры, буду гуглить и смотреть)

[Гость]

А тогда сможет вампир изобразить,что он ест человеческую пищу?

Ну а он как, переваривать способен то, что съел? Если да, то вообще никаких проблем. Надо только обосновать, с каких таких пирогов она пьет кровь вместо того, чтобы есть, как обычно. Ну пусть там, положим, для неё любая человеческая еда, даже высоко питательные белки, будет трэш-фуд, как для нас быстрые углеводы — съел и через двадцать минут снова голоден.
Или, допустим, обычная пища вообще не усваивается. То есть пережевать и проглотить можно, но все это так и будет лежать в желудке мертвым грузом, и избавляться надо механическим путем. Если вы понимаете, о чем я. И тут хорошо еще, если обычные человеческие рефлексы у неё еще работают хоть насколько-то, а то непонятно даже, как промывать желудок.

-я думаю,что заморочкой будет чистота крови, то есть 100% удачным станет укус/переливание крови главы клана.

Ну по сути это классический подход. +Еще в Дракуле для превращения в прямо вампира-вампира требовалось выпить крови собственно обращающего. Вакцинация, блин.

[Гость]

в 17:27

Ну а он как, переваривать способен то, что съел?

- думаю нет, проблюётся потом, но себя зато не выдаст. У меня, в принципе, идеальное прикрытие,если только мой персонаж сможет это провернуть ,а другие спалятся, не съев пирожок - он жи разведчик

+Еще в Дракуле для превращения в прямо вампира-вампира требовалось выпить крови собственно обращающего.

- классика мне не понравилась из-за солнца, поэтому пошла изобретать велосипед) А по первым фильмам помню кусь за горло - и вампир, только в недавней Дракуле 2015 он кучу народа напоил "собою")

[Гость]

Какие сложности у ТС... лови теорию

Вампиры - люди, измененные на клеточном уровне с помощью вампирской крови.
Чтобы получился вампир, а не безмозглый упырь, необходимо заменить хотябы на 90% кровь в организме на вампирскую.
Делается это так: вампир кусает жертву и выпивает всю кровь, потом вливает свою, которая по принципу вируса начинает изменять тело подопытного, давая тому нечеловеческую регенерацию и износостойкость, усиливает чувствительность (глаза, слух, осязание, вкус).
Из это выводим светобоязнь, аллергию на солнечное излучение, возможность слышать биение сердца, а также идеальное владение всем телом и органами (способность впадать в летаргический сон).
Питанием для таких измененных клеток может быть только кровь, либо ее идентичная по составу замена (но таковой еще не изобрели, увы).
Изначально это была случайная мутация, которая смогла переварить смертельный вирус и человек выжил, но стал переносчиком.

[Гость]

хотябы на 90% кровь в организме на вампирскую. - а вампиры имеют в теле больше 4-5 литров? Ведь иначе вампир-донор считай помрет при переливании.

Из это выводим светобоязнь, аллергию на солнечное излучение, возможность слышать биение сердца - светобоязни мне бы избежать в идеале)

[Гость]

Светобоязнь может быть как аллергия и двумя вариантами:

1. По началу очень яркая, пока перестройка "подростковые" гормоны гуляют, потом организм привыкает и уже полегче, через ваши пару веков вместо обгорания легкое шелушение кожи. Солнцезащитные крема sf70 в помощь
2. При высокой концентрации ядовитой крови - жесткая светобоязнь. Напился человеческой на время полегчало

[Гость]

через ваши пару веков вместо обгорания легкое шелушение кожи

- а, очень интересная идея)

. При высокой концентрации ядовитой крови - жесткая светобоязнь. Напился человеческой на время полегчало

- то есть ему постоянно нужно обновлять свою кровь,чтобы гулять под солнцем или не умереть? Возможно ли влиняие на вампира от крови жертвы?

[Гость]

хотябы на 90% кровь в организме на вампирскую. - а вампиры имеют в теле больше 4-5 литров? Ведь иначе вампир-донор считай помрет при переливании.

не правильно выразилась
90% - это удаленная из человека кровь, а для вливания хватит и капли, так как перестройка начнется сразу же (не будут мешать антитела в крови жертвы).
Упыри же получаются от отторжения инородных клеток, как резкая аллергическая реакция, которая продолжается и продолжается, так как вирус бессмертен. тут любой с ума сойдет.
Почему не возникает отторжения, когда вампир пьет человеческую кровь - потому что он ее пьет и перерабатывает в удобоваримую питательную субстанцию, которая и попадает в кровь.

[Гость]

в 20:50

90% - это удаленная из человека кровь, а для вливания хватит и капли, так как перестройка начнется сразу же (не будут мешать антитела в крови жертвы).

извините, назрел опять дурацкий вопрос: из человека выкачиваются 90% крови, вампир пальчиком добавляет свою капельку, жертва начинает меняться и... либо успех либо безмозглый упырь. но ведь получается в нем остается лишь 10% крови, новообращенному даже встать будет сложно. Или папенька/маменька тут же вольют кровушку человеческую в ротик, шоб дитятко было здоровым?