Вопрос №2808. Идеология против эгоизма

[Дежурный Обоснуй]

А я продолжу, только по другому канону.
Вот есть военизированное поселение. Дисциплина имеет значение, пропаганда вообще рулит, командную работу усиленно задротят.
В верхних эшелонах не все гладко, но простого человека это все мало касается. И вообще распостраненная мораль "Если мне суждено умереть, пусть я умру мужественно и гордо во славу ...".
Если это важно - внешняя угроза есть и очень серьезная. Там вообще случается периодический всеобщий замес.
И вот в это место является эгоист-попаданец, который признает только одно благо - свое, все меряет мерками нашего мира, каждую недоплаченную копейку будет тридцать лет помнить, считает себя неповторимой личностью и пока не осознал, что у одиночки в новом мире мало шансов на выживание.
Как думаете, есть у попаданца шансы на жизнь или его вскоре прибьют свои же?

@темы: Психология/психиатрия, Быт/уклад/обычаи, Отношения/социальные взаимодействия, Армия/вооруженные силы/смежные вопросы, Этикет

Comments

[Гость]

А ценные для этого общества навыки у попаданца есть? Насколько он склонен гнать понты без причины, насколько конформист?

[Гость]

И вот в это место является эгоист-попаданец

или его вскоре прибьют свои же?

С чего это левый человек, неизвестно откуда явившийся, станет "своим", а не подозреваемым в шпионаже, например?

[Гость]

Я ему максимум двое суток даю.

[Гость]

Ой, да ладно, подождем ТС, вдруг там попаданец хотя бы в первые дни не будет сильно ломить пальцы и вообще хоть и эгоист, но тихая мышка. Тогда может и выжить.
Первый анон.

[Гость]

С чего это левый человек, неизвестно откуда явившийся, станет "своим", а не подозреваемым в шпионаже, например?

- если он прибьется к партии новобранцев, то может проскочить как "свой". Особенно если загодя обзаведется документами местного жителя - убьет кого-то и заберет их, или автор может в качестве плюшки подсунуть попаданцу погибшего местного подходящего возраста и с документами при себе)

[Гость]

А потом ведь ещё есть такие попаданцы, которые оказываются в теле местного, но со своими попаданческими мозгами и привычками, так что в мир встроиться получится, ну, пока из него собственная дурь не попрет. Но тут уже может быть всякое, зависит от того насколько умен товарищ и в принципе умеет приспосабливаться. Вообще всегда можно подогнать такие обстоятельства чтобы вырулить так, как надо автору.)

[Гость]

С чего это левый человек, неизвестно откуда явившийся, станет "своим", а не подозреваемым в шпионаже, например?

А если в чью-то тушку попадет? Вряд ли в кого ценного, ибо даже если вселенцу останутся знания исконного обитателя тушки, так их еще надо освоить.

А ценные для этого общества навыки у попаданца есть?

Навыки вряд ли, а вот знания есть, но использовать эти знания - палево.

Насколько он склонен гнать понты без причины, насколько конформист?

А это важно?

[Гость]

Ну, в военизированном поселении его просто так не замочат, там дисциплина и ресурсы на счету. Но на плохом счету он окажется моментально и воспитательную беседу или просто тёмную ему наверняка устроят. А дальше зависит от того, какие выводы он сделает.

[Гость]

Тогда может и выжить.

И надолго? Рано или поздно он все равно начнет гнуть понты, хотя бы из-за разницы менталитетов. Он считает что ему должны там, где местный сочтет что должен он.
А изучать чужой устав попаданцы, как правило, и не думают.

А потом ведь ещё есть такие попаданцы, которые оказываются в теле местного, но со своими попаданческими мозгами и привычками, так что в мир встроиться получится, ну, пока из него собственная дурь не попрет.

Вот эта вот ситуация.
Проблема в том что дурь рано или поздно прет и это сопровождается маразмом разной степени тяжести. И как бы автор не гнул канон, попаданец естественно становится аутсайдером и сбегает от обязанностей весь такой оскорбленный в лучших чувствах.
В мирное время еще можно как-то прожить одному, хоть и сильно не весело, но, когда начнется очередной замес, одиночке кранты.

[Гость]

А дальше зависит от того, какие выводы он сделает.

Попаданцы делают такой вывод, что все вокруг гады и это заговор.(

[Гость]

Если попаданец из России и отслужил в армии - есть шанс, что его выводы окажутся процентов на 70 правильными. Если он застал СССР - то на 80-90.

[Гость]

«Попаданцы делают такой вывод, что все вокруг гады и это заговор.(»
Попаданцы бывают разные, зачем всех под одну гребенку?
Свои могут и не убить, но прибить хорошенько и тут уже, как надо автору. Захочет - вложит герою немного мозгов, так что тут задумается, как жить дальше, а не захочет... Ну, пусть добивают.)))

[Гость]

Если это ваха, то попаданцу может и свезти на другой стороне. Попадет в варп, станет демон-принцем...

[Гость]

Если это ваха, то попаданцу может и свезти на другой стороне. Попадет в варп, станет демон-принцем...

А если это наруто?

[Гость]

ТС, то что ты описал на мой взгляд достаточно похоже на милитаристскую Японию. Ну, как на меня. Ты бы там поковырялся, может, что полезное найдёшь.

[Гость]

А если это наруто?

В нукенины пойдет.

[Гость]

Ты бы там поковырялся, может, что полезное найдёшь.

Где поковырялся, я не понял?

[Гость]

В истории Японии с 1920 по 1945. Там тебе и пропаганда (очень много пропаганды), и "умру мужественно", и командная работа и проблемы в верхах власти и как это людьми простыми принималось и переваривалось т. д. и т. п.

[Гость]

А потом ведь ещё есть такие попаданцы, которые оказываются в теле местного, но со своими попаданческими мозгами и привычками, так что в мир встроиться получится, ну, пока из него собственная дурь не попрет.

Если он окажется в чужом теле и начнет странно себя вести, то кто-нибудь это заметит и опять же заподозрит. Не попаданство, а то, что с человеком что-то не так, и не устроить ли расследование. Может, он перебежчиком решил стать. А если это новобранец, то вдруг он шпион, пытающийся вести подрывную деятельность?

[Гость]

почему попаданцы все без мозгов? первым делом затихарься и перейми местные обычаи, а потом уже и пальцы гни, но по местному.
в данном случае - ходи в ногу, лижи кому надо и пробивайся в верха.

[Гость]

почему попаданцы все без мозгов?

Вот я тоже удивляюсь.

[Гость]

Умный и эгоистичный человек, попав в такие обстоятельства, не будет орать на всех углах, какой он имморальный и корыстный, а постарается замаскировать эти качества (потому что не замаскированные они ему будут сильно портить жизнь, что для эгоиста должно быть самым важным соображением). В экстремальных военных обстоятельствах все равно не получится скрывать 24/7 и будет что-то вылезать наружу, но само то, что человек явно понимает неодобряемость такого поведения и и старается его обуздывать, будет для окружающих сдерживающим фактором, чтобы его не прибить. Любить, продвигать или звать в компании его не будут, но формально вписаться в местную жизнь могут и позволить, если он покажет, что может быть чем-то полезен и с ним можно договориться или надавить.

Тогда может и выжить.
И надолго? Рано или поздно он все равно начнет гнуть понты, хотя бы из-за разницы менталитетов. Он считает что ему должны там, где местный сочтет что должен он.
А изучать чужой устав попаданцы, как правило, и не думают.

Если есть мозги, то он оставит при себе умные мысли, что ему все должны.

Но я хз, какой там у тебя канонный характер. Может, там перс, который не привык просчитывать свои действия и ляпает первое, что в голову придет.

[Гость]

Плюсую к последнему высказавшемуся - если герой не дурак, то он сначала затаится, понимая, что оголтелая эгоистическая пропаганда - хороший способ огрести проблем.

С большой вероятностью "свои" не будут устраивать ему тёмную, а потащат как потенциального перебежчика и антисоциального элемента к политруку или кто там у вас. И герою будет грозить какой-нибудь исправительно-трудовой лагерь или штрафбат в тяжелом случае. Или просто какой-нибудь товарищеский суд и что-то там особо режима, если повезет больше.

В интересах героя молчать в тряпочку пока не освоится, а когда освоится - быть крайне аккуратным.

[Гость]

В интересах героя молчать в тряпочку пока не освоится, а когда освоится - быть крайне аккуратным.

Анон, каким бы аккуратным ни был герой - он все равно спалится своим не таким отношением. Если он, конечно, не профессиональный шпион высочайшего класса. Но такие попадают редко
Мировоззрение непосудно по идее, но его от людей не спрячешь. Может его не будут считать предателем и шпионом (если он приложит к этому усилия разумеется), но эгоистом "с гнильцой" его явно будут считать.
Мировоззрение-то не поменяется. Что в общем-то логично, для взрослого человека с устоявшимися взглядами на жизнь.