Вопрос №2738. Ресурсы острова и общество женщин

[Дежурный Обоснуй]

Анон посмотрел на днях Чудо-Женщину и задумался.

Дано: есть райский остров примерно где-то в Средиземноморье (Фемискира), скрыт греческими богами от остального мира, на нем живут одни женщины-амазонки, причем они все бессмертны и не умирают от старости (но от ран умереть могут), поэтому у них нет проблемы с вымиранием. Живут они там уже несколько столетий, в свободное время тренируются: скачут на лошадях, стреляют из лука, машут мечами и все такое, также анон заметил, что они у них есть и другие занятия, типа кузнечного и гончарного дела, торговли и тд. Культура амазонок похожа на греческую или римскую.

Если исключить божественное вмешательство, возможно ли, что за века у них на острове не исчерпались ресурсы? Почти все амазонки ходят в коже, металле, есть плащи из ткани, королева ходит в мехах, у них на острове есть домашние животные: коровы, козы, лошади, все здания построены из камня.

И как вообще общество из одних женщин может отличаться от нашего (чисто гипотетически)? Показали, что у них во главе стоит королева, еще есть дочь-принцесса, сестра королевы - генерал, глава армии, плюс сенаторы, воины, стражи, целители, наставницы принцессы и ремесленники.

забыл написать, что пишу фик о детстве Дианы на острове, вот и возникли вопросы

@темы: Экология, География/геология, Отношения/социальные взаимодействия, Однополые отношения

Comments

[Гость]

А зачем исключать божественное вмешательство-то? По-моему наоборот, это единственный способ свести общество амазонок к подобию здравого смысла. Обычно я не люблю аргумент "это жанр такой", но, как показал личный опыт, попытка подогнать комиксы под здравый смысл и жизненные реалии приводит либо к тотальному переписыванию канона, либо к необходимости махнуть на все рукой писать как есть. В данном случае - да, остров благословлен Зевсом лично, и там не переводятся растения и животные в количествах достаточных, чтобы амазонкам хватало с избытком, климат прекрасный, болезней нет и все такое прочее.

Чем будет отличаться общество амазонок? Ну, самое очевидное - у них нет декретного отпуска. И вообще процесса деторождения, никто и никогда не выпадает из производственного\военного процесса. Нет дискриминации женщины по рабочему и социальному статусу, все выполняют необходимые для общества функции. Хочется дискриминации и чуть-чуть чернухи - введите "гражданских", не умеющих драться и потому считающихся "второй сорт, не брак", хотя я не знаю, насколько это канонично...

[Гость]

В мультфильме 2009 года про Чудо Женщину был персонаж - девушка, которой были ближе книги, чем сражения, и старшие сестры её мягко говоря шпыняли за это. Это к вопросу о "втором сорте".

[Гость]

ни разу не фанат комиксов, но мне показалось,что остров был вне временной линии нашей цивилизации,а вот когда приперлись за Стивом, навели шороху, то остров "подсоединился".
мне кажется амазонки сошли бы с ума,не будь у них иного течения времени - три тысячи (???) лет при их боевом прошлом крутить коровам хвосты....
Ну а насчет быта говорить не могу, потому что нужно прояснить вопрос фэмслеша ХД Таки он будет или таки нет?

[Гость]

Ну а насчет быта говорить не могу, потому что нужно прояснить вопрос фэмслеша ХД Таки он будет или таки нет?

В последних комиксах, которые перезагрузка или как его там, мне кажется, был жирный намек на то, что у Дианы была девушка. Ну или просто подружка, которой разбили сердце, когда Диана свалила с острова Но я тоже не очень знаток.

[Гость]

Ну или просто подружка, которой разбили сердце, когда Диана свалила с острова

- о, надо зацени... то есть... гм, спасибо за эту абсолютно не интересующую меня информацию,которую я никогда не буду проверять и ради которой ни за что не заведу новую папку на компе
Зная ДС, они потом подерутся и помирятся, и кто-нибудь из них умрет под сопли и слезы.

[Гость]

Ну а насчет быта говорить не могу, потому что нужно прояснить вопрос фэмслеша ХД Таки он будет или таки нет?

Лично я разглядел намек на отношения между тетей Дианы и бросившейся к ней амазонки (хотя это вполне могла быть и близкая подруга, мне просто хотелось пейринга).
В любом случае о существовании, возможности и одобрении амазонками сексуальных отношений между женщинами вполне себе свидетельствует то, что "Диана читала все 12 томов Клио о плотских утехах и знает, что мужчины пригодны для размножения, но для получения удовольствия не обязательны".

[Гость]

Лично я разглядел намек на отношения между тетей Дианы и бросившейся к ней амазонки (хотя это вполне могла быть и близкая подруга, мне просто хотелось пейринга).

- я тоже, прям в кинотеатре чуть не заорала. Но там она вроде молодая и можно списать на ученичество... И вообще,со времен Элсанны лучший фэмслэш - энто между сестрами

"Диана читала все 12 томов Клио о плотских утехах и знает, что мужчины пригодны для размножения, но для получения удовольствия не обязательны".

-кстати,анон,как думаешь у них со Стивом было или Не было? А то как-то слишком быстро по логике переметнулась Диана от радужного флага)

[Гость]

Кино в плане быта амазонок показало ровно нихуя.
У амазонок в комиксах есть и наука, и ремесло, в научно-техническом прогрессе у них были технологии смешанные с магией, также остров нападали периодически мифические существа, была вражда с другим племенем амазонок.
По идее, Диана любит каждого, я не записываю в пансексуалы

я тоже, прям в кинотеатре чуть не заорала. Но там она вроде молодая и можно списать на ученичество... И вообще,со времен Элсанны лучший фэмслэш - энто между сестрами

О! Пожимаю тебе руку, анон. Но ученичество отношениям не помеха так-то

кстати,анон,как думаешь у них со Стивом было или Не было? А то как-то слишком быстро по логике переметнулась Диана от радужного флага)

Думаю, что было. Я б не сказал, что она от радужного флага переметнулась, таки та же Клио упоминала, что мужчины пригодны для размножения, так что наверняка пару глав гетеросексуальному сексу посвятила, да и на острове небось были следы или стори о тех же гетеросексуальных отношений. А Стив он красивый, приятный, дружелюбный, заботливый, еще и герой. Диана взрослая таки девочка, симпатия там была, причем глубокая, так что почему бы и да?

[Гость]

Но ученичество отношениям не помеха так-то
Дык, в древнегреческом обществе считалось вполне нормальным, что учитель дрючит ученика не только фигурально, но и буквально. Выучится, заведёт своих учеников - сам их будет.

Дык, в древнегреческом обществе считалось вполне нормальным, что учитель дрючит ученика не только фигурально, но и буквально. Выучится, заведёт своих учеников - сам их будет.

Йеп.

[Гость]

О! Пожимаю тебе руку, анон. Но ученичество отношениям не помеха так-то

когда too old как-то фе, но это личные таракашки)

Диана взрослая таки девочка, симпатия там была, причем глубокая, так что почему бы и да?

- окей, тоже в принципе не против, но как по мне, за четыре дня каких-от до таких отношений - ни-ни)

сплином, вы ТС?

Дык, в древнегреческом обществе считалось вполне нормальным, что учитель дрючит ученика не только фигурально, но и буквально. Выучится, заведёт своих учеников - сам их будет.

- то ж мужики. Самураи, европейские рыцари - это одно, а как там у нас, девчонок, было б - интересно. Мы ж итак в плане мозга энтим самым занимаемся, но в физическом плане - это х.з, только одна Клио да островта что про остров Лесбос писала, о чем-то таком намекали.

[Гость]

, надо зацени... то есть... гм, спасибо за эту абсолютно не интересующую меня информацию,которую я никогда не буду проверять и ради которой ни за что не заведу новую папку на компе
Зная ДС, они потом подерутся и помирятся, и кто-нибудь из них умрет под сопли и слез

Ну там не совсем так было, вроде как, если мне память не изменяет, когда Диана уехала со Стивом в комиксе, он ее спрашивал, дословно не помню, но смысл был такой, что мол, у тебя там остался кто-то? И она вроде ему ответила, что да, Имярек осталась, я разбила ей сердце, и тд.
Надо поискать, но мне лень))

[Гость]

в 12:30
Гость

И она вроде ему ответила, что да, Имярек осталась, я разбила ей сердце, и тд.

- и таки все? Да Бэтмен с Тоддом больше срался! Ты меня тогда оставил, клоуна не убил, на тебе проблемы, а тут никакой драмы, никакого злодея на фоне любви. тьфу, ДиСи, так не интересно. Зачем вешать не стреляющее ружье?

Надо поискать, но мне лень))

- папку забью клексой иль эльзанной опять, не привыкать с обломами)

[Гость]

и таки все? Да Бэтмен с Тоддом больше срался! Ты меня тогда оставил, клоуна не убил, на тебе проблемы, а тут никакой драмы, никакого злодея на фоне любви. тьфу, ДиСи, так не интересно. Зачем вешать не стреляющее ружье?

Ну так может это я в силу своей испорченности это так понял, а на самом деле там исключительно дружеское разбитое сердце хд

[Гость]

А дети там тоже не рождаются? Новые люди на острове не появляются?
Рабы на этом острове тоже есть? Они тоже бессмертные или смертные? Откуда они берутся?
За несколько сотен лет при каком угодно изобилии материальных ресурсов в небольшом замкнутом сообществе начнутся нехилые психологические проблемы. Бессмертные дамы тупо друг друга за это время достанут до рвоты, и им самим надоест все на свете. Начнут биться друг с дружкой насмерть, делать вылазки и набеги на Большую землю, сбегать, самоубиваться...

[Гость]

есть райский остров примерно где-то в Средиземноморье (Фемискира), скрыт греческими богами от остального мира, на нем живут одни женщины-амазонки, причем они все бессмертны и не умирают от старости (но от ран умереть могут), поэтому у них нет проблемы с вымиранием. Живут они там уже несколько столетий, в свободное время тренируются: скачут на лошадях, стреляют из лука, машут мечами и все такое, также анон заметил, что они у них есть и другие занятия, типа кузнечного и гончарного дела, торговли и тд. Культура амазонок похожа на греческую или римскую.

Если исключить божественное вмешательство, возможно ли, что за века у них на острове не исчерпались ресурсы? Почти все амазонки ходят в коже, металле, есть плащи из ткани, королева ходит в мехах, у них на острове есть домашние животные: коровы, козы, лошади, все здания построены из камня.

Смотря какой и каких размеров остров. Если вроде Крита или Сицилии - может быть, если мельче, то все грустно.
Смотря каких размеров популяция; увеличивается она, уменьшается или остается на прежнем уровне.

У них там натуральное хозяйство? ТС перечислил только крупный и мелкий скот, но либо это кочевники с мелкими низкорослыми лошадками типа монгольских, либо тех же лошадей на острове надо кормить чем-то более существенным, чем трава и сено. Если не завозить регулярно породистых лошадей с Большой земли и не поддерживать веками племенные табуны, то скакать эти амазонки смогут разве что на пони наподобие исландских или шотландских.
Коровы опять же едят до хрена, то же сено им надо заготавливать в неимоверных количествах. Коз, в принципе, можно вообще не кормить, но и при диком выпасе они за пару сотен лет обожрут всю растительность на острове до голых скал (что и случилось в собственно Греции). Т.е. для комплексного устойчивого хозяйства должно быть и земледелие - т.е. достаточно большие пахотные площади, земледельцы-пахари, зерновые культуры и т.п.
Если ткани, то какие? Шерсть, сукно или лен?
Есть ли у них торговля с другими людьми (за пределами острова)? Чем торгуют? Что способны предложить на обмен сами?

[Гость]

Всех этих генералов, сенаторов и целителей, хоть они смертные, хоть бессмертные, хоть мужики, хоть женщины, кто-то чем-то должен кормить, одевать, снаряжать и тэ-дэ и тэпэ. Либо эта красивая картинка - 0,05 % от тамошней реальности, которая не показана, либо сей сказочный остров существует полностью на божественном обеспечении. Иначе никак.

[КаМея]

Если исключить божественное вмешательство, возможно ли, что за века у них на острове не исчерпались ресурсы? Почти все амазонки ходят в коже, металле, есть плащи из ткани, королева ходит в мехах, у них на острове есть домашние животные: коровы, козы, лошади, все здания построены из камня.

Скорее было бы странно, если бы ресурсы исчерпались — на плодородном острове с явно идеальным климатом (там походу и зимы нет, можно три урожая в год снимать), на котором живёт община идеальных людей, которые не умирают, не размножаются и не воюют между собой: значит, нет проблемы перенаселения (главной у замкнутой группы), равно как и проблемы вымирания (которая замкнутой группе тоже может грозить). Так что будет достаточно начального божественного акта творения, а потом община, которой ничто не угрожает ни изнутри, ни снаружи, будет функционировать по накатанной колее — переменам-то взяться неоткуда.
Большой община не будет — собственно амазонок-воительниц около полусотни, да должно быть ещё пара-тройка сотен крестьян и ремесленников, чтобы их обеспечивать. Ну, 500 от силы. Ведь все члены общины трудоспособны: нет детей, пенсионеров, больных, даже в декрет никто не уходит, как уже заметил гость в 08:42.
Животные и растения — восполнимые ресурсы при грамотном ведении хозяйства. А оно, безусловно, грамотное: фемискирцам сам Зевс же нужные знания в голову вложил при создании (ремёслами, правда, ведала его дочурка Афина, но может, она и подсобила Так что не накосячат, а неурожаев в идеальном климате не будет )
Кожа и ткань при наличии домашних животных не проблема, наверняка есть и льняные ткани — лён хорошо растёт в Средиземноморье, греки-римляне юзали его активно. При плодородной почве и небольшой численности населения постройки и сельхозугодья не займут много места — останется первозданный лес на поохотиться. Уж волчья стая (в фильме вроде волчий мех был?), чтобы периодически изымать одно-другое животное на царскую накидку, должна быть.
Металла в доиндустриальном обществе много не нужно, тем более, что это общество не ведёт ни войн, ни внешней торговли — значит, металл с острова никуда не денется. А пришедшие в негодность инструменты и оружие можно переплавить и снова пустить в дело. Хватит амазонкам одного железного рудника, и ещё на металлы помягче: олово-свинец-медь. И золотоносную речку на цацки )
Камня в Средиземноморье полно, больше, чем дерева. Каменное здание, построенное на совесть (а амазонки, у которых впереди вечность, так и построят), простоит тысячи лет — архитектурные памятники древности мы все знаем, и сохранились они, простояв тысячелетия без присмотра в лучшем случае, а их ведь и растаскивали на новые постройки, и намеренно ломали. В конце концов, разобрать, если уж потребовался капремонт, и отстроить заново, всегда можно.
В общем, чтобы просрать все полимеры, амазонкам пришлось бы сильно постараться

Смотря какой и каких размеров остров. Если вроде Крита или Сицилии - может быть, если мельче, то все грустно.

Это человеческой популяции нужно жизненное пространство. Малочисленным амазонкам хватит и небольшого острова, куда им целая Сицилия ) А численность их никак не меняется. Они не умирают, не рождаются и не контактируют с внешним миром. Полная стабильностьстагнация.

либо тех же лошадей на острове надо кормить чем-то более существенным, чем трава и сено.

Зачем же одной травой? В Средиземноморье отлично растёт ячмень. Он был основной с/х культурой Древней Греции, греки его и сами ели, и скотину кормили. Причём если лошадей было относительно немного, их держали только богачи, то коров хватало — крестьянину в хозяйстве как минимум один бык для пахоты нужен. И ячменя всем хватало.
Вот измельчают животные без притока свежей крови, это да.

[Гость]

Если исключить божественное вмешательство, возможно ли, что за века у них на острове не исчерпались ресурсы? Почти все амазонки ходят в коже, металле, есть плащи из ткани, королева ходит в мехах, у них на острове есть домашние животные: коровы, козы, лошади, все здания построены из камня.

Согласен с предыдущим комментатором: там не на что избыточно расходовать ресурсы, замкнутый цикл потребления может существовать сколько угодно. Ни каменные здания, ни металлические орудия не расходуются невосстановимо при употреблении. А животные и растения новые нарождаются, надо только, чтобы было достаточно территории для сельского хозяйства.

[Гость]

Если исключить божественное вмешательство, возможно ли, что за века у них на острове не исчерпались ресурсы? Почти все амазонки ходят в коже, металле, есть плащи из ткани, королева ходит в мехах, у них на острове есть домашние животные: коровы, козы, лошади, все здания построены из камня.

Согласен с предыдущим комментатором: там не на что избыточно расходовать ресурсы, замкнутый цикл потребления может существовать сколько угодно. Ни каменные здания, ни металлические орудия не расходуются невосстановимо при употреблении. А животные и растения новые нарождаются, надо только, чтобы было достаточно территории для сельского хозяйства.

[Гость]

ТС, там по канону был вход во в Тартар и амазонки его охраняли. То есть имеется возможность выпустить агрессивный пар воинственных амазонок, есть занятие,которые не наскучит и будет считаться либо почетным, либо наказанием. Есть возможность получить какие-то ресурсы, перемещаясь между локациями, и теоретически, есть выход в мир через Тартар.
То бишь вопрос с ресурсами можно исчерпать этим ответом. Со возможной скукой бессмертных - тоже.

Ещё нужны праздники типа Олимпийских игр, День Земледелия.
А так как вопрос с э-э, лепкой глины, и приростом популяции, я так понимаю, не интересен, но развивать эту тему не будем.

[Гость]

на плодородном острове с явно идеальным климатом (там походу и зимы нет, можно три урожая в год снимать), на котором живёт община идеальных людей, которые не умирают, не размножаются и не воюют между собой: значит, нет проблемы перенаселения (главной у замкнутой группы), равно как и проблемы вымирания (которая замкнутой группе тоже может грозить).

есть и льняные ткани — лён хорошо растёт в Средиземноморье, греки-римляне юзали его активно. При плодородной почве и небольшой численности населения постройки и сельхозугодья не займут много места — останется первозданный лес на поохотиться.

Зачем же одной травой? В Средиземноморье отлично растёт ячмень. Он был основной с/х культурой Древней Греции, греки его и сами ели, и скотину кормили. Причём если лошадей было относительно немного, их держали только богачи, то коров хватало — крестьянину в хозяйстве как минимум один бык для пахоты нужен. И ячменя всем хватало.

Ага, т.е. численность популяции - константа, и не больше 500-700 голов. Так оно лучше. Но площадь острова им нужна именно для сельхозугодий. Прокормить в год одну корову - один-два стога сена, это его кубометров тридцать. Лошадь - столько же плюс ячмень или овес, тоже считаем в кубометрах и кв.километрах посевной площади. Лен для ткани - тоже объемы и площади. Т.е. нужны и пастбища, и пахотные угодья. Причем земля - не бессмертная, ее надо удобрять и рекультивировать, менять культуры для посева (севооборот), при более выгодном двухполье или трехполье - на год-два-три оставлять под паром, невозделанной. Иначе скот вытопчет пастбища до камня, а почва оскудеет.
Да, и люди же! Люди вино пьют? Воды реальные греки в чистом виде не потребляли, кажется, вовсе, только разбавленное вином или уксусом. Под виноградники опять же площади нужны. Под оливковые рощи (оливковое масло - нефть антимчного мира) тоже площади надо. Т.е. земли - чем больше, тем лучше.

Реальным грекам (при том, что они помногу плодились, они помногу и мёрли из-за скверной медицины и войн) пахотной и пастбищной земли как раз не хватало, они из-за нее воевали полис на полис и в удобных землях основывали колонии.
Лошади - для Эллады реально дефицит, их именно что не хватало, негде было пасти и не хватало чем кормить (хватало только богачам, как вы тут уже заметили). Тем более на острове. Коневодство как заметная отрасль и табуны в десятки и сотни голов - это разве что Фессалия, где как луговых пастбищ много, но больше - нигде ни в Греции, ни на островах. Породистых импортировали из Азии, поштучно, за очень хорошие деньги.

Большой община не будет — собственно амазонок-воительниц около полусотни, да должно быть ещё пара-тройка сотен крестьян и ремесленников, чтобы их обеспечивать. Ну, 500 от силы. Ведь все члены общины трудоспособны: нет детей, пенсионеров, больных, даже в декрет никто не уходит, как уже заметил гость в 08:42.

Я как раз и хочу сказать, что большой популяции на таком острове не прожить. ОК, это лучше. С учетом того, что капитальные сооружения уже построены и не разрушаются. Но воины, стражи, лекари, сенаторы и прочая братия производительным трудом не занимаются, это нужно соотношение воинов и работников 1:5 хотя бы, для нормальной жизни общины.

А оно, безусловно, грамотное: фемискирцам сам Зевс же нужные знания в голову вложил при создании (ремёслами, правда, ведала его дочурка Афина, но может, она и подсобила Так что не накосячат, а неурожаев в идеальном климате не будет )

Урожай сам-три и сам-четыре, который реальные античные греки считали нормальным? Это скромненько, но бедненько, учитывая постоянное потребление. Или вы имеете в виду современные представления об идеальном урожае (который с применением севооборота и трехполья, минеральных удобрений, генно-модифицированных растений, сельхозтехники и т.п.)?

это общество не ведёт ни войн, ни внешней торговли — значит, металл с острова никуда не денется.

ОК, с торговлей вопрос закрыт. Т.е. месторождения меди и олова (для бронзы), золота (для цацек), соли (для еды, подкормки скота, обработки шкур, консервирования продуктов) на этом острове есть. Ну допустим, геология позволяет.
Но охрана входа в Тартар - это же пограничная стража и периодические войнушки, я правильно понимаю? Т.е. не только трофеи, но и потери (материальные и людские), и пленные (собственные и чужие)...

[Гость]

на плодородном острове с явно идеальным климатом (там походу и зимы нет, можно три урожая в год снимать), на котором живёт община идеальных людей, которые не умирают, не размножаются и не воюют между собой: значит, нет проблемы перенаселения (главной у замкнутой группы), равно как и проблемы вымирания (которая замкнутой группе тоже может грозить).

есть и льняные ткани — лён хорошо растёт в Средиземноморье, греки-римляне юзали его активно. При плодородной почве и небольшой численности населения постройки и сельхозугодья не займут много места — останется первозданный лес на поохотиться.

Зачем же одной травой? В Средиземноморье отлично растёт ячмень. Он был основной с/х культурой Древней Греции, греки его и сами ели, и скотину кормили. Причём если лошадей было относительно немного, их держали только богачи, то коров хватало — крестьянину в хозяйстве как минимум один бык для пахоты нужен. И ячменя всем хватало.

Ага, т.е. численность популяции - константа, и не больше 500-700 голов. Так оно лучше. Но площадь острова им нужна именно для сельхозугодий. Прокормить в год одну корову - один-два стога сена, это его кубометров тридцать. Лошадь - столько же плюс ячмень или овес, тоже считаем в кубометрах и кв.километрах посевной площади. Лен для ткани - тоже объемы и площади. Т.е. нужны и пастбища, и пахотные угодья. Причем земля - не бессмертная, ее надо удобрять и рекультивировать, менять культуры для посева (севооборот), при более выгодном двухполье или трехполье - на год-два-три оставлять под паром, невозделанной. Иначе скот вытопчет пастбища до камня, а почва оскудеет.
Да, и люди же! Люди вино пьют? Воды реальные греки в чистом виде не потребляли, кажется, вовсе, только разбавленное вином или уксусом. Под виноградники опять же площади нужны. Под оливковые рощи (оливковое масло - нефть антимчного мира) тоже площади надо. Т.е. земли - чем больше, тем лучше.

Реальным грекам (при том, что они помногу плодились, они помногу и мёрли из-за скверной медицины и войн) пахотной и пастбищной земли как раз не хватало, они из-за нее воевали полис на полис и в удобных землях основывали колонии.
Лошади - для Эллады реально дефицит, их именно что не хватало, негде было пасти и не хватало чем кормить (хватало только богачам, как вы тут уже заметили). Тем более на острове. Коневодство как заметная отрасль и табуны в десятки и сотни голов - это разве что Фессалия, где как луговых пастбищ много, но больше - нигде ни в Греции, ни на островах. Породистых импортировали из Азии, поштучно, за очень хорошие деньги.

Большой община не будет — собственно амазонок-воительниц около полусотни, да должно быть ещё пара-тройка сотен крестьян и ремесленников, чтобы их обеспечивать. Ну, 500 от силы. Ведь все члены общины трудоспособны: нет детей, пенсионеров, больных, даже в декрет никто не уходит, как уже заметил гость в 08:42.

Я как раз и хочу сказать, что большой популяции на таком острове не прожить. ОК, это лучше. С учетом того, что капитальные сооружения уже построены и не разрушаются. Но воины, стражи, лекари, сенаторы и прочая братия производительным трудом не занимаются, это нужно соотношение воинов и работников 1:5 хотя бы, для нормальной жизни общины.

А оно, безусловно, грамотное: фемискирцам сам Зевс же нужные знания в голову вложил при создании (ремёслами, правда, ведала его дочурка Афина, но может, она и подсобила Так что не накосячат, а неурожаев в идеальном климате не будет )

Урожай сам-три и сам-четыре, который реальные античные греки считали нормальным? Это скромненько, но бедненько, учитывая постоянное потребление. Или вы имеете в виду современные представления об идеальном урожае (который с применением севооборота и трехполья, минеральных удобрений, генно-модифицированных растений, сельхозтехники и т.п.)?

это общество не ведёт ни войн, ни внешней торговли — значит, металл с острова никуда не денется.

ОК, с торговлей вопрос закрыт. Т.е. месторождения меди и олова (для бронзы), золота (для цацек), соли (для еды, подкормки скота, обработки шкур, консервирования продуктов) на этом острове есть. Ну допустим, геология позволяет.
Но охрана входа в Тартар - это же пограничная стража и периодические войнушки, я правильно понимаю? Т.е. не только трофеи, но и потери (материальные и людские), и пленные (собственные и чужие)...

[Гость]

Но охрана входа в Тартар - это же пограничная стража и периодические войнушки, я правильно понимаю? Т.е. не только трофеи, но и потери (материальные и людские), и пленные (собственные и чужие)...

- и способ не свихнуться, и способ оправдывать некоторые действия, н-р, " мы тренируемся потому, что не ждем когда рак на горе свистнет, то есть Арес придет, а потому что у нас,мать зевсову, в подвале целый Ад, так что сиськи в руки и вперед работать". Неугодных - пыньк под задницу и "несчастный случай на производстве". Все книги и фильмы сходятся в одном - в море счастья должна быть бочка отчаяния, чтобы влиять на разум народных масс.
А какие там могут быть пленные? Черти для сну-сну ХДДДД

[Гость]

ТС, ты на канон фильма ориентируется или на комиксы тоже?

[Гость]

А какие там могут быть пленные? Черти для сну-сну ХДДДД

Я смотрю, вопрос о рабах, как основе экономики в рабовладельческой Элладе, все предпочли оставить за кадром или тупо захохотать.
Кстати, бессмертных амазонок тоже можно убивать и брать в плен. Уж не знаю, как там с ними в плену обращаются, перепродают, убивают или оставляют для собственного употребления, но в любом случае это людские потери, для маленькой общины бессмертных тем более ощутимые. Уж если бандочке аргонавтов удалось потрепать амазонок, взять пленных и унести ноги с трофеями, то прочие искатели приключений тоже добираются. А если про то, где его подданные добыли такие прикольные игрушки, узнает хоть один человеческий царёк ("Илиаду" ведь все читали?:shuffle, этому райскому острову предстоят весёлые времена.

Но, конечно, можно выкатить рояль из кустов и снова всё списать на божественное вмешательство. Кроме шуток, это наиболее убедительное объяснение.

[Гость]

Хватит амазонкам одного железного рудника, и ещё на металлы помягче: олово-свинец-медь. И золотоносную речку на цацки )

На одном-единственном маленьком острове - доступные для непромышленной разработки месторождения железа и меди одновременно? Да еще и олово в этом же самом месте? И свинец тут же? И золото?

Это очень, очень альтернативная геология. В реальной античности, например, олово в Элладу (для изготовления бронзы) привозили почему-то из одного-единственного места - с территории нынешних Британских островов. Ближе тугодумные греки и римляне почему-то не нашли. Железо в гомеровские времена считалось крайне редким и дорогим, вдобавок сложным в обработке металлом (что и понятно, на дровах и даже на древесном угле в печи не всякая железная руда плавится). Золото в Средиземноморье тоже не на каждом углу валяется, есть буквально несколько, по пальцам пересчитать, месторождений, каждое из которых с античных времен было взято на карандаш и под жесточайшую охрану счастливчиком-полисом или царством.

Золотоносная речка - да, вероятно. Но Средиземное море не Клондайк. Стоя в ледяном ручье весь день и промывая лоточком песок, один работник (работница), если очень повезет, и ручеек размывает богатое месторождение, за один день труда намывает десятые доли грамма золота. Этим тоже в течение десятков и сотен лет занимаются свободные бессмертные амазонки?

Плюс вопрос - а кто и как эти металлы добывает? При античных технологиях это рудники с ручным трудом и очень малой механизацией. Люди, которые долбили медными и бронзовыми молотами и вОротами дудки, затем шахты и штреки, затем дробили породу в этих штреках, глотая пыль и крошки и попадая под обвалы, и вытаскивали на поверхность, затем собирали топливо, дробили и плавили руду, жили очень плохо и недолго. Потому рабсилой в горнодобыче работали рабы, преступники, должники, пленные и прочие, кого не жалко, и состав работников регулярно обновлялся по причине высокой смертности. Работорговцы поставляли новых работяг. На райском острове всю эту работу исполняют бессмертные амазонки?

Камня в Средиземноморье полно, больше, чем дерева. Каменное здание, построенное на совесть (а амазонки, у которых впереди вечность, так и построят),

Камень - те же вопросы. Для начала - кто и как его добывает и обрабатывает? Тут не маленькая бригада, тут всему этому поселочку в пятьсот голов надо работать, отложив все остальные дела. Да, и камень какой? Известняк, гранит, базальт? Известняк легче всего в обработке, но известняк и ему подобные породы никогда не соседствуют с железом, например. Базальтовые породы могут сопровождать хоть алмазы, но сам базальт медным молотом не расколешь, как ни старайся.

[Гость]

В комиксах у амазонках технологии были, были магические атрибуты дающие сверхсилу, здания могли возвестит и при создании острова Боги.
С Богами они тесно общались, Гефест им подгонял оружие и доспехи и т.д. короче, Боги давали им много ништяков, можно порассуждать об обработке камня, конечно, но навряд ли какой обоснуй активно натянется на комикс-канон или мифы.
Учёные, целители и другие профессии тоже были, не только воины, каноны фильма и мультфильма очень ограничены и мало что раскрывают. Советую почитать комиксы, там тоже иногда все плохо, но можно выбрать интересные моменты.

В комиксом новоканоне, кстати, амазонки выходили в море, нападали на моряков и трахали их. Дети рождались на острове, но оставляли только девочек, мужиков отдавали Гефесту чтоли.

И да, амазонки были далеко не няшки.

[Гость]

Да при чем тут няшность? Малочисленная община на маленьком изолированном острове тупо не осилит всё, что здесь прописано, на многочисленную общину на маленьком изолированном острове тупо не хватит места и ресурсов. Это если пытаться оценивать прописанные условия на реалистичность. Боги, только боги спасут этот дивный мир.

А зачем исключать божественное вмешательство-то? По-моему, наоборот, это единственный способ свести общество амазонок к подобию здравого смысла. Обычно я не люблю аргумент "это жанр такой", но, как показал личный опыт, попытка подогнать комиксы под здравый смысл и жизненные реалии

2017-07-03 в 08:42

Гость

,