Вопрос №2788. Как саботировать фехтование

[Дежурный Обоснуй]

Фентезийный сеттинг, по технологиям и менталитету конец 17 века, высший свет.
Имеется человек, по легенде умеренно родовитый дворянин среднего достатка только что из иностранного университета. Имеется инструктор фехтования с острым желанием дать заезжему дворянину пару уроков на шпагах (повод есть).
Персонаж фехтовать не умел, не умеет и твердо намерен прожить без этого невероятно ценного навыка остаток жизни и вообще хочет обратно свой магический посох. Ему не помешает выставить себя перед местным высшим светом этаким аналогом Диего де ла Веги, он раздражен, и он жаждет нервов и крови инструктора.

Так вот, что может сделать этот человек, чтобы инструктор через полчаса максимум сбежал от этого неумехи в ярости, а все окружающие сочли его, ну, не от мира сего? Фильмы с Зорро знаю и люблю, так что визуально более или менее представляю, что мне надо, но как это описать словами? Я мирный химик, и в фехтовании знаю не больше персонажа.

@темы: Отношения/социальные взаимодействия, Обучение/учебные заведения, Этикет

Comments

[Гость]

запнуться о собственную ногу, потерять штаны и обосраться ткнуть кого-то тренировочной шпагой в глаз?))))))))

[Гость]

Лучше в пах.

[Гость]

Пах вроде как прикрыт на тренировках, ракушкой. А вот глаз...

[Гость]

С трудом верится, чтоб высшее общество, аналогичное XVII веку - и вдруг человек не знает азов... ну да ладно.

Если гражданин не боится выставить себя не посмешище, то может изображать эдакого Капитан Матамороса, т.е. размахивать шпагой налево-направо, да еще может ее размер непропорционально подобрать. Или еще круче, притащиться на поединок в каких-нибудь доспехах типа Дон-Кихотских (в войне кирасы долго допускались, на дуэли нет).
Но если нужно впечатление прям супер-героя, то придется сделать противника не очень умным, а самому последовать примеру шекспировских героев: распустить слухи о том, сколько герой зарезал-перерезал, и что его из кучи мест выгнали за дуэли.

Насчет ракушки... в XVII, на поединке? Да?

[Гость]

Персонаж фехтовать не умел, не умеет и твердо намерен прожить без этого невероятно ценного навыка остаток жизни

Жизни скорее всего короткой, если он собирается что-то там показывать в высшем свете в мире, аналогичном 17 веку.

Ему не помешает выставить себя перед местным высшим светом этаким аналогом Диего де ла Веги, он раздражен, и он жаждет нервов и крови инструктора.

17 век, нравы довольно простые, если он даже и считался умелым фехтовальщиком, то для многих это был бы скорее вызов, чем повод отказаться от дуэли. Жаждешь крови? Назови секундантов.

Так вот, что может сделать этот человек, чтобы инструктор через полчаса максимум сбежал от этого неумехи в ярости, а все окружающие сочли его, ну, не от мира сего? Фильмы с Зорро знаю и люблю, так что визуально более или менее представляю, что мне надо, но как это описать словами? Я мирный химик, и в фехтовании знаю не больше персонажа.

Боюсь огорчить, но уже через полминуты после начала дуэли он будет мертв или покалечен, по выбору учителя фехтования.

[Гость]

Эй. А разве учителя фехтования могли учавствовать в дуэлях?!

[Гость]

Хаотично размахивать шпагой во все стороны - отличная мысль, хотя сомневаюсь, что инструктор позволит ткнуть себе в глаз...

Если гражданин не боится выставить себя не посмешище, то может изображать эдакого Капитан Матамороса, т.е. размахивать шпагой налево-направо, да еще может ее размер непропорционально подобрать. Или еще круче, притащиться на поединок в каких-нибудь доспехах типа Дон-Кихотских (в войне кирасы долго допускались, на дуэли нет).
Нет, доспехов у персонажа нет, хотя попросить кирасу и выставить себя еще и трусом - то, что надо. А шпагу не по размеру можно сломать о, скажем, землю при должном рвении?

Жизни скорее всего короткой, если он собирается что-то там показывать в высшем свете в мире, аналогичном 17 веку.
Персонаж собирается доказывать чистую правду - он тюфяк, трус и сумасшедший ученый не от мира сего, которого можно вооще не опасаться. Все остальные навыки персонажа (у меня подозрение, что перечеркнутые буковки никто не читает, как и слова "по легенде") местного высшего света совершенно не касаются.

17 век, нравы довольно простые, если он даже и считался умелым фехтовальщиком, то для многих это был бы скорее вызов, чем повод отказаться от дуэли. Жаждешь крови? Назови секундантов.
Анон, ну можно читать? Не собирается персонаж убивать инструктора, это более или менее дружеский учебный поединок, результатом которого не предполагается чья-то увечие. Разозлить инструктора персонаж хочет, только и всего.

Боюсь огорчить, но уже через полминуты после начала дуэли он будет мертв или покалечен, по выбору учителя фехтования.
Опять-таки, читать надо внимательней. Никто и никого убивать не будет, калечить тоже. Если условно ранен или убит, так окей, дело немудреное, но сомневаюсь, что на тренировочном поединке дело закончится после первого же условного поражения.
ТС.

[Гость]

последовать примеру шекспировских героев: распустить слухи о том, сколько герой зарезал-перерезал, и что его из кучи мест выгнали за дуэли

Румата Эсторский, ты ли это?

[Гость]

дорогой ТС, из вашего поста немного не понятно: учитель фехтования собирается учить вашего героя, или вызвал на дуэль?

[Гость]

дорогой ТС, из вашего поста немного не понятно: учитель фехтования собирается учить вашего героя, или вызвал на дуэль?
Учить - не совсем верное слово (ну проигнорировал "учитель" честное предупреждение, мол, шпагу в руках держу впервые в жизни и вообще желаю распивать вино и флиртовать с милыми дамами, а не скакать с вами, бретерами, по тренировочной площадке). Назовем намечающееся безобразие "дружеским спаррингом".
Но - определенно, однозначно, стопроцентно НЕ дуэль.
ТС.

[Гость]

мне вот интересна мотивация учителя фехтования.
Он профессионал, которому фехтования хватает за глаза. У него есть возможность фехтовать с опытными фехтовальщиками, которые поиходят к нему на уроки, платят немалые деньги за то, чтобы чему-то у него научиться. Если это известный учитель фехтования, то наверняка периодически ему приходится подтверждать свою квалификацию в спорах с другими учителями фехтования, допускающими в его адрес критику (это как раз нормальная ситуация для 17 века, я подобных случаев в книгах по истории фехтования видел минимум трижды). Если малоизвестный, то тем более ему приходится завоевывать известность.
И тут какой-то тюлень, который не только не умеет двигаться (а это видно) но и не проявляет ни малейшего интереса к фехтованию как таковому. Что в подобной ситуации должно заставить учителя фехтования навязывать свои услуги, тем более бесплатно? Это как представить профессионального программиста, который будучи трезв и адекватен домогается, скажем, к сслесарю-гинекологу широкого профиля с "Давай-ка я научу тебя программировать на Питоне! Что значит тебе питон в хер не вперся и ты за компом никогда не сидел? Всем нужно знание питона, как ты без него будешь биткойны воровать?"

Открой дверь, пора начинать учиться!

Ты все-таки выучишь кунг-фу!
Ну или как-то так.
Это совершенно тупая и малореалистичная ситуация, которая со стороны выглядит ебала жаба гадюку как встреча двух малоадекватных персонажей.
Один ищет беспланой и бесперспективной движухи по собственной профессии (что-то скучно мне, давай-ка я нарисую вон тому парню проект дома, нахер не нужного, за который мне платить не будут, и которым этот парень даже зад не подотрет, потому что этот парень бомж и проект дома ему не нужен, потому что ему НРАВИТСЯ быть бомжом и он не будет строить дом, вкладывая в это тонны денег и пота, если в качестве примера взять архитектора). Второй совсем свою жизнь не бережет, потому как хрен с ними с дуэлями, но криминогенная обстановка и частые войны создают некоторый риск необходимости фехтования, даже если наплевать на ноблесс оближ.
Что касаемо самого поединка, то все же вручив тюленю шпагу (саблю или что там еще) учитель фехтования может через несколько минут сказать: не, ну это бесперспективно, он же не только не умеет двигаться, но и боится удара, и вообще редкосное ссыкло и мудак, мне с ним не интересно. Вероятность того, что тюлень ткнет инструктора в глаз, яйцы и прочие обидные места исчезающе мала, разве что инструктор будет бухой в говнище (не в дрова, не в дымину, а именно в говнище), что, кстати, довольно достоверно объяснит его желание "показать пару приемчиков".

[Гость]

Второй совсем свою жизнь не бережет, потому как хрен с ними с дуэлями, но криминогенная обстановка и частые войны создают некоторый риск необходимости фехтования, даже если наплевать на ноблесс оближ.
Та не волнуйтесь вы за персонажа, у него есть другие способы защититься от криминогенной обстановки.

Вероятность того, что тюлень ткнет инструктора в глаз, яйцы и прочие обидные места исчезающе мала, разве что инструктор будет бухой в говнище (не в дрова, не в дымину, а именно в говнище), что, кстати, довольно достоверно объяснит его желание "показать пару приемчиков".
А хорошая мысль - бухой в говнище бретер решил покуражиться над всеобщим тюленем (не до крови, а, так сказать, "по-дружески"), ну а тюленю надоело по сотому разу отказываться, и он решил один раз показать себя во всей красе, чтобы гарантированно никто не лез больше.
ТС.

[Гость]

ну а тюленю надоело по сотому разу отказываться, и он решил один раз показать себя во всей красе, чтобы гарантированно никто не лез больше.
ТС.

У меня складывается ощущение, что большинство персонажей обоснуя - мазохисты на всю башку.
А авторы нихера не представляют, насколько для аристократа важно не быть посмешищем. Суть дуэлей не только в том, что народу нравилось повонзаться, а в том, чтобы никто не смел посягнуть на честь дворянина, честь во многих случаях была ценнее жизни.
Бухой в говно бретер это прекрасно, но как только его ткнут в яйцы, включится режим "убить нахуй ублюдка" и бухое в говно состояние вряд ли станет помехой. Рефлексы дело такое. Если они фехтуют боевым оружием, то учитель фехтования будет петь фальцетом на похоронах тюленя, если следом не помрет. Как только тюленю удастся сделать хоть что-то, что выставит учителя фехтования, который бухой, на посмешище, он скорее всего умрет.
Он может выставить себя на посмешище сам, нелепо размахивать шпагой, упасть на задницу, заорать дурниной от малейшей царапины, заплакать. Скорее всего после этого даже бухой бретер скажет "ну нахер этот кусок дерьма". И все с ним будут солидарны. Ни одна баба в окрестностях тюленю после этого не даст, ну разве что из жалости. И он станет посмешищем, парией. Это как обосраться у доски в подростковом возрасте. Репутации конец, кличка "Засранец" до самого выпуска, будь ты гений спортсмен и красаучег.
Второй вариант - тюлень случайно оскорбил бретера, бретер вызвал его на дуэль, он вызов принял. С началом боя бретер осознал, что ему в противники досталось ничтожество в плане фехтования, но человек с яйцами, раз уж встал против него (учитывая, например, его репутацию бретера и убийцы). Пара ударов, пара нетжелых, но болезненных ранений, кровища.
"Я удовлетворен, сударь. Если не хотите более получать такие удары столь же легко, можете прийти в мою палестру, я научу вас владеть оружием.... Хотя бы сносно."
"нет, сударь, я не желаю учиться фехтованию, ни у вас, ни у кого другого"
Его посчитают странным, но уважения к нему добавится.
Хотя если цель выставить героя на посмешище, выбор ваш.

[Гость]

Я, в общем, тоже не верю, что неопытный фехтовальщик куда-то заедет более опытному шпагой, хоть бы и случайно.
А еще я представляю себе все эти заморочки дворян со своей честью, и именно поэтому в первоначальном запросе стоял именно "урок", а не "дуэль", а то я до сих пор сомневаюсь в том, что если бретер посчитает себя оскорбленным, то для героя все кончится парой нетяжелых ран.
Впрочем, мысль. Героя вызвали на дуэль, он понимает, что даже последний тюфяк привлечет слишком много внимания, если не примет такой вызов, пара обменов ударами, герой запутывается в собственных ногах, получает нетяжелую рану и симулирует обморок.
ТС.

[Гость]

Как увильнуть от обучения? Достать инструктора просьбами дать чёткие инструкции вида "правую ногу ставите вперёд, а левую — под углом 45° к ней так, чтобы пятка правой смотрела в выемку в середине левой стопы и была на расстоянии в полстопы от неё". От меня все желающие научить меня танцевать сбегали после таких запросов или переводили разговор на другие темы. Среди этих людей были три педагога, двум из которых платили немаленькие деньги, но в результате от меня отстали с выпускным вальсом. Три или четыре очень хороших друга в разное время тоже хотели потанцевать со мною, но после вернулись к игре в настольный теннис, прогулкам по городу и чтению стихов друг другу. В быту координация хорошая, неплохо играю в волейбол, баскетбол, в тот же настольный теннис, верховой ездой занималась, из лука стреляла, на фехтование ходила, а с танцами не сложилось. Все пытались показывать, а мне надо говорить словами через рот.

[Гость]

Как увильнуть от обучения? Достать инструктора просьбами дать чёткие инструкции вида "правую ногу ставите вперёд, а левую — под углом 45° к ней так, чтобы пятка правой смотрела в выемку в середине левой стопы и была на расстоянии в полстопы от неё". От меня все желающие научить меня танцевать сбегали после таких запросов или переводили разговор на другие темы. Среди этих людей были три педагога, двум из которых платили немаленькие деньги, но в результате от меня отстали с выпускным вальсом. Три или четыре очень хороших друга в разное время тоже хотели потанцевать со мною, но после вернулись к игре в настольный теннис, прогулкам по городу и чтению стихов друг другу. В быту координация хорошая, неплохо играю в волейбол, баскетбол, в тот же настольный теннис, верховой ездой занималась, из лука стреляла, на фехтование ходила, а с танцами не сложилось. Все пытались показывать, а мне надо говорить словами через рот.

[Гость]

О, у меня такой же задвиг с танцами...
ТС.