Каноничный мир ГП.
Все помнят, что Сириус был крестным Гарри, но насколько я знаю, потому, что Лилли была магглорожденной и, видимо, Гарри крестили по маггловским традициям (поправьте, если не права).
А, что может быть подобного в магическом мире? Ведь религии у них нет. Как можно назвать человека, который у магглов назвался бы крестным? Как им стать? Какие вообще есть мысли по теме?
Именно крестный не годится. Герои чистокровные и далекие от маггловских устоев. Нужно что-то сугубо волшебное.
Все помнят, что Сириус был крестным Гарри, но насколько я знаю, потому, что Лилли была магглорожденной и, видимо, Гарри крестили по маггловским традициям (поправьте, если не права).
А, что может быть подобного в магическом мире? Ведь религии у них нет. Как можно назвать человека, который у магглов назвался бы крестным? Как им стать? Какие вообще есть мысли по теме?
Именно крестный не годится. Герои чистокровные и далекие от маггловских устоев. Нужно что-то сугубо волшебное.
-
-
14.04.2018 в 08:11-
-
14.04.2018 в 09:01-
-
14.04.2018 в 09:33Хм, но ведь Рождество у них есть? И рождественские каникулы, и елка в Хогвартсе. Вряд ли магическая школа "прогнулась" бы специально под магглорожденных и полукровок, не будь у волшебников традиций христианского праздника? Вспомните также эпитафию с цитатой из Библии на могиле родителей Гарри в Годриковой Лощине, где живут, насколько я помню, только волшебники. Вряд ли ее сделали только из уважения к происхождению Лили, к тому же нигде не упоминается об особенной религиозности матери Гарри.
Сириус был крестным Гарри, но насколько я знаю, потому, что Лилли была магглорожденной и, видимо, Гарри крестили по маггловским традициям (поправьте, если не права).
Очень хотелось бы узнать о происхождении этой версии, поделитесь, откуда информация?
-
-
14.04.2018 в 10:54Проще даже представить, что религия и магия долгое время шла рука об руку. Слабенький колдун мог исцелять болезни, живя при монастыре, в ритуалы и молебны были вплетены магические приёмы.
-
-
14.04.2018 в 13:13Почему бы это? Маги демонстративно дистанцируются от магглов, внутри "глубокого" сообщества, в котором нет постоянного сообщения с магглами и к которому принадлежит тот же Хогвартс, они не ассимилированы, не смешаны. Отчего им может прийти в голову поддерживать и разделять с магглами их традиции? Аналогия с СССР не подходит, в СССР обрядовость хранили верующие, которые яйца красили и детей крестили тайком и вопреки, а не поддерживали некие общепризнанные ВНЕШНИЕ традиции.
-
-
14.04.2018 в 13:52-
-
14.04.2018 в 14:14У них есть Пасхальные каникулы и Рождество.
-
-
14.04.2018 в 15:30Признаться, уже не помню источника, по сети давно ходит эта версия. Просто засело в голове.
Хм, но ведь Рождество у них есть? И рождественские каникулы, и елка в Хогвартсе.
Мне кажется рождество, пасха и прочее, дань традициям и просто атмосферные праздники со своими приблудами и да, магглорожденные все-таки тащат за собой вотэтавсе, поэтому не отрекаются полностью. Плюс до Статута о секретности, никто друг от друга не отделялся.
Для магов это все как для нас Хэллоуин, просто крутой праздник, где никто не заморачивается, откуда растут ноги.
Но с крещением так не прокатит. Это узкорелигиозное действо и хотелось бы хотя бы понять какие подобные действа могут быть у магов и что вообще аналогичное бывает.
Вон там выше про имянаречение и друидов писали. В этом направлении кто-то знает какие-то традиции?
По имянаречению меня в ислам отправляет только.
ТС
-
-
14.04.2018 в 16:24Именно об этом я и говорю.
Это узкорелигиозное действо и хотелось бы хотя бы понять какие подобные действа могут быть у магов и что вообще аналогичное бывает.
Знаете, ТС, мне кажется, что вы усложняете. Мне кажется, что если бы в магическом мире не было института крестных ни в каком виде, или был бы только в среде магглорожденных и полукровок, то наверняка это было бы как-то обозначено Роулинг - ну хотя бы вопросом Рона из чистой магической семьи: "Кто-кто тебе Сириус Блэк?", и ответом Гермионы, разумеется.
-
-
14.04.2018 в 18:00-
-
14.04.2018 в 18:41Нет, это фанон, если мне память не изменяет.
-
-
14.04.2018 в 18:50Ояебу
-
-
14.04.2018 в 19:38Но можно не лезть в прагматический цели Лили и просто решить, что Сириус выбран с той же целью, что и в большинстве случаев - лучший друг, для которого оказана честь и знак внимания, что он имеет большое значение для Джеймса.
Ритуал может быть любой, хоть кровная клятва в присутствии родителей.
Разве в эпизоде, когда Белла требует у Снейпа защитить Драко в самом начале 6 книги, она не называет его крестным? Анон читал книги много лет назад и не помнит.
-
-
14.04.2018 в 20:04Нет, она называет его старым другом Люциуса и любимым учителем Драко, о крестном ни слова.
-
-
14.04.2018 в 20:09Просила Нарцисса. И она не называла.
-
-
15.04.2018 в 01:19Эмм, анон, нет. До перестройки это все было активно порицаемо и нормальной, общепринятой, как ты пишешь, частью повседневности не было. Конечно, некоторые все равно сохраняли какую-то часть религиозных традиций, но они либо очень старались этим не светить, либо занимали в социуме настолько низкое/маргинальное положение, что на их настроения власти готовы были смотреть сквозь пальцы ("животные и пролы ниже подозрений").
"Советский человек", нормальный социализированный член советского общества, имеющий какие-то социальные амбиции, яиц не красил и покойников не отпевал.
-
-
15.04.2018 в 03:39Если тебя, ТС, смущают такие вещи, как охота на ведьм, мне кажется, надо глубже копнуть в природу этого явления. Я не знаток библии, но у меня смутное ощущение, что охота на ведьм имеет точно такую же базу в самой библии, как крестовые походы. То есть никакую. Может, я ошибаюсь и где-то там так и написано "все, творящие чудеса (кроме Иисуса), суть зло, порождения дьявола, заблудшие души"... Но скорее всего нет, и за всё это нужно благодарить политику, средневековых философов, толковавших священные тексты кто во что горазд, и проч.
И в таком случае ничто не мешает магам иметь свою версию христианства, удобную для них, и ряд общих религиозных праздников/обрядов.
-
-
15.04.2018 в 09:26В том и суть, что я вообще не хочу влезать в христианство в любой его версии. И в любую другую популярную религию.
Мне нужна традиция назначения второго отца без упора на святость, веру и прочее. То есть не крещение, а что-то типа посаженного отца.
ТС
-
-
15.04.2018 в 12:15-
-
16.04.2018 в 13:59тут волшебники тролили, кстати, магловскую инквизицию, как хотели.
И об этом есть в каноне. Гарри Поттер и узник Азкабана, глава 1, 2-3 абзац:
"...старинная толстая книга в кожаном переплете «История магии» Батильды Бэгшот. Сдвинув брови, Гарри водил по строчкам орлиным пером, искал подходящую цитату для сочинения на тему: «Был ли смысл в XIV веке сжигать ведьм?». Перо задержалось на первой строке параграфа. Ага, кажется, то, что нужно. Гарри поправил очки наносу, поднес к странице фонарик и прочитал:
В Средние века люди, в чьих жилах нет волшебной крови (более известные как маглы, или простецы), очень боялись колдовства, но отличать настоящих ведьм и колдунов не умели. Иногда им все же удавалось поймать волшебника, но простецы не знали, что волшебникам огонь не страшен: они умели замораживать огонь и притворяться, что им очень больно. На самом же деле они испытывали не боль, а лишь приятное покалывание по всему телу и теплое дуновение воздуха. Так, Венделина Странная очень любила «гореть» на костре. И чтобы испытать это ни с чем не сравнимое удовольствие, сорок семь раз меняла обличье и предавала себя в руки маглов."
-
-
16.04.2018 в 17:07Да мы помним, анон) Я уж точно) Это не решает вопрос религии тем не менее ни в какую сторону.
-
-
16.04.2018 в 19:12По сабжу: когда Гарри с Гермионой попадают в Годрикову Лощину, там отмечают сочельник. И в церквушке, на кладбище рядом с которой, кстати, и похоронены старшие Поттеры, поют хорал. Бессмысленно на фоне этого факта из канона утверждать, что волшебники далеки от христианства в т.ч. в его обрядовом смысле. И если хочется от этого уйти — да, будет AU в конкретной области.
-
-
18.04.2018 в 02:481. никто из чистокровных не удивляется существованию крестного.
2. Люпин просит Гарри быть крестным. да, Люпин - полукровка, но таки у нас есть чистокровная бабушка Андромеда Тонкс, у которой "крестный" не вызывает никаких пререканий.
3. чистокровные маги в каноне спокойно говорят "Боже". и, если я не путаю, то где-то там Невилл сказал "отправляйся в ад". чистокровный, на минуточку, Невилл.
4. один из призраков Хогвартса - Толстый Монах.
5. больница Святого Мунго.
6. есть Рождество, Пасха, Хэллоуин, а не Йоль или Самайн.
я не думаю, что чистокровные маги христиане, да и вообще, что маги верующие (хотя, каждый решает для себя). я думаю, что крестный для них тоже самое, что Рождество - обычная светская привычка. ты считаешь, что Люпин потащил Гарри в церковь, чтобы крестить Тедди во время тех пиздецовых событий? да нет, конечно. у них просто по хронологии не получилось бы. Гарри согласился стать крестным, Люпин ушел. всё: Гарри - крестный. Сириусу необязательно быть самому крещенным. плюс довольно опасно во время войны выползать с ребенком в магловскую церковь. маги, как по мне, смотрят на все это не через религиозный аспект, как это делают маглы. возможно, они проводят какой-то ритуал в собственном доме: говорят какие-то слова, стоя над младенцем, но это, скорей всего, максимум. для них крестный - это тот, кто всегда позаботится о ребенке, если что. крестные были до Статута. и уже привыкших к подобному магов хрен от этого отучишь. плюс у нас есть маглорожденные и полукровки, которые могли бы продолжать выбирать крестных для своих детей. так зачем от подобного отказываться?
так что даже для твоих чистокровных: нахрена придумывать кого-то левого? чистокровные маги говорят "боже" и "гори в аду", но внезапно противятся крестным?
-
-
18.04.2018 в 11:38Сразу: я не ТС.
Анон, я с тобой согласен и сам выше писал, что у Роулинг нет указаний на отрицание Христианства, но по читательскому опыту и исходя из своих филологических знаний скажу, это самый слабый аргумент в данном контексте.
Во-первых, в данном случае как раз очень большое влияние имеет отсутствие полной изоляции от магглов. Отдельные слова и фразы кочуют из языка в язык разных народов, даже если те просто торгуют, а тут стабильно кто-то является свежим притоком, да и язык один, маги не говорят на каком-то своём диалекте. На язык Христианство влияло тысячу лет, из-за чего огромный пласт лексики прямо или косвенно связан с религией, что носителями не всегда осознаётся. А ругательства и эмоциональные восклицания очень легко подцепляются на уровне неосознанного использования.
Во-вторых, англоговорящие к языковым маркерам намного менее внимательны, чем русскоговорящие. Я хз, почему так, но очень часто встречал в английских текстах/фильмах, где персонаж, по идее, принадлежит вообще к другой культуре/планете/он из фентези, этот персонаж периодически сыплет такими вот "гори в аду", "о господи", "боже" и т. д. По-моему, тут два возможных объяснения. Либо англоговорящие авторы, которые сами не являются воинствующими атеистами (как многие русскоговорящие читатели), зачастую не осознают даже, что эти восклицания кто-то может воспринять как отсылающие к религии, и для них это фразеологизмы, где отдельные слова не имеют никакого самостоятельного значения, ими не осознаются и пользуются "по привычке"; либо англоговорящие считают, что наличия у персонажа понятия о боге (вообще, любом) и о таких вещах, как лучший загробный мир/загробный мир страданий, в целом достаточно, чтобы не изобретать велосипед и использовать понятное читателю "о господи" или "гори в аду".
Ещё раз: по делу я с тобой согласен, но есть такая подковырка с языковыми маркерами. Я периодически спотыкаюсь в англоязычных текстах о такой вот культрный косяк и не могу понять, чем он вызван. Кроме того, что если ты сам вырос в культуре, где все пользуются такими восклицаниями, тебе очень сложно сознательно их фильтровать и не использовать в речи вообще, нужно прям за руку себя хватать, мозги врубать и искать замену, вместо того чтобы просто выразить удивление. Я пробовал, мне было сложно.
-
-
19.04.2018 в 19:05Кристальное Сердце — это артефакт, защищающий Империю от злых духов, несущих холод и злобу. Свежего младенца показывают народу, народ умиляется, любовь народа подпитывает Сердце магической энергией. Младенца в этот момент держит
Рафики"крёстный".-
-
20.04.2018 в 21:10Ходил ли Сириус в церковь крестить Гарри или только дал на это согласие - вопрос на самом деле открытый.
Я не вижу никакой причины, почему бы и не ходил. А самый весомый аргумент в защиту серьезного отношения к христианству - это цитата из Библии на могиле Поттеров и упоминание рождественской службы.
Так же, если упоминаются крестные и Рождество, выдумывание Саймана и замещающего языческого обряда в мире Роулинг, по логике вещей, будет скорее всего указывать на темную магию. Ну, это если придерживаться атмосферы канона.