Вопрос №2617. Помощь истерику

[Дежурный Обоснуй]

Нужен совет.

По сюжету (он пока на уровне идеи-задумки, вот продумываю подробности и нюансы) ГГ1 склонен к периодическим истерикам на тему "я не хочу жить", а также то и дело впадает в состояние "мне хреново и мне на всё плевать", в котором "утешается" селфхармом (а именно, режет руки; но не глубоко, не насмерть, а до крови и шрамов). Во время одного из таких "утешений" (которое происходит в безлюдном парке) его находит ГГ2, который решает непременно спасти ГГ1 от селфхарма. Сам ГГ2 какое-то время назад тоже занимался селфхармом, но не ради "утешений", а от ненависти к своему телу, но потом избавился от этой, так сказать, привычки.

Собственно, вопрос: как можно прекратить заниматься селфхармом? Обязательно ли обращаться за помощью к психологу/психотерапевту/ещё кому-то? И как, например, ГГ2 может помочь ГГ1, если тот не видит особой проблемы в своём селфхарме? (И как сам ГГ2 смог с этим справиться?)
Ну и отдельный вопрос про истерики и "пофигизм" ГГ1: как можно бороться с этим? И что делать, если ГГ1 категорически не настроен идти к кому-то за помощью, потому что боится, что его положат в психиатрическую клинику? (То есть можно ли как-то самим - в смысле ГГ2 и ГГ1 - попробовать с этим разобраться или надо обязательно уговаривать, чтобы таки обратился за помощью?)
А, и ещё вопрос вдогонку: насколько вероятна эта ситуация в парке, а именно - согласится ли ГГ1 на помощь ГГ2? И в каком случае он может согласиться? (Ну, то есть, например, ГГ2 - бывший одноклассник ГГ1; ГГ2 внешне симпатичен и привлекает ГГ1; пойдёт ли что-то в этом духе?)

(Извините, если где-то налажала с терминологией или правдоподобностью; или если много вопросов и это выглядит как "распишите за меня сюжет".)

@темы: Психология/психиатрия, Лечение/уход за больными, Пытки/наказания, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

И как, например, ГГ2 может помочь ГГ1, если тот не видит особой проблемы в своём селфхарме?

Никак, если он сам не хочет. А вообще, мне помогает надеть на запястье резинку, оттянуть и больно шлепнуть ей по коже. И так несколько раз, пока не надоест. Будет больно, будет даже алый след на какое-то время, но хотя бы без раны. Потребность себе навредить и испытать боль удовлетворена, но без особых последствий. А вообще конечно лучше хорошие лекарства, резинка - временное решение, чтобы уберечь себя от еще большей глупости. Мне в свое время прописали уколы, довольно сильные, сказали еще один порез и надо бы лечь в больничку. Я сама хотела выздороветь. К счастью, уколы помогли, потом их прекратили делать. Название уже не помню. Больше не режусь.

[Гость]

И как, например, ГГ2 может помочь ГГ1, если тот не видит особой проблемы в своём селфхарме?

Никак, если он сам не хочет. А вообще, мне помогает надеть на запястье резинку, оттянуть и больно шлепнуть ей по коже. И так несколько раз, пока не надоест. Будет больно, будет даже алый след на какое-то время, но хотя бы без раны. Потребность себе навредить и испытать боль удовлетворена, но без особых последствий. А вообще конечно лучше хорошие лекарства, резинка - временное решение, чтобы уберечь себя от еще большей глупости. Мне в свое время прописали уколы, довольно сильные, сказали еще один порез и надо бы лечь в больничку. Я сама хотела выздороветь. К счастью, уколы помогли, потом их прекратили делать. Название уже не помню. Больше не режусь.

[Гость]

*голосом чумного доктора* Есть надёжное средство: Клопиксол-депо или галаперидол в чай по три капли утром и вечером. ^__^

Если серьёзно, то можно заинтересовать ГГ1 чем-то в чём он компетентен или втянуть его во что-то увлекательное, а потом в какое-то соглашение чтобы он не резал себя по своей воле. Так постепенно и постепенно. Обычно это так и делается, анон. Срывы конечно будут по началу, но через некоторое время может нормализоваться.

[Гость]

В больничку запихивать только если состояние тяжёлое, чтобы не воспитывать у ГГ1 госпитализм.

[Гость]

Это опять я. В общем, даже если порезы прекратились, все равно надо о себе помнить, что ты склонен/а быстро скисать и делать с собой всякие глупости в слегка неадекватном состоянии. Надо отслеживать свое самочувствие и если начинается депра - срочно скакать к ближайшему врачу за антидепрессантами. Это как с алкоголизмом, не надо думать, что прекратил/а и все - можно расслабиться. Если склонность есть, то человек вполне может свалиться обратно в пропасть, из которой когда-то выбрался. Если способен/а себя резать, то психика уже слегка не в порядке, неустойчива как минимум. Не надо бояться врачей, надо искать помощь, если становится хуже.

[Гость]

Это опять я. В общем, даже если порезы прекратились, все равно надо о себе помнить, что ты склонен/а быстро скисать и делать с собой всякие глупости в слегка неадекватном состоянии. Надо отслеживать свое самочувствие и если начинается депра - срочно скакать к ближайшему врачу за антидепрессантами. Это как с алкоголизмом, не надо думать, что прекратил/а и все - можно расслабиться. Если склонность есть, то человек вполне может свалиться обратно в пропасть, из которой когда-то выбрался. Если способен/а себя резать, то психика уже слегка не в порядке, неустойчива как минимум. Не надо бояться врачей, надо искать помощь, если становится хуже.

[Гость]

В больничку запихивать только если состояние тяжёлое

То, что описано в посте как раз и есть тяжелое состояние. Он так когда-нибудь доселфхармится. Даже если нет изначального намерения порезаться насмерть, легко можно случайно задеть вену, резануть глубже, чем планировалось, и если не самоубиться, то как минимум перерезать важную мышцу или сухожилие. К врачу ему надо, к врачу, и немедленно.

[Гость]

Если серьёзно, то можно заинтересовать ГГ1 чем-то в чём он компетентен или втянуть его во что-то увлекательное

Вы серьезно??? При вот этом вот???

склонен к периодическим истерикам на тему "я не хочу жить", а также то и дело впадает в состояние "мне хреново и мне на всё плевать", в котором "утешается" селфхармом (а именно, режет руки; но не глубоко, не насмерть, а до крови и шрамов)

[Гость]

К врачу ему надо, к врачу, и немедленно

Нельзя человека загонять к врачу насильно, это зло и нарушение свободы личности. Если там ещё была сила воли и прочее - доломаете остатки.)

[Гость]

Вы серьезно??? При вот этом вот???

да, я серьёзно. Там же не написано "режет вены с целью совершения суицида, поскольку не видит смысла находиться в этой вселенной и считает себя ответственным за все проблемы мира, даже войну во Вьетнаме, произошедшую до его рождения". И вообще это фанфик. Доброе милое произведение в котором случаются чудеса. (Но мне и в жизни приходилось видеть как хорошее увлечение и любовь меняли людей)
Ненене, надо всех запихнуть в психушку срочно. Это так помогает - живительный опыт общения с людьми, которые считают вас генетически неполноценным.

[Гость]

режет вены с целью совершения суицида

пофиг с какой целью, если режет, то может однажды и насмерть, пусть и случайно

[Гость]

может однажды и насмерть

или увечье себе заработает, повредив что-то не то

[Гость]

может однажды и насмерть

или увечье себе заработает, повредив что-то не то

[Гость]

Чтобы повредить себе что-нибудь, надо реально глубоко резануть. А эффект самонаказания происходит гораздо раньше, на уровне "кошачих царапулек". У меня вот весь институт на столе иголка пролежала - так мне её даже до крови не требовалось втыкать, а намного легче становилось. Просто много раз на уровне рукавов, до маленьких воспалений. Из минусов - всё равно боялась занести заразу
Плюсую к варианту увлечения и вообще нахождения в жизни позитива, отдушины. Меня вот очень беспокоит, что ГГ1 саморанится в общественном месте, а не дома - это значит, что дома ему спрятаться никогда негде. Увлечения, соответственно, могут быть такими, которыми он не может заниматься дома и, наверное, неудобно на улице. Да хоть те же пазлы. Это ужасно интересно и даже нервы успокаивает. Только азартно - время летит.
Только не подгоняйте ГГ2 прямо во время саморезки - его воспримут как врача и сбегут. Можно чуть позже, когда уже дело сделано и ГГ1 в состоянии удовлетворённой тряпочки.

[Гость]

Чтобы повредить себе что-нибудь, надо реально глубоко резануть. А эффект самонаказания происходит гораздо раньше

У тебя раньше, а у кого-то нет.

[Гость]

Чтобы повредить себе что-нибудь, надо реально глубоко резануть. А эффект самонаказания происходит гораздо раньше

У тебя раньше, а у кого-то нет.

[Гость]

Чтобы повредить себе что-нибудь, надо реально глубоко резануть. А эффект самонаказания происходит гораздо раньше

а именно, режет руки; но не глубоко, не насмерть, а до крови и шрамов

[Гость]

Не глубоко и до шрамов - это взаимоисключающие понятия.

[Гость]

Не глубоко и до шрамов - это взаимоисключающие понятия.
Ну, как сказать. У меня, например, банальнейшая поверхностная царапина рискует зажить именно шрамом, специфика кожи. Может у персонажа то же самое.

[Гость]

У меня, например, банальнейшая поверхностная царапина рискует зажить именно шрамом, специфика кожи. Может у персонажа то же самое.

Плюсую: лет в 16 у меня на руке слово... ммм... скорее выцарапали, чем вырезали. Совсем неглубоко. Шрамики проходили очень долго, месяцы. В том месте, где именно прорезали, что капелька крови потекла - до сих пор невидимая белесая ниточка шрама чуть больше сантиметра в длину. Нахожу её только я, но я знаю где искать. Место - предплечье, внешняя сторона, где кожа не такая уж и нежная. Прятала от солнца и мазала кремами, а всё равно долго сходило. Перед резкой, конечно, ничего не обрабатывалось и ещё пару часов после точно.

[Анон с иглами]

[Гость]

пофиг с какой целью, если режет, то может однажды и насмерть, пусть и случайно
А если человек ест консервы, то может однажды и ботулизм...
Скажем, должны быть серьёзные основания, чтобы вмешаться в жизнь взрослого дееспособного человека который этого вмешательства не хочет. Мне вот интересно, если бдсм, то это круто-круто, замечательно, освобождение и всё такое. А если селфхарм, то сразу к психиатру. Хотя повреждения примерно идентичны могут быть. При том если царапины зелёнкой помазать вовремя тоже будет безопасно.
У тебя раньше, а у кого-то нет.
Ты не прав, анон, подобная тенденция вправду наблюдается. Обоснования приводить не стану. Не для данного они места.

[Гость]

У тебя раньше, а у кого-то нет.

Не исключаю. Кому-то, вон, и резинки хватало. Сама не додумалась, а сколько бы проблем решило!
Но тут есть важный момент: резать вены ради суицида и ради наказания - разные вещи. Они преследуют разные цели. Когда наказываешь себя - это торг. Торг с чем-то, на что ты повлиять не можешь и ты приносишь себя в жертву. "Я уже наказал себя". Такое бывает при падении самооценки, когда тебя с грязью смешивают. И когда испытываешь счастье, но думаешь, что не заслужил. Ты делаешь это с собой именно потому что хочешь жить, как бы странно это не звучало

[Гость]

Всем спасибо за ответы и советы!
Такой ещё вопрос: можно ли с ГГ1, к примеру, "сторговаться" за шоколад? Положим, ГГ1 очень любит шоколад, но не покупает его себе, потому что считает себя слишком плохим; и ГГ2 предлагает ему честно не резаться несколько дней, а взамен обещает купить шоколад. Или это малореально?

Насчёт "неглубоко" и "шрамов" — да, у персонажа именно такая особенность кожи, как написали выше. (Собственно, сужу по себе: у меня порой случайная мелкая царапина может остаться шрамом; довольно тонким, но тем не менее.)

ТС

[Гость]

Такой ещё вопрос: можно ли с ГГ1, к примеру, "сторговаться" за шоколад? Положим, ГГ1 очень любит шоколад, но не покупает его себе, потому что считает себя слишком плохим; и ГГ2 предлагает ему честно не резаться несколько дней, а взамен обещает купить шоколад. Или это малореально?

Как кратковременно решение: да. Как долговременное: нет.

У человека если психическое заболевание, шоколадками его на вылечешь. Селфхарм это симптом и избавление от симптома не избавитот деперссии.

Если есть стрессоры навроде школы, родителей-абьюзеров, т.п. то вполне может помочь просто удалить персонажа от этих факторов на некоторое время. Это не панацея, но может облегчить последующее лечение.

То что вот ты описываешь напоминает больше всего депрессию. Её позитивчиком и увлечениями не вылечишь - увлечение пройдет, депрессия останется. Поэтому надо бы персонажу обьяснить разницу между психушкой, психиатрами и психологами. Больше информации, больше поддержки, и много-много терпения может помочь человеку дойти наконец до врача. В запущенных случаях и по полгода можно обрабатывать человека, а то и больше. А в это время можно как раз успокаивать шоколадками, выслушивать ангст, проводить информационные беседы аля "депрессия и ты: почему так здоровые люди себя не чувствуют и как дисбаланс эндорфинов ломает мозг".

[Гость]

Гость в 13:47, именно как кратковременное, да. Чтобы он, так сказать, на какой-то период "отключился" от селфхарма и можно было более-менее нормально с ним поговорить, успокоить, убедить, что нельзя это всё так оставлять и что порезанными руками проблемы не решишь...

ТС

[Гость]

Кстати, ТС, ГГ1 вполне может и хотеть с этим что-то сделать, но тупо не иметь такой возможности. Например, у него нет доверительных отношений со взрослыми, которые могли бы помочь с высоты своей свободы, опыта и финансовых возможностей, нет друзей, которые бы могли выслушать и он бы не боялся им рассказать.
И вот ГГ2 мог бы стать тем, кто хотя бы просто выслушивает (по седьмому кругу), сам рассказывает что-то... свой собственный приятный опыт. Причём хорошо будет, если он будет рассказывать, как какой-то парень в лагере был отличным организатором, идейником, заводилой, но при этом его неведение бы было для ГГ1 чем-то привлекательным и недопустимым, с вульгарными шутками... Чтобы "быть не как все" не означало "быть изгоем".
Совместная деятельность очень помогает. И... не исключаю, что у ГГ1 могут быть проблемы не только с доверием, но и с прикосновениями. У меня, когда в первый раз обняли, случилась истерика прямо на улице (
Так что тут тут-же эффект йо-йо, когда отсутствие доверия превращается в обожание (здравствуй ревнование гг2 к его друзьям и новое самобичевание), боязнь прикосновений - в "медвежьи объятия" и т.п.

[ Анон с иглами]

[Гость]

Такой ещё вопрос: можно ли с ГГ1, к примеру, "сторговаться" за шоколад? Положим, ГГ1 очень любит шоколад, но не покупает его себе, потому что считает себя слишком плохим; и ГГ2 предлагает ему честно не резаться несколько дней, а взамен обещает купить шоколад.

Они могут ВМЕСТЕ есть шоколад. Причём, можно перед этим его как-то заслужить, чтобы потом за вкусняшку не ела совесть. И лучше бы им эту шоколадку сразу съесть, иначе гг1 будет её как неприкосновенную ценность держать (именно потому, что её подарил важный человек).
Вообще, сэлфхарм, это больше боязнь внешнего мира. Купить и сожрать шоколад втихушку не страшно, страшно - что это узнают. И вместо шоколада может быть что угодно.

[Гость]

Собственно, вопрос: как можно прекратить заниматься селфхармом? Обязательно ли обращаться за помощью к психологу/психотерапевту/ещё кому-то?

Обязательно к психотерапевту. Без словесной терапии не вылечиться. Таблетки немного снизят эмоциональные всплески, но причину, по которой человек хочет резать себя, они не уберут.

насколько вероятна эта ситуация в парке, а именно - согласится ли ГГ1 на помощь ГГ2? И в каком случае он может согласиться?

Вполне вероятна. Если ГГ1 - инфантилен, не умеет и не хочет брать на себя ответственность за свои поступки, не умеет опираться на себя и ищет себе "подпорку" в другом человеке (чтоб кто-то другой стал ему как бы "родителем") - то он ухватится за предложение ГГ2. И мало того - вцепится в ГГ2 как пиявка )) ГГ1 будет делать вид, что лечится, а на самом деле будет подсознательно сопротивляться улучшениям, его движение к излечению будет как "шаг вперед - два шага назад", и он будет все больше высасывать своего "спасителя", мотать ему нервы и требовать все больше внимания к себе. В общем, ТС, зачти про "треугольник Карптмана" - жертва-насильник-спасатель. Этот сценарий и разыграется во всей красе)

[Гость]

Боже мой, не пишите о том, чего не знаете, а то потом по вашему тексту какой-нибудь незамутненный полезет кому-то помогать и убьёт человека...

Факт 1. Селф-хармом занимаются в том числе успешные люди с большим количеством друзей, хобби, живущие полной жизнью и прочее, и прочее. "Переключение" не работает и вообще ни пр чем.
Факт 2. Селф-харм - это способ дать выход чему-то (у всех разное), чему человек не способен найти другой выход (невзирая на хобби и килограммы шоколада). Если просто подкупить, уговорить, остановить селф-харм, не проработав причину, это "что-то" найдёт себе другой выход, скорее всего - более опасный, чем неглубокие порезы на руках.
Факт 3. Худшее, что можно сделать с человеком, у которого самооценка в такой жопе, что он способен причинять себе вред, - заставить "зарабатывать" что-то хорошее. Это закрепляет понимание того, что сам по себе он не хорош и ничего не заслуживает. На пару шоколадок, может, и хватит, а потом он просто из окна у вас выйдет.
Факт 4. Селф-харм - это объективные проблемы со здоровьем, для исправления которых необходима помощь специалиста. Замените селф-харм на сломанную ногу и перечитайте все советы. Если вы не будете так лечить человека, которого нашли на улице с открытым переломом ноги, значит, оно не поможет человеку, которого вы нашли на улице с переломом психики.
Психологические проблемы реальны и серьёзны, это не капризы и не "мода", которую можно вылечить шоколадкой или новым хобби. Если ваш ГГ2 "просто взял и перестал", не получив помощи, значит у него осталась куча проблем, которые обязательно повылезут потом или будут болеть всю жизнь как неправильно сросшийся перелом, который лечили не гипсом, а прикладываем шоколада.

[Гость]

Гость в 13:11, я затем и пришла сюда, чтобы узнать информацию и не допустить ляпов. И вы в этом здорово помогли, спасибо.
Сравнение со сломанной ногой, конечно, интересное (и, можно сказать, неожиданное для меня, открывающее глаза на некоторые вещи). Но ведь не каждому придёт это в голову? Ну или предположим, что ГГ2 это в голову не пришло (он решил, что с человеком, который режет себе руки - не насмерть - вначале лучше поговорить); а ГГ1 не видит в этом чего-то настолько ужасного, как сломанная нога, и считает, что никто не сможет ему помочь (никто - из психологов/психотерапевтов). Соответственно, на вызов "Скорой" или самостоятельный поход в больницу ГГ1 не согласен, а ГГ2 не будет насильно его тащить. (Это я просто пытаюсь прояснить ситуацию.)

Что касаеися ГГ2 - да, проблемы у него остались, теперь он мучает себя не селфхармом (впрочем, по сюжету и селфхарм опять вылезет).

ТС