Есть условно-фэнтезийный мир. Есть раса разумных гуманоидных растений (свой сеттинг).
1) Как им можно присобачить нервную систему или заменить её? Можно ли просто оставить как-у-всех или это будет совсем "ну фэнтезятина, пусть будет"? Насколько в принципе возможна полноценная разумность без нервной системы?
2) Нужна ли им пищеварительная и выделительная система? Допустим, питаются фотосинтезом, но не мало ли будет одного его для цветочка, размером с человека, если он не неходится большую часть времени на солнце, как деревья? Человеческая еда точно мимо? А если мясо, по типу росянок и прочих мухоловок?
3) Какие особенности социального устройства может повлечь за собой подобие коллективного разума? Не полноценный, но возможность временного частичного слияния как, например, у аргониан и Хист в тэс. Какая форма правления?
4) Насколько нормально существование в мире только двух разумных рас? Вот много рас - это нормально, везде встречается, одна - нормально, как на Земле, а так, чтобы две никогда не видел. Есть ли причины, кроме автор-так-хочет, что разумных рас или больше двух, или одна?
Также буду рад любым мыслям на счёт обоснуя разумных цветочков и подсказкам по сеттингам, где они встречаются знаю только Guild Wars 2и симс.
1) Как им можно присобачить нервную систему или заменить её? Можно ли просто оставить как-у-всех или это будет совсем "ну фэнтезятина, пусть будет"? Насколько в принципе возможна полноценная разумность без нервной системы?
2) Нужна ли им пищеварительная и выделительная система? Допустим, питаются фотосинтезом, но не мало ли будет одного его для цветочка, размером с человека, если он не неходится большую часть времени на солнце, как деревья? Человеческая еда точно мимо? А если мясо, по типу росянок и прочих мухоловок?
3) Какие особенности социального устройства может повлечь за собой подобие коллективного разума? Не полноценный, но возможность временного частичного слияния как, например, у аргониан и Хист в тэс. Какая форма правления?
4) Насколько нормально существование в мире только двух разумных рас? Вот много рас - это нормально, везде встречается, одна - нормально, как на Земле, а так, чтобы две никогда не видел. Есть ли причины, кроме автор-так-хочет, что разумных рас или больше двух, или одна?
Также буду рад любым мыслям на счёт обоснуя разумных цветочков и подсказкам по сеттингам, где они встречаются знаю только Guild Wars 2
-
-
31.12.2016 в 11:17Первое, что приходит в голову - как на Земле, только с допущением, что неандертальцев не уничтожили. Будет две разных расы, возможность совместного потомства - опционально.
-
-
31.12.2016 в 13:03Пожалуй, не совсем то, о чем вопрос, но, может, наведет на какие-то идеи?
-
-
31.12.2016 в 13:09-
-
31.12.2016 в 13:26По поводу питания, как насчет питательных растворов? Принимаются внутрь через ротовое отверстие или через кожу вообще.
-
-
31.12.2016 в 18:12как люди и рептилоиды
тут вроде и причин особо друг на друга батон крошить нету, еду делить, опять же надо
Рекомендую: Джеймс Уайт
уууу, всегда рад рекам необычного всего, да тут ещё по теме! спасибо, гляну
Данька, как насчет питательных растворов
хорошая идея, спасибо
у меня что-то ещё не гуглится можно ли прикрутить им возможность питания мясом, всё-таки росянкам от насекомых минеральные вещества тупо нужны. моя раса появилась-таки с болот (ещё не зная зачем росянкам насекомые поместил туда :lol
ещё после поста серьёзно озадачился размножением. ещё погуглю, но вот думаю сделать их гермафродитами и вообще с клоакой, но, боже, выписывать бесполую расу, слишком откровенный фансервис
-
-
31.12.2016 в 18:38Если тебе нужен коллективный разум, то в Аватаре Кэмерона деревья планеты служили клетками мозга, а их корни создавали связь. Пусть твои энты смогли развиться как часть этой системы, но из-за необходимости вынимать корни и искать себе новое место или добычу у них зародился собственный разум, способный на простейшие действия. А потом находя новое место и засыпая, энт снова пускает корни, подключается к общей системе и уже с её мощностями обдумывает произошедшие за день события. Немножко похоже на муравейник или пчелиный улей, где вместо королевы матки (раз тебе хочется гермафродитов) приказы будет отдавать Лес, как коллективный разум.
-
-
31.12.2016 в 19:08хмхмхм, интересный подвыверт, но мне всё же нужно, чтобы они на момент событий уже давно этим занимались ну только, если ну очень надо х) а довольно многие вообще никогда не. у меня сеттинг к Реннесансу ближе, и подразумивается, что люди и цветочки (которые далеко не в одном государстве сконцентрированы) уже давно развиваются совместно (т.е. конфликты обычно не расовые (фууу люди, фуууу цвяточки), а тупо страны не поделили, а там в правительстве могут и те, другие), а зачатки (или уже рудименты, кстати говоря!) коллективного разум скорее заставляют их чувствовать себя неловко. плюс, у меня магия, хотелось бы чтобы оно и на ээээ магическом уровне слегка проявлялось (повышенной эмпатией временами, например). но "чувство леса", хмхмхмхм х))
-
-
31.12.2016 в 19:33Например, после старых межрасовых войн лесов осталось мало, поэтому это уже не полноценный разум
параллель с Альцгеймером, так что индивидуальность и мозговая активность у каждого энта развита куда сильнее. Лес превратился какие-нибудь хранилища памяти, где хранится история народа, и старые энты иногда уходят туда умирать, чтобы их личность осталась в памяти леса.А с магией можно вообще как хочешь плясать. Может твои люди и энты высокоэнергетические магические кристаллы крошат и в пищу место соли добавляют.
-
-
01.01.2017 в 21:161. Ну растения сами по себе способны на рефлекторные реакции, а ещё обмениваться информацией друг с другом электрическими и химическими стимулами через почву. Есть данные, что у растений в корневом чехлике есть то ли клетки подобные нервным, то ли управляющие всем организмом, но исследования в этой области ещё ведутся. У них есть гормональная регуляция процессов. Гормоны в основном продуцируются в апикальной меристеме.
Как биолог скажу, что ЦНС как у людей у растений быть не может: строение клеток иное немного и передачу электрического сигнала исключают. Есть вариант химическая передача, но она очень медленная (и в растениях уже давно реализована. Самая большая скорость 15 мм/ч). Нет ни одного организма, у которого в его составе клетки имели бы разные клеточные стенки, так что точное повторение невозможно в рамках именно растения. Но нечто подобное вполне возможно: например симбиотические грибы, по которым передаётся возбуждение. Проникают через межклетники и тогда получается раса разумных грибов в телах растений. Тогда "мозг" - это тоже гриб. И тогда опять же всё это будет отличаться от растений. Всё-таки целлюлоза не способствует передаче электричества, а вот чего-то ещё, например магии, вполне может.
И разумеется, размножение. Оплодотворение может быть и внутреннее и прицельное. Если растения умеют двигаться, совершенно не нужно раскидывать миллиарды спор.
2. Выделительная система есть и так: устьица и вакуоли. Но да, затраты энергии будут колоссальными, потому нужен дополнительный источник. Те же росянки питаются как пауки: переваривают жертву и выпивают то, что им нужно в этом растворе (избирательная проницаемость клеточной мембраны). За счёт такой фильтрации выделение лишнего минимальны. Но аналог можно сделать, ведь объёмы пищеварения повышаются. См. почки накопления и нефридиальная система.
4. Совершенно нормально. Ты ж не процессы эволюции описываешь. Кто его знает что там случилось. Может их было много, но пришёл Иллидан и замочил всех, кроме двух?
-
-
01.01.2017 в 23:02это я понимаю, но у меня всё же не энциклопедия об их биологии и даже не научная фантастика, просто хочу более-менее верибельно их прописать, чтобы совсем уж всё на условности фэнтези и креацинизм не списывать. мне важнее их быт, восприятие мира, культура, социум, медицина и т.д., подробно описывать их эволюцию не собираюсь. упоминуть вскользь - да, скорее всего надо будет.
древесина не гнётся
они у меня всё же не толкиеновские энты, а "такие эльфы"
ЦНС как у людей у растений быть не может
вот это меня больше всего волновало, забыл уточнить, что первый вопрос больше о ЦНС
с грибами очень интересно, подумаю об этой версии тоже в мой замут хорошо лезет. тогда, если брать версию эволюции анона выше "пришлось сосуществовать не как единое растение, а как сложный организм, состоящий из нескольких", к ним в один момент присоединились грибы и тоже засимбиотились?
кстати, а любимая тема этого сообщества
спасибо, анон, очень помог
-
-
01.01.2017 в 23:54У Гаррисона в эдемской трилогии две расы: иилане (динозавры, которые не вымерли и развились до разума) и люди.
-
-
02.01.2017 в 02:07-
-
02.01.2017 в 21:10Ну эта структура называется, внезапно, эпителий. Например листа или молодых побегов. А ещё ты, наверное, сейчас очень удивишься, но для того, чтобы понять почему у нас такие ноги, а деревья такие какие они есть, надо почитать сопромат, а именно про балки. Биология - очень забавная наука)
т.е. без грибов ни головного, ни спинного мозга у них не может быть?
Блин, ТС, ну зачем мыслить клише? Почему спинной мозг вообще должен у них существовать? Почему бы не быть набору разрозненных "нервов", которые сходятся только в "мозге"? Почему бы не подумать каким образом клетки с целлюлозной клеточной стенкой могут проводить электричество? (см. устройство растительной клетки. ЭПР, сообщение клеток, клеточная стенка) Почему это вообще должно быть электричество? Может есть что-то ещё? Может магическая энергия? Может у них какой-то механизм фотонной передачи? Может для жизнедеятельности они с фотонов энергию "вытрясают" и гоняют свои молекулы на ней? То же касается и мозга. Почему он вообще должен быть морфологически един, кроме как "так удобней"?
Ах, да, я забыла ещё в прошлый раз сказать: у растений вместо крови вода и гоняется она за счёт капиллярного эффекта. Для этого очень важен корень. Его надо чем-то заменить.
тогда, если брать версию эволюции анона выше "пришлось сосуществовать не как единое растение, а как сложный организм, состоящий из нескольких", к ним в один момент присоединились грибы и тоже засимбиотились?
Пример с нашей планеты: митохондрии и хлоропласты. У них есть собственная ДНК и их цикл размножения не зависит от цикла жизни клетки. Они не могут существовать вне клетки и для самой клетки крайне важны. Однако, как самостоятельных организмов ни хлоропластов, ни митохондрий, ни чего бы то ни было похожего не найдено. Почему так получилось до сих пор никто не понимает и не может предположить с достаточной достоверностью (ни одной теории не нашлось достаточно подтверждений). То же можно сказать о ряде белков (да, да, самовоспроизводящиеся белки существуют нахрена, правда, никто не знает). Кстати, есть пойти именно по "пути грибов", то не исключено, что другая ветвь стала эндопаразитами, которые кидаются на людей и захватывают их мозг! Или кого-нибудь ещё. И причин этому может внятных и не находится. Я вот вообще не понимаю зачем Кодицепс и все паразиты так живут. Их жизнь же просто цикл убийств ради того, чтобы залезть в кишки к следующему носителю.
кстати, а любимая тема этого сообщества
Я тебя сейчас удивлю, но даже при травме мозга смерть не в 100% случаев наступает. Всё зависит от места и степени повреждения, анатомии жертвы и его заболеваний. Существует меньше 10% людей, у которых мозг "размазан" по черепной коробке. Какова вероятность, что пуля попадёт именно в ту часть, которая является древними участками, если киллер, да и сама жертва об этой особенности не знают? Или моё любимое: человек выжил после выстрела в сердце, потому что оно у него с другой стороны.
-
-
02.01.2017 в 22:06опа, не ассоциировал это слово никогда с растениями
зачем мыслить клише
я бы и рад не, но не уверен насколько это тогда будет работать не одной магеей. пробелы в образовании везде и всюду, карочи, спасибо, что подсказываешь куда гуглить
которые кидаются на людей и захватывают их мозг
ну это уже совсем ласт оф ас будет
Я вот вообще не понимаю зачем Кодицепс и все паразиты так живут. Их жизнь же просто цикл убийств ради того, чтобы залезть в кишки к следующему носителю.
а вот тут ты меня натолкнул на идею культа дарк!цвяточков
господи, всё такое интересное и классное, не могу, и в школе этому не учат бубубубу, анон, ты просто мой свет
анонам с примерами тоже спасибо
Там обоснуя не очень много
вот это и обидно, я тут пытаюсь чтобы и красиво, и с обоснуем
-
-
02.01.2017 в 22:07Ах, да, самый близкий к твоей идее пример такого - лишайники. Считается, что симбиоз водорослей и грибов дал обоим преимущества в расселении, потому такие связки стали распространёнными и даже прошли собственный путь эволюции. При этом многие виды и грибов, и водорослей, участвующих в лишайниках и сейчас встречаются по отдельности. В итоге лишайники имеют собственную анатомию и морфологию и по некоторым классификациям выдеяаются в отдельный тип или порядок.
-
-
02.01.2017 в 22:35"Размазанная" ЦНС в природе встречается довольно часто, но правда в том, что её производительность ниже чем у собранной. По крайней мере так считается, потому что если всё в куче не надо тратить энергию на горизонтальную передачу возбуждения, но если система удовлетворяет всем необходимостям и без этого и без этого никто не будет заморачиваться и собирать всё в кучу. Потому нахрен заморачиваться лишнего?
господи, всё такое интересное и классное, не могу, и в школе этому не учат бубубубу, анон, ты просто мой свет
Это всё частности скучищи, которую бу-бу в школе. Что-то из разряда "если ты знаешь химию, то сможешь сварить на кухне мет" или "если ты знаешь физику, то можешь сбить шлемом вертолёт и сигануть с небоскрёба 5-ю разными способами и выжить"
-
-
03.01.2017 в 00:11у нас ботаника ограничивалась нанесением душевной травмы соцветиями и зарисовкой клетки без особого разбора где что
если система удовлетворяет всем необходимостям
т.е. основная фича в энергии? в статейках, которые я читал, тупо говорилось что она сильно другая, потенциал запихивания сознания там не оценивался, что ожидаемо, в общем-то, но я поднапрягся - а вдруг нельзя. вроде ничего не мешает, но.
-
-
06.01.2017 в 18:20Основная фича в том, чтобы а: эффективно захватывать территории; б: не сдохнуть от жажды, ибо вода - ценный ресурс для всех надводных существ; в: затрачивать наименьшее количество энергии (в том числе и во время прихода к этой системе). Так гласит современная синтетическая теория эволюции. На деле некоторые вещи появляются для красы, а почему коллибри так неэффективно живут все вообще х.з.
-
-
06.01.2017 в 18:48Да и Порция из его"Эхопраксии" тоже какая-то такая.
-
-
10.01.2017 в 20:14-
-
15.01.2017 в 14:17-
-
11.03.2017 в 02:37Разумные существа - такие твари, что им мало просто разграничить сферы влияния, они непременно начнут между собой воевать за ресурсы и место под солнцем, как только укрепятся и размножатся. А дальше логика войны работает. Если это война всех против всех, то воюющие стороны, а также нейтралы, рано или поздно сползаются в две относительно равные по силам стороны, и между ними устанавливается "боевая ничья" либо бесконечная война на взаимоистребление. Когда одна из сторон, поднапрягшись, сделает успешный рывок, победитель останется один. Остальных выбьют или ассимилируют. Заметьте, неандертальцы до наших времен так и не дожили.