Оридж. Есть у меня ГГ. По ходу сюжета ГГ встречает двух мужиков, и тогда ГГ становится частью любовного треугольника. Плюс есть типа злодей, с которым у ГГ отношения любовь/ненависть. И все бы ничего, но у меня ГГ не девушка, а парень. И тут возникает чувство какой-то не реалистичности. Потому что возникает закономерный вопрос: почему каждый мужик, которого встречает ГГ и в котором он заинтересован, оказывается би/геем и отвечает ГГ взаимностью? Не слишком ли много геев?
Учитывая, что у меня есть еще десяток макси-ориджей, в которых действие происходит в одном мире и персы из этих ориджей пересекаются, а я пишу слэш, то выходит что у меня реально много геев. Конечно, у меня есть гет и фем, но в основе слэш. С сюжетом, но слэш. И мне кажется, что наличие такого количество геев очень и очень нереалистично.
Что делать-то? Объявить всех би? Переделать мир в омегаверс? Забить?
Учитывая, что у меня есть еще десяток макси-ориджей, в которых действие происходит в одном мире и персы из этих ориджей пересекаются, а я пишу слэш, то выходит что у меня реально много геев. Конечно, у меня есть гет и фем, но в основе слэш. С сюжетом, но слэш. И мне кажется, что наличие такого количество геев очень и очень нереалистично.
Что делать-то? Объявить всех би? Переделать мир в омегаверс? Забить?
-
-
12.02.2018 в 18:26-
-
12.02.2018 в 18:39со змеями, в котором все всех знают в пределах от города до региона.-
-
12.02.2018 в 18:39б) Если вдруг вы сами гетеро, я вам открою маленький секрет: мы кучкуемся.
Понятно, что если речь идет про вообще случайных встречных людей, то всякое бывает. Но очень многие не-гетеросексуальные люди замечали в своем окружении тенденцию к тому, что со временем окружение становится максимально негетеросексуальным. И как-то так выходит, что новые люди, с которыми знакомишься, тоже имеют повышенные шансы оказаться так или иначе похожими на тебя. Даже если знакомились вы не в специфической компании, а, например, в поезде.
Мне когда-то рассказывали похожее про людей в целом. Мы не можем, на самом деле, выйти из определенного социального круга, пока в нашей жизни что-то не меняется. Выбираем себе новых знакомых и источники информации по мелким маркерам, которые плохо осознаем. По маячкам "знакомо", "понятно", "безопасно". Поэтому многие люди часто всю жизнь успевают прожить, не столкнувшись вблизи с чем-то, что считают отклонением от нормы. Неважно, этим отклонением будут люди другой веры или ориентации, уровня дохода или образования. Вопрос в том, что оказывается ключевым признаком.
У меня есть знакомые и приятели всех возможных биографий. Знаете с кем единственным я не знакомился уже лет пять, даже случайно? За вычетом, правда браков родственников (и то не факт). С натуралами. Вообще как-то не складывается. Такая магия.
-
-
12.02.2018 в 18:42но в текстах к такому могут цепляться, сам видел, так что я понимаю, почему ТС хочет обоснуя, а не просто забить.
-
-
12.02.2018 в 18:46Да, понимаю про тексты. Ваш комментарий про персонажей второго/третьего плана очень правильный. Но меня просто чем дальше, тем больше удивляет само возникновение вопросов в духе заданного ТС, потому что ну.. личный опыт.
Например, мой бывший партнер как-то завел приятельские отношения с коллегой в новом коллективе. Единственной коллегой, он вообще не самый дружелюбный человек. В итоге коллега познакомила его мельком со своим супругом, перед чем сделала предупреждение, что ее супруг находится в процессе коррекции пола, а потому комментарии его внешности будут очень неуместны. Вот такие вот натуралы попались. Как бы и натуральные, а в ЛГБТ+ попадающие. Жизнь занятная штука.
-
-
12.02.2018 в 18:54просто забейте
-
-
12.02.2018 в 18:55Плюсану. /очередной не-гетеро/
Тут еще такая фишка же -- на самом деле нас много больше, чем кажется. Статистически вероятно как раз таки ехать с квирами в одном поезде, шопиться в одном магазине и сидеть в одном офисе. Просто какой-нибудь не-гетеро, если он не активно дружелюбен, о среднестатистическом квире в своем окружении может и не узнать. Как минимум боязно аутиться, как максимум -- просто к слову не приходится
даже если значки носишь -- многие просто не присматриваются и/или не понимают,траст ми
Я так как-то на работу ходил устраиваться. Человек в офисе спросил: ты о себе говоришь то в одном роде, то в другом, ты случайно не небинарный? Я такой -- да, вау, вы такое слово знаете! А он мне -- ой, вы знаете, а сам би и полиамори! И третий человек в офисе просто поворачивается и ЧТО?! ПОЧЕМУ Я-ТО ОБ ЭТОМ СЛЫШУ ТОЛЬКО СЕЙЧАС?!
ТруЪ стори, видите.
-
-
12.02.2018 в 19:00Да вообще-то все кучкуются, не только про принципу ориентации, но и по любому другому. Родители Гермионы Грейнджер были стоматологами. Никого же не парит, что это нереалистичное совпадение, что один стоматолог при всем богатстве выбора нашел и выбрал себе другого стоматолога?
Есть, конечно, такой момент, что стоматолог при встрече может сказать "здравствуйте, я стоматолог", а гей "здравствуйте, я гей" не скажет. Но наверняка тоже есть какие-то способы опознать в толпе "своих". Вот на них можно акцентировать внимание в сценах знакомства и все станет норм.
-
-
12.02.2018 в 19:00Вы заставили гостя-3 вспомнить, что из многочисленных -юродных братьев, с которыми я общался в своем детстве, единственный о потере контакта с которым я жалел, потому что он был прикольный пацан, и мы друг друга понимали... Да, именно, оказался не-гетеро, как до меня недавно донесли любящие родственники.
НАС МНОГО КАРОЧ
-
-
12.02.2018 в 19:05Ага, я про это в том числе и пытался сказать в более развернутой части своего первого ответа. Все мы люди, все мы стремимся сохранять вокруг себя некое удобное и понятное нам пространство. Окружение формируется общностью по неким признакам.
Но наверняка тоже есть какие-то способы опознать в толпе "своих". Вот на них можно акцентировать внимание в сценах знакомства и все станет норм.
Я вот не скажу за всю Одессу, но не уверен, что это такая уж хорошая схема. В смысле, зависит от авторского мира, конечно. В определенных обществах и периодах были субкультурные знаки у ЛГБТ+, которые помогали вычислять своих. Но там зыбкая почва очень, есть риск для автора, что будет либо нереалистично мощный "гейдар" у персонажей, либо какая-то гейская секта с опознавательными значками в обстоятельствах, к этому не располагающих. Стереотипов очень много о поведении негетеросексуальных людей. И хотя, конечно, есть те, кто под них попадает, это немножко не то, что радостно видеть в текстах обычно. Что я хотел сказать? Я хотел сказать: да, вы правы, но я лично прошу автора, если он решит так делать, быть аккуратнее с исполнением.
гость3
-
-
12.02.2018 в 19:07Анон, ты будешь смеяться, но в моей семье три поколения врачей с преобладанием патологоанатомов-гистологов. Суммарно шесть патологоанатомов, плюс военный хирург и еще кто-то, про кого мне не рассказывали в деталях. Медицина, собако, очень династическая профессия.
-
-
12.02.2018 в 19:16Только первый комментарий несколько удивил -
У вас помимо этого есть фем и гет? Тогда к вам вообще нет претензий.
Эмм, простите за оффтоп, а что, если автор не пишет фем и гет, то к нему претензии есть?
-
-
12.02.2018 в 19:17Я читала как-то миник от первого лица. Действие происходит в поезде, в купе, персонаж гей пялится на своих соседей, и один из них ему нравится до одурения, он его рассматривает и очень подробно рассказывает что видит. Как у него подстрижены ногти, какая у него рубашка, какая стрижка, мимика, жесты, все. И по совокупности признаков он решает что парень натурал, что ему с ним ничего не светит и весь остальной текст сидит тихонько фантазирует, что было бы, если бы. И вот это, знаете, очень верибельно смотрелось. Это так нормально - кто-то привлекает твое внимание, ты его рассматриваешь, изучаешь, подмечаешь мелкие детали, делаешь выводы. Я не имела в виду, что герои носят на себе специальные опознавательные знаки, нормальные люди их обычно не носят, но простой наблюдательности достаточно.
-
-
12.02.2018 в 19:22вот так пишешь про парня-гея, который встречает то одного, то другого мужика, и понимаешь, что как-то слишком много геев. с учетом того, что:
1. те самые мужики би, а не геи.
2. есть мужик, который может забить на пол именно ГГ, но не на пол остальных людишек.
3. никаких квир-тусовок, где все могли бы тусануть.
вот так вот хочешь сесть и написать просто крутой дамский слэш-роман, где народ будет приключаться и задорно трахаться без раздумий "а не много ли тут геев и где все гомофобы", но как-то опасливо из-за реакции читателя. да и самому в душе не комфортно, что все как-то не реалистично.
ооогх, да почему у нас люди не бисексуальны? или почему гетеро/гомо не может быть 50 на 50, чтобы герой просто встретил чувака и без вопросов потрахался с ним, или вступил в отношения. чтобы с этой частью все было бы так же легко, как если бы ГГ была девушкой. но нееееет. надо обосновывать. и быть логичным. черт.
-
-
12.02.2018 в 19:26Черт, анон, любому автору надо написать это красными буквами на стене. В любом моменте любого текста, это касается не только слэша, но и вообще всего. Но не плачь, попробуй, ты привыкнешь и тебе понравится
-
-
12.02.2018 в 19:26Я не хочу вступать в оживленную оффтоп-дискуссию, но, имхо, вы описали не самый лучший из тропов.
Т.е. с одной стороны да, очень реалистично: ты смотришь на нравящегося тебе человека, уделяешь этому слишком много внимания, накручиваешь себя и придумываешь, почему ничего точно не получится/ вам суждено быть вместе. Думаю, люди так делают независимо от ориентации.
Что мне в этом не нравится? По вашей формулировке получается, что наблюдательности достаточно, чтоб определить ориентацию человека по осмотру его одежды и ногтей. Это как раз стереотип о которых я и говорил выше. Не работает это так.
(Я сейчас вспомнил попутно все мемы про лесбиянок и короткие ногти, знаете. Как будто каждая женщина с короткими ногтями использует свои руки для проникновения.)
Но это лично мое мнение, и я не думаю, что тут есть о чем спорить. Опыт у людей разный, восприятие тоже.
гость3
-
-
12.02.2018 в 19:33Не для определения ориентации, что вы, действительно звучит как глупость. Наблюдательности и грамотного описания деталей по моему мнению достаточно для того, чтобы показать читателю, что персонаж в фокусе нашего внимания отличается от других. Что есть некоторые предпосылки к тому, что в дальнейшем он окажется геем. Мы говорим про текст а не про реальность. В реальности, разумеется, бывает все что угодно.
Но я не настаиваю, что и в тексте нужно делать именно так, просто предлагаю, вариант, возможно, не лучший.
-
-
12.02.2018 в 19:35Ф-фух, спасибо, что объяснили дураку, а то я вас совсем неправильно понял)))
гость3
-
-
12.02.2018 в 19:36-
-
12.02.2018 в 19:44/смотрит в камеру как в офисе/
-
-
12.02.2018 в 20:01О, я хочу поговорить об этом. Сейчас начнется лютый оффтоп, заранее прошу прощения.
Итак
-
-
12.02.2018 в 20:07Кроме того, как читатель, я обычно знаю, за чем иду: если хочу читать слэш, читаю слэш и не спрашиваю, почему это вдруг в слэше сплошные геи. Ну, в самом деле, есть же у вас, как у автора, своя ЦА.
-
-
12.02.2018 в 20:10ээээ, а почему тот мужик стал гетеро? Анон, я с тобой сильно согласен в части обоснуй с логикой нужно подгонять в 2 раза больше. что часто убивает все веселье от писанины, но этот вопрос меня расхихитил.
Да и в целом меня, исключительно например, утомляет обоснуй, засунутый в слэш ради обоснуя. Мне, опять же исключительно например, не станет менее интересно читать хорошо прописанные отношения, если мне не расскажут, как ГГ пялился в седьмом классе на одноклассника, и что родители его выгнали без чумадана в ночь (вариант - приняли всей душой). Особенно если ни родители, ни первая любовь, ни трудная безчумадановая жизнь не фигурируют в тексте ни прямо, ни косвенно - вот зачем тогда прописывать все эти детали?
-
-
12.02.2018 в 20:19да почему у нас люди не бисексуальны? - потому что тогда бы вид вымер нахрен, и сейчас не было бы кому и не было бы где задавать такие глупые вопросы.
-
-
12.02.2018 в 20:43а пятый - девчонкой, то это нереалистично. Когда у тебя герой идет по жизни, встречается с разными и людьми, и некоторое их кол-во оказывается геями, это нормально.-
-
12.02.2018 в 20:43О да, все бисексуалы делали бы однозначный выбор в пользу своего пола и закончились бы еще на первом поколении. Это ведь те же геи, разницы никакой.
-
-
12.02.2018 в 21:23и таки здесь тоже хочется обоснуя и какой-то логики
-
-
16.02.2018 в 00:49Так почему их нет? В жизни люди очень склонны к тусовкам по интересам и по каким-то общим признакам, правдоподобнее наличие таких тусовок, чем отсутствие.
да почему у нас люди не бисексуальны? - потому что тогда бы вид вымер нахрен, и сейчас не было бы кому и не было бы где задавать такие глупые вопросы.
О_о, что бисексуалам мешает рожать детей???
Что делать-то? Объявить всех би? Переделать мир в омегаверс? Забить?
По мне, нормально выглядело бы наличие квир-кругов и каких-то пабликов, музыки, стиля одежды, отсылающих к окололгбт-тусовке. Не "тайные опознавательные знаки", а общий субкультурный стиль, элементы которого лгбт и френдли могут использовать в своем имидже, какие-то известные публичные мероприятия, на которые они с большей вероятностью ходят и таким образом могут иметь общие знакомства. Ну как с любой другой особенностью, скажем, мои родные - музыканты, и они знают много других музыкантов, потому что ходят с ними на одни и те же концерты, пишут на одних и тех же форумах и т.д., а кого не знают, с тем найдутся общие знакомые.
-
-
16.02.2018 в 09:34настоящие боевые пидарасы
-
-
16.02.2018 в 13:35сдох быстроили сидел в шкафу глубже чем нарния, или постарался прибиться к группе где меня не будут за это пиздить. К каким-нибудь "своим". Так что...