Вопрос №2767. Конкретные поведенческие особенности

[Дежурный Обоснуй]

Каким будет поведение человека с синдромом Аспергера, который относится к типу, который "желает межличностных отношений с другими людьми, но у него трудности в поиске и поддержании дружеских связей из-за отсутствия социальных навыков. Этот человек действительно хочет "приспособиться", но обычно подвергается остракизму со стороны "группы" в связи с его/ее "чудным" поведением".
Как такой человек будет говорить? Какие особенности будут в поведении? Как быстро его сможет разговорить незнакомый человек и как скоро возможно установление между ними привязанности или её аналогов?
Нужны конкретные поведенческие особенности (или примеры, где такое описание можно посмотреть наглядно).

@темы: Психология/психиатрия, Быт/уклад/обычаи, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Гость]

У вас в классе что - странных детей не было? Аспергеров примерно два ребенка из ста, если не больше. Вы скорее всего знаете нескольких аспи лично. посмотрите внимательно по сторонам.

[Гость]

8:45, но ведь не только у аспергеров бывают проблемы с социализацией.

У меня в институте был очень толковый паренек, такого плана. Очень дружелюбный и безобидный; ходил всем улыбался; каждому вошедшему в аудиторию, махал рукой радостно: "Привеет!", обязательно интересовался, как дела итд; вел странные диалоги сам с собой; слонялся по помещениям, трогая рукой все подряд; любил делать что-нибудь полезное - доску, там вытереть, помочь с чем-то. Еще у него была странная манера держать себя, какая-то перекошенная что ли, вечно склоненная набок голова и приклеенная улыбка. Но мне с ним немного довелось общаться - параллельные потоки, у нас, время от времени, только совместные лекции проводились, так что может были еще какие-то нюансы, о которых я не знаю. Относились к нему, кстати, вполне хорошо, не обижали и старались общаться в меру возможностей (хотя, естественно, это порой напрягало). Но студенты - уже вполне взрослые люди, боюсь представить, что там в школе у него было.
Диагноза его мне, разумеется, не показывали. Так что, не в курсе, какого рода это растройство было, может и аспергер хз. Хотя, по описаниям в интернетиках, вроде не очень на него похоже.

[Гость]

Не только у аспи, это верно.
Причем высокофункциональные аспи ко времени института уже умеют маскироваться под нейротипичных, так что вылавливать странных людей лучше в садике и школе))
Попробуйте посмотреть статьи на аспергер.ру

[Гость]

Если нет социальных навыков и необходимости это добро как-то имитировать, персонаж будет копировать поведение персонажей книг/сериалов/фильмов или других людей, которых наблюдал со стороны. Если он при этом еще и хреновый актер, будет выглядеть как пришелец в маскировке или андроид.

[Гость]

посмотри скандинавский сериал "мост".

[Гость]

Лекция от человека именно с этим синдромом про жизнь с этим синдромом: www.youtube.com/watch?v=inxIM1aGvZY
Но тут нет русских субтитров, к сожалению.(
Просто вспомнилось, кидаю. Потому что, даже если не понимаете, о чём речь, можете просто посмотреть и увидеть - человек может общаться, может выступать и совсем не отличаться от "обычного" человека, каких мы видим каждый день. Собственно, этот парень развенчивает мифы о своём синдроме.

А вот это уже лекция от человека с аутизмом: www.youtube.com/watch?v=r05BUkOfOk8

Вообще, советую почаще в подобных вопросах обращаться не только к гуглу, но и к ютубу. Там много интересного и полезного можно накопать, если знать, как и где искать.

[Гость]

Знала двух-трех человек с синдромом. Вот что они говорили и можно было по ним наблюдать:
Сенсорные перегрузки. Много сил уходит (видимо, у нервной системы) на обработку сигналов из окружающей среды. Непривычная обстановка, какой-нибудь там яркий или мигающий свет, сильные запахи, шум, прикосновения, другие люди рядом, на которых надо как-то реагировать - особенно малознакомые люди, особенно если их много; необходимость быстро принять решение, для которого нет готового алгоритма, освоенного до уровня машинальности (решение может быть совсем незначительного уровня, например, выбор товара) - и вот, перегрузка готова, человека колбасит, он нервничает, теряется, начинает делать ошибки, перестает воспринимать многое из происходящего вокруг (например, может заблудиться в хорошо знакомом месте, отвечать невпопад в разговоре и т.д.).

Стереотипии - повторяющиеся одинаковые движения. Это способ успокоиться и справиться с перегрузкой. Кто-то сидит и монотонно качает верхней частью тела вперед-назад, кто-то мнет в руках что-нибудь. Ну это были хорошо социализированные люди, в принципе стереотипии могут быть и менее привычными. Человек понимает, что происходит, и физически, по крайней мере, в каких-то случаях мог бы этого не делать, чтобы выглядеть более "нормальным", но тогда ему будет тяжелее справляться.

Говорили мои знакомые отлично. Для Аспергера вообще характерно наличие глубокого специального интереса, т.е. темы, которая человека очень занимает, и он о ней все время думает, читает, собирает информацию. И "в любой непонятной ситуации" (например, при сенсорной перегрузке) впадает в режим лекции на эту тему. Вклиниться в этот монолог можно, но потом он опять возобновляется

Мимика бедная и выглядит довольно механистично, неспонтанно. Как будто своих непосредственных реакций у человека либо нет, либо он опасается, что они будут выглядеть странно и вызовут отторжение или агрессию, и поэтому все время их подавляет, а выдает наружу осознанно те мимические движения и выражения эмоций, которые выучил как социально приемлемые.

[Гость]

Как быстро его сможет разговорить незнакомый человек и как скоро возможно установление между ними привязанности или её аналогов?

Если незнакомый человек настойчиво пристает с разговором, то, думаю, он легко может спровоцировать "режим лекции". По моим догадкам, такой монолог комфортнее, чем полноценный разговор, тк "лектор" говорит о хорошо знакомой ему теме в том режиме, который сам задает, остается на знакомой территории, которую сам контролирует, а не имеет дело с непредсказуемостью другого человека, неожиданными поступающими от него сигналами, требующими немедленной реакции, а какая она должна быть? - у аспергиков же нет интуитивного понимания невербалики и всяких социальных знаков, которых в человеческом общении очень много.

В том, как аспергики привязывались, я не видела никакой специфики. По-моему, специфично скорее то, что отвязываться они могут дольше, чем нейротипики, тк могут застревать в чувствах.

[Гость]

Знала двух-трех человек с синдромом. Вот что они говорили и можно было по ним наблюдать:
Сенсорные перегрузки. Много сил уходит (видимо, у нервной системы) на обработку сигналов из окружающей среды. Непривычная обстановка, какой-нибудь там яркий или мигающий свет, сильные запахи, шум, прикосновения, другие люди рядом, на которых надо как-то реагировать - особенно малознакомые люди, особенно если их много; необходимость быстро принять решение, для которого нет готового алгоритма, освоенного до уровня машинальности (решение может быть совсем незначительного уровня, например, выбор товара) - и вот, перегрузка готова, человека колбасит, он нервничает, теряется, начинает делать ошибки, перестает воспринимать многое из происходящего вокруг (например, может заблудиться в хорошо знакомом месте, отвечать невпопад в разговоре и т.д.).

Стереотипии - повторяющиеся одинаковые движения. Это способ успокоиться и справиться с перегрузкой. Кто-то сидит и монотонно качает верхней частью тела вперед-назад, кто-то мнет в руках что-нибудь. Ну это были хорошо социализированные люди, в принципе стереотипии могут быть и менее привычными. Человек понимает, что происходит, и физически, по крайней мере, в каких-то случаях мог бы этого не делать, чтобы выглядеть более "нормальным", но тогда ему будет тяжелее справляться.

Говорили мои знакомые отлично. Для Аспергера вообще характерно наличие глубокого специального интереса, т.е. темы, которая человека очень занимает, и он о ней все время думает, читает, собирает информацию. И "в любой непонятной ситуации" (например, при сенсорной перегрузке) впадает в режим лекции на эту тему. Вклиниться в этот монолог можно, но потом он опять возобновляется

Мимика бедная и выглядит довольно механистично, неспонтанно. Как будто своих непосредственных реакций у человека либо нет, либо он опасается, что они будут выглядеть странно и вызовут отторжение или агрессию, и поэтому все время их подавляет, а выдает наружу осознанно те мимические движения и выражения эмоций, которые выучил как социально приемлемые.

О, как будто про меня писали. Ну, так у меня и диагноз официальный есть.

[Гость]

Ну, так у меня и диагноз официальный есть.

Аспергер?

[Гость]

У вас в классе что - странных детей не было? Аспергеров примерно два ребенка из ста, если не больше. Вы скорее всего знаете нескольких аспи лично. посмотрите внимательно по сторонам.

Ну, тут трудно сказать, всё же диагноз и просто низкий уровень социализации со своими проблемами - вещи разные. Да, к тому же, мне нужен не человек, который уже учится "мимикрировать", не реальный изгой, которого не принимает общество, а человек с реальным диагнозом, у которого вообще нет нормального опыта социализации. И описать это надо с третьей стороны, не залезая в дебри внутреннего состояния и не объясняя, в чём соль (

посмотри скандинавский сериал "мост".

Смотрела, но проблема в том, что там показан взрослый, сформированный внутри общества человек, которому волей неволей а уже как-то пришлось научиться существовать во внешнем мире. А у меня фактически случай, когда герой ещё ничего об этом не знает.

человек может общаться, может выступать и совсем не отличаться от "обычного" человека, каких мы видим каждый день. Собственно, этот парень развенчивает мифы о своём синдроме.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что, при должном воспитании и специальных занятиях люди почти(!) в любом случае способны адаптироваться и жить полной жизнью. Но мне нужен более запущенный и хрестоматийный случай. Но за видео спасибо, нужную инфу вытянула.

Гости в 12-47, 12-55, 12-59, 18-36, 01-42, 02-00, величайшее спасибо и благодарушка

[Гость]

человек с реальным диагнозом, у которого вообще нет нормального опыта социализации которого вынули из коробочки с ватой и вдруг не с того ни с сего он оказался в обществе людей? Аспи живут среди людей с рождения и вынуждены учиться мимикрировать. Если вам нужен сферический аспи, воспитанный в вакууме... то он, скорее всего, не будет испытывать потребности в межличностных связях. В вакууме он преспокойно жил без этих связей, нафиг ему их теперь желать?

[Гость]

которого вынули из коробочки с ватой и вдруг не с того ни с сего он оказался в обществе людей? Аспи живут среди людей с рождения и вынуждены учиться мимикрировать. Если вам нужен сферический аспи, воспитанный в вакууме... то он, скорее всего, не будет испытывать потребности в межличностных связях. В вакууме он преспокойно жил без этих связей, нафиг ему их теперь желать?

Человек значительную часть своей жизни провёл в больнице, с ним общается медперсонал, врачи, психологи, он видит со стороны мужличностное общение, но реального опыта дружеских отношений не имеет. Может ему не повезло с окружением, может, наоборот, кто-то там был, но кончилось всё плохо, кто знает.
Мне нужно описать поведение этого персонажа, не влезая в дебри внутреннего мира (другой фокал), со стороны другого человека, который не в курсе, что за диагноз, типично он проявляется или нетпично. Он просто видит как этот персонаж говорит, что делает, но пока что не знает причин и бэкграунда. С последним проблем нет, но последнее в ближайшие 5-6 глав даже не проглянет

[Гость]

а чем он болен, что провел всю жизнь в больнице? Он инвалид?

[Гость]

а чем он болен, что провел всю жизнь в больнице? Он инвалид?

Для того общества, в котором он живёт - да, для нашего - у него аспергер. Но его болезнь мешает ему действительно влиться в его общество: из-за болезни он не способен к тому типу подключения к виртуальной реальности, который используется в данном обществе и обязателен для всех.

[Гость]

странно. В нашей реальности аспи намного проще общаться по интернету, чем вживую.

[Гость]

В нашей реальности аспи намного проще общаться по интернету, чем вживую.

Дело не в общении, а именно что в способе подключения. Т.е. его мозг не желает "соединяться" напрямую в сетью. То есть, грубо говоря, ему в голову провод не воткнёшь без летального исхода. Не он один, но именно он показан.
Он лишён возможности общаться по сети, лишён возможности обращаться с документацией, деньгами, не может устроиться на работу и даже перемещаться по его стране - всё это происходит через связь с виртуальной реальностью, что ему не доступно.

[Гость]

и ради этого вы награждаете своего героя аспергером, о котором никакого понятия не имеете? Почему бы вам не взять себя лично и посмотреть, что из вас получится, если все будут подключены, а вы - нет?

[Гость]

и ради этого вы награждаете своего героя аспергером, о котором никакого понятия не имеете? Почему бы вам не взять себя лично и посмотреть, что из вас получится, если все будут подключены, а вы - нет?

Я награждаю человека аспергером для того, для чего это необходимо. Пусть, в отличие от вас, разумеется, я знаю о нём недостаточно много, это не может помешать мне выяснить больше с помошью пресвятого гугла и добрых самаритян.

[Гость]

ай си