Вопрос №3339. Эскадренный бой в космосе

[Дежурный Обоснуй]

Про сражения в космосе
Народ, а вы не могли бы порассуждать на тему эскадренных боев в космосе? ТС размышляет над соответствующей сценой и застрял напрочь, так что нужно что-то вроде мозгового штурма. Если следовать канону, скажем "Star Wars", то там это обычное дело, равно как в "LoGH" и куче других. ТС проштудировал литературу по морским эскадренным боям, как результат: завис на переводе их в трехмерность космоса. Будь это проходной эпизод, написал бы, как придется, но нужны именно стратегия с тактикой. Будет ли такая же роль у флагманов, как в морском сражении? Если нет, то какова может быть их роль?
А еще где-то подспудно у ТСа сидит мыслишка, что эскадренные бои в космосе - это совершеннейший бред из-за расстояний и способов передвижения. Мыслишка сидит занозой и мешает думать в нужном направлении. В общем, прошу помощи.
У ТСа оридж, если что.

@темы: Необычное/несуществующее оружие, Армия/вооруженные силы/смежные вопросы, Войны/вооруженные конфликты, Космические путешествия/корабли

Comments

[Гость]

Могу посоветовать сериал "Пилоты звёздных кораблей". Там нестандартные космические бои - с учётом огромных расстояний, времени на выстрел и контрудар, с использованием гравитационных полей и всего такого. Не эскадры маленьких х-вингов носятся, а прям большие корабли пуляют гипер-лазерами.
Сам сериал - экранизация пары романов из длинной серии новелл, так что сюжетно заканчивается ничем, видимо с расчётом на несуществующий второй сезон или "читайте в книге".

[Гость]

в сериале "Вавилон 5" много сражений. Считается, что передвижения кораблей в космосе показаны с соблюдением законов физики. Но не уверен, что поможет в создании словесной картины оригинального боя

[Гость]

Воздушный бой проходит в разных плоскостях. Можно глянуть, как устроена защита подводных лодок и авианосцев.
Экшн, скорее всего, будет в показаниях приборов и многоходовочках.

[Гость]

О, спасибо!

прям большие корабли пуляют гипер-лазерами.

Это как раз то, что нужно

Экшн, скорее всего, будет в показаниях приборов и многоходовочках

Мне нужно разобраться на описания типа "И тогда по приказу адмирала такие-то корабли сделали то-то и то-то, а противник совершил такие-то действия"

ТС

[Гость]

Дэвид Вэббер, серия об Хонор Харрингтон.
Правда, он там кучу натяжек сделал, чтобы это было похоже на морской бой:

Специфический двигатель, который формирует две полосы ничем не прошибаемой защиты сверху и снизу. И который позволяет носиться с ускорениями в сотни же. А ракеты - так и все десятки тысяч же. Гигантомания, кекеке.
При этом, если вот эти полосы разных кораблей пересекутся - то тот корабль, у которого движок слабее - останется без движка - на чем основаны противоракеты.
Зато бортовые щиты пробить можно. А вот нос и корму защитить совсем сложно, поэтому выгоднее разворачиваться к противнику бортом, а то в нос и корму легко грохнут. Поэтому получаются классические типа парусники с бортовыми батареями.
При этом, движок этот достаточно сложен, чтобы на ракету его было непросто запихнуть, поэтому ракетное и лазерное ПРО достаточно эффективно перемалывает атакующие ракеты, так что тяжелый корабль задолбать ракетным огнем может быть ооочень непросто.
А если делать медленную ракету - то она тупо не пройдет ПРО...
При этом проблематично из-за размеров поля, генерируемого двигателем этим, делать очень многочисленные ракетные залпы - ракеты просто друг другу движки пожгут, и все.
Зато вот на тяжелый корабль можно поставить тяжелые пушки, которые испарят нафиг все, что меньше его.
И при этом, все равно скатился в последних книгах к варианту перестрелками ракетами, когда скилл экипажей и командиров роялит постольку поскольку, потому как все упирается в статистику, и при той плотности огня даже самый тяжелый и прочный класс кораблей тупо ваншотается, как картон. А местные корабли линии, точнее стены - это, по условиям его сеттинга, действительно живучие твари.

Будет ли такая же роль у флагманов, как в морском сражении?

- будет. Кому-то командовать все равно придется.

эскадренные бои в космосе - это совершеннейший бред из-за расстояний

- нет. Все равно будет какой-то оптимальный размер кораблей, и поэтому когда-то вместо наращивания размеров, придется наращивать численность флота.
Но что в таком бою люди будут заложниками машин - это факт.

[Гость]

p.s. Да, еще один момент. Эти его движки отлично "светятся" на детекторах. Но без них так быстро летать не получится)))

[Гость]

из-за расстояний

- проблемы с расстоянием только такие, что становится эффективна тактика, достойная ММО-игр - по ассисту вливаем урон в одну цель...
Очевидно, что цель таки быстро не выдержит совместного огня.

и способов передвижения

- а без фантастических двигателей об звзедных войнах можешь забыть))
Имхо, с одной стороны, в этом случае, у защищающихся (при равных технологических возможностях) будет преимущество, поскольку им не нужно кучу барахла переть от планеты к планете, и флот вторжения встретит куда большее количество обороны.
С другой стороны, планеты вещи большие, и защищаться от бомбежек платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса им будет сложно. Но зато практично. А вот махачи между флотами в такой ситуации оказываются не нужны, кек.

[Гость]

у Вебера, кстати, потом же произошел переход от типа морского боя к боям а-ля Звездные войны, когда огромный корабль потрошится сотней корабликов поменьше

[Гость]

у Вебера, кстати, потом же произошел переход от типа морского боя к боям а-ля Звездные войны, когда огромный корабль потрошится сотней корабликов поменьше

- не особо он и произошел. ЛАК там, фактически - смертники. Да, были эпизоды, когда ЛАКи ловили и потрошили тяжелые корабли - но в том же эпизоде первого применения мантикорских суперЛАКов - когда один из хевенитов таки оклемался и добрался до пульта управления - пушка уже хорошо покореженного корабля ЛАК сбила только в путь.
А если переть в лоб на готовую к бою стену - тогда дело станет совсем печально для ЛАКов.
В результате возникает проблема того, что на них тупо нужно много "качественных" офицеров, в то время как на большие корабали достаточно одного вменяемого капитана и толпу людей попроще.
Конечно, если бы Веббер разрешил беспилотные ЛАКи - тогда дело бы вышло несколько иначе)))) Но он по внутренним причинам этого избегает))

[Гость]

но в том же эпизоде первого применения мантикорских суперЛАКов - когда один из хевенитов таки оклемался и добрался до пульта управления - пушка уже хорошо покореженного корабля ЛАК сбила только в путь.

а что разве в ЗВ иначе? Прямое попадание в кораблик - нет кораблика.
Мантикора же в книгах 12-13 (?) перешла на производство нЛАКов, а не на кораблей стены. Или это Грейсон перешел, я тут могу путаться, давно читала цикл

[Гость]

а что разве в ЗВ иначе? Прямое попадание в кораблик - нет кораблика.

- по фильмам - сначала в истребитель надо еще попасть))))
Эпизод 4, эпизод 1)))
Да и в "Разбойной эскадрильи" упоминался фрегат типа "Улан", кажется, который специально был спроектирован для противодействия истребителям.
А вот в Хоноверсе со стрельбой по мелким целям таких проблем нет)) Автоматика сама все сделает))

перешла на производство нЛАКов,

- уже точно не понмю, но там была еще смена парадигмы с ракетным боем, когда научились через один трюк запускать ракет куда больше.
А НЛАКи строились определенно не взамен стенкоров, а в дополнение. Ну, там и хевениты с ЛАКами тоже баловались.

[Гость]

пардон, пакет слетел)

сначала в истребитель надо еще попасть))))

с ЛАКами тож самое - надо сначала попасть...

смена парадигмы с ракетным боем, когда научились через один трюк запускать ракет куда больше.

ну, это еще когда подвески научились тащить с собой... а, еще когда кассеты выплевывать из корабля, т.е. когда весь огонь велся путем внешних модулей, которые в небоевое время хранились в корабле как груз

А НЛАКи строились определенно не взамен стенкоров, а в дополнение.

слушай, мне казалось, там открытым текстом писалось, что производство стенкоров приостановлено, взамен стали нЛАКи и вот те, носители кассет...

[Гость]

ТС, вам космический бой нужен изнутри или снаружи корабля?

Впрочем, и за тем, и за другим смотрите сериал The Expanse. В четвертом эпизоде первого сезона очень верибельно показан космический бой с марсианским фрегатом.

[Гость]

слушай, мне казалось, там открытым текстом писалось, что производство стенкоров приостановлено, взамен стали нЛАКи и вот те, носители кассет...

- эээ. Носители кассет эти - в первую очередь, делались в формфакторе супердредноутов. Они так и назывались - "подвесочные супердредноуты". И, емнип, кажется, даже бортовые гразеры у них так и остались.

[Гость]

Давайте еще, аноны... Люблю такие вот беседы. Из них лучше всего рождаются нужные идеи.
балдеет ТС

вам космический бой нужен изнутри или снаружи корабля?

Мне нужно наблюдение за ним с флагмана посредством и командование передвижением кораблей, со сменой первоначальной диспозиции по ходу боя.

[Гость]

Мне нужно наблюдение за ним с флагмана посредством и командование передвижением кораблей, со сменой первоначальной диспозиции по ходу боя.

Посмотрите The Expanse.

[Гость]

формфакторе супердредноутов

опять же, т.к. чтобы не полностью перепрофилировать верфи. Про гразеры не помню, помню что в одном из боев, они выплюнули подвески и ушли из строя за стену, чтобы не мешать другим кораблям, и управляя подвесками по связи. Вряд ли если бы у них осталось вооружение супердредноутов командир эскадры стал бы уводить корабли.

[Гость]

Вряд ли если бы у них осталось вооружение супердредноутов командир эскадры стал бы уводить корабли.

- разводя руками. Серия большая, все может быть))
Но мне казалось, что с подноутами та же была ситуация, как и с реальным "Дредноутом" - что старый тип стенкоров просто морально устарел в этой ситуации.
И подноуты и хевы стали строить и на них переходить..
Причем, в хевенитской атаке на Мантикору (11, 12 книга? не помню) именно новые подноуты хевов идут первыми в атаку. И их много.

Топикстартеру:
А еще можно глянуть эту книжку:
fantlab.ru/work24139
Уолтер Йон Уильямс "Праксис".
Там корабли летают уже не на настолько бешенных скоростях.

[Гость]

Мне нужно наблюдение за ним с флагмана посредством и командование передвижением кораблей, со сменой первоначальной диспозиции по ходу боя.

По методу Чапаева. Берете инвентарь на кухне и моделируете бой.

[Гость]

посмотрите первые эпизоды battlestar galactica. Которая от двухтысячных годов. У них сходятся два-три корабля и мелкие истребители. Лазеров нет. Оружие патроны и ядерное. Минисериал и первый сезон показывает много сражений.
Вообще люблю эту тему. Обсудить обычно не с кем)

[Гость]

У них сходятся два-три корабля и мелкие истребители.

Мне как раз надо наоборот. Чтобы эскадры, "это есть наш последний и решительный бой" и все в таком роде.

ТС

[Гость]

Всем спасибо за советы!
Еще бы найти время на то, чтобы глянуть все рекомендации))

Опять же ТС

[Гость]

Гм. Еще вспоминается Чарльз Стросс с "Небом сингулярности". Конечно, космическому сражению там уделена одна сценка, но как "ржачно" она вышла.
Еще у Питера Гамильтона было несколько сценок, в том числе и сражение пары флотов в серии "Пришествие ночи". И там тоже не особо высокие скорости и супертехнологии.
Но как раз там более-менее серьезное побоище так и выглядело - два флота дают первый, и емнип, в общем последний, массированный ракетный залп... У кого остались целые корабли - тот и победил.
Из интересного - это была первая для меня книга, где были автором представлены не очень обычные ракеты)) По сути - двуступенчатая ракета, где вторая часть - это пачка меньших ракет))
(Собсно, у того же Веббера распространенный тип боеголовки ракет тоже не требует втыкания ракеты прямо в цель))) Но про него я узнал сильно позже))

[Гость]

Мне как раз надо наоборот. Чтобы эскадры, "это есть наш последний и решительный бой" и все в таком роде.

а чем обычно воюют?

[Гость]

а чем обычно воюют?

Большие корабли начиная дредноутного класса - редкость, ибо стоят больше, чем дофига, основная часть флота - корабли крейсерского класса (тяжелые и легкие), плюс вспомогательные. Мелочь типа старворсовских икс-вингов не используют, что-то похожее - только возле планет (если те озаботятся приобретением "москитного флота"). Вооружение... Хм, пожалуй, ближе всего к тому, что показывают в "Стар Треке", то есть торпеды, лазеры/фазеры. Разумеется, щиты. Что еще? А, ядерное оружие есть, но оно "некомильфо".

ТС