Вопрос №3615. Об отрезании пальцев

[Дежурный Обоснуй]

Доброго времени суток, аноны. Интересует вопрос об отрезании пальцев.
Итак. Что имеем: 1) другой мир, уровень развития которого близок к концу нашего XIX века, плюс-минус некоторые детали; 2) парнишка лет 13 от роду, сильно ослабленный болезнью (пневмония, с которой он ничего сделать не может, ибо денег нет, и вообще живёт на улице, хотя уровень здешней медицины вполне позволяет справиться с подобным недугом); 3) парочка не очень трезвых торгашей на рынке.
Ситуация такова: зима, был местный праздник, и торговцы уже в конце дня, постепенно собирая остатки товара с прилавков, отметили этот день с помощью алгоколя. В это время парниша, несмотря на своё хреновое состояние, попытался стащить хоть что-нибудь с прилавка, но был пойман. И торгаши, припомнив старые обычаи, решили наказать его отсечением пальцев. Для чего был использован мясницкий топорик.
Теперь вопросы:
1) Я правильно понимаю, что с одного удара пальцы бы ему не отсекли?
2) Как много крови будет? И возможно ли отрубиться из-за такой кровопотери (с поправкой на общее хреновое состояние)? Отсекли, по идее, на одной руке все пальцы, кроме большого. Информации не нашла от слова совсем, только советы, как остановить кровотечение;
3) Как залечивали бы подобную рану, учитывая, что медицина не позволяет пришить их обратно?
4) Как ощущалась бы потеря пальцев для парня? Я понимаю, что, так как пальцы он потерял на правой руке, а она для него ведущая, ему пришлось бы переучиваться на левшу (кстати, насколько долгим и успешным было бы это переучивание?). А вот с точки зрения ощущений как бы это было? Я читала о фантомных болях, что люди как будто продолжали чувствовать свои утраченные конечности и ощущали зуд/боль/покалывания в них. Как долго продлилось бы это?
5) Ну, и завершающий вопрос. На какую работу в промышленном городе он мог бы устроиться в будущем, когда вырастет, с таким дефектом, не имея ни образования, ни каких либо особых навыков и умений.
Спасибо за внимание. И заранее большое спасибо за ответы/советы/тычки в нелогичность ситуации.

@темы: Травмы/ранения/увечья, Лечение/уход за больными, Фэнтези/фантастика

Comments

[Гость]

Я правильно понимаю, что с одного удара пальцы бы ему не отсекли?

Зависит от заточки топора и количества выпитого.

[Гость]

2) Как много крови будет? И возможно ли отрубиться из-за такой кровопотери

Крови будет очень много. Отрубиться может даже от одной пневмонии, а тут ещё и кровопотеря.
Если сюжет требует, парень может на адреналине что-то сделать, например, пробежаться по улице, но очень недолго.

3) Как залечивали бы подобную рану, учитывая, что медицина не позволяет пришить их обратно?

Зависит от страны и того, кто именно лечил.

Имейте в виду, что ваш герой мог умереть от кровопотери, заражения крови, столбняка...

[Гость]

Как долго продлилось бы это?

Всю жизнь.

На какую работу

Ни на какую. Смысл брать инвалида, если есть здоровые парни?

[Гость]

2) парнишка лет 13 от роду, сильно ослабленный болезнью (пневмония, с которой он ничего сделать не может, ибо денег нет, и вообще живёт на улице, хотя уровень здешней медицины вполне позволяет справиться с подобным недугом); Сделайте ему простуду. Пневмонию и сейчас-то в стационаре лечат. Без антибиотиков он гарантированно загнется.

1) Я правильно понимаю, что с одного удара пальцы бы ему не отсекли?

Почему нет? На куриных голенях потренируйтесь.

2) Как много крови будет? И возможно ли отрубиться из-за такой кровопотери (с поправкой на общее хреновое состояние)? Отсекли, по идее, на одной руке все пальцы, кроме большого. Информации не нашла от слова совсем, только советы, как остановить кровотечение;

Пневмония, плюс кровопотеря, плюс болевой шок... Парень не жилец от слова вообще.
Вопрос про дальнейшую адаптацию, имхо, неактуален, потому что пневмония, травматическая ампутация, отсутствие какого бы то ни было лечения... Человек, конечно, бесконечно живучая скотина, но тут автор как-то очень уж суров.
про переучивание - попробуйте сами хотя бы пару дней не пользоваться ведущей рукой. Переучиться можно, но первое время ощущения очень странные.

5) Ну, и завершающий вопрос. На какую работу в промышленном городе он мог бы устроиться в будущем, когда вырастет, с таким дефектом, не имея ни образования, ни каких либо особых навыков и умений.

Ни на какую. В профессиональные нищие разве. Промышленный город, 19 век - там и здоровые-то работу могли найти не всегда.

если позволите, еще одна имха. Вечер, праздничный день, подвыпившие люди собирают недораспроданное. Конкретное поведение, конечно, сильно зависит конкретных личностей, но в праздник скорее всего такую кровавую расправу устраивать бы не стали. Тем более век-то уже 19, а это линчевание и до этого толпу еще завести надо. Скорее уж попинали бы слегка, чтобы неповадно было.

[Гость]

5) Ну, и завершающий вопрос. На какую работу в промышленном городе он мог бы устроиться в будущем, когда вырастет, с таким дефектом, не имея ни образования, ни каких либо особых навыков и умений.

На любую неквалифицированную, где не надо ловкости рук. Что-нибудь подметать, корзины торговкам таскать, улицы мостить, песок или щебёнку на тачке возить. За лошадьми ухаживать (сена задать, стойло почистить, саму лошадь почистить, воды принести). Мешальщиком в красильном цехе, фонарщиком.
Промышленный город - это не одни фабрики, в нём люди живут, спят, едят, торгуют. Работы обычно полно (и безработицы тоже), это вопрос его социальных навыков, найдёт ли он себе работу.

[Гость]

А МОЖНО ПОД КАТ ПРО ОТРЕЗАНИЕ ПАЛЬЦЕВ???
Анон-фиялка

[Гость]

Гость 13:37, смешно, но на любую из названых вами работ нужно две руки.

[Гость]

Анон-фиялка

название темы вроде намекает о чём пойдёт речь...

[Гость]

Ухаживать за лошадями без пальцев на одной руке - это даже не смешно. Все остальные варианты работы - только если хозяин уж очень сильно пожалеет калеку-сиротинушку, а остальные работники, ненавидя его и тихо матерясь сквозь зубы, будут за ним править и долелывать.

[Гость]

Ничего с ним не будем, потому что он у вас умер от пневмонии. Ребёнок 13 лет, живущий на улице, нелеченый? Все, он труп.

[Гость]

смешно, но на любую из названых вами работ нужно две руки

Ну так у него и есть две руки. Без 4 пальцев неудобно, но приспособиться можно, тем более что ладонь и большой палец у него остались. Возить тачку или таскать на плече мешки и корзины уж точно сможет (левой рукой захватываешь, ладонью правой руки снизу придерживаешь), метлу, молоток и скребок тоже держать левой приспособится. У людей с ведущей правой рукой левая (в занятиях, не требующих обоерукой тонкой моторики) тоже в основном придерживает.
Люди и оставшись с одной рукой много чего обучаются делать.
Можно, конечно, сесть и помереть под забором, но это вовсе не обязательно.

[Гость]

Вы упускаете из виду, что "таскальщик корзин" - нет такой должности. Обычно это разнорабочий, и в должностные обязанности у него будет входить много чего помимо корзин. Любому нанимателю, если он не заинтересован именно в этом парне, проще будет нанять нормального человека, чем постоянно держать потом в голове, что вот тому парню надо поручить что-то попроще. А уж груженую чем бы то ни было тяжелую тачку надо везти обеими руками, и вариант "зажать ручку между большим пальцем и ладонью" не проканает уже при минимальном уклоне. Т.е. такой работник постоянно будет упускатьсей агрегат или что-то с него ронять.
Беспризорнику с такой травмой руки, если он вообще выжил, но спишем это на авюторский произвол, легче придумать слезливую историю о своем увечье и клянчить милостыню до конца своей короткой жизни.

[Гость]

Есть такая хорошая книга - "Маленький оборвыш". Вот там вполне реалистично и про жизнь на улице, и про работу, и про то, чем заканчиваются нелеченные болезни, даже если это обычная простуда. ТС было бы неплохо ознакомиться, в качестве минимальной матчасти.

[Гость]

Вы упускаете из виду, что "таскальщик корзин" - нет такой должности. Обычно это разнорабочий, и в должностные обязанности у него будет входить много чего помимо корзин. Любому нанимателю, если он не заинтересован именно в этом парне, проще будет нанять нормального человека, чем постоянно держать потом в голове, что вот тому парню надо поручить что-то попроще.

С одной стороны, проще; с другой, если парень приноровился что-то делать, смышлёный, не ленивый и не вороватый - хозяину выгоднее держать его, чем нанять незнакомого.
Я исхожу из того, что нам надо обосновать "нашёл себе работу" и придумать, какую, а не "сдох под забором".)

Потом, грузчиком пойти, мешки таскать, бочки катать, уголь в корзинах - вполне себе фуллтайм работа, и там можно работать без пальцев на одной руке.

А уж груженую чем бы то ни было тяжелую тачку надо везти обеими руками, и вариант "зажать ручку между большим пальцем и ладонью" не проканает уже при минимальном уклоне. Т.е. такой работник постоянно будет упускатьсей агрегат или что-то с него ронять.

Решается на раз, петлёй из мешковины на рукоять, ладонь туда просовываешь и ничего уже не упустишь. Или лямкой на плечо, такие делали, чтобы на кисти меньше была нагрузка, мне попадалось где-то. Люди бывают чрезвычайно изобретательны.

[Гость]

Ребят, а вы понимаете, что человек с сильно изрубцованными после пневмонии лёгкими, если предположить, что он магически таки выживет, тяжести не сможет таскать даже с двумя целыми руками? И вообще будет физически маловынослив?

Можно, конечно, сесть и помереть под забором, но это вовсе не обязательно.
Ну вообще у инвалида (даже с двумя руками) не было особого выбора, только милостыню просить. ибо работать он сможет только при условии грамотности. Вот выучиться грамоте и сидеть где-то писцом - да, пожалуй это единственный вариант.

[Гость]

Мальчишки работали газетчиками, двух рук на это не надо. Мальчик на побегушках, курьер, помощник приказчика. С лошадью полутора руками вполне можно управляться, говорю как человек, работавший на конюшне со мломанной рукой.

[Гость]

Вот выучиться грамоте и сидеть где-то писцом - да, пожалуй это единственный вариант.

Ну да. Грамотность дает хоть какие-то варианты пристроиться.

Ребят, а вы понимаете, что человек с сильно изрубцованными после пневмонии лёгкими, если предположить, что он магически таки выживет, тяжести не сможет таскать даже с двумя целыми руками? И вообще будет физически маловынослив?

А магически он не выживет, потому что оговорено отсутствие денег на лечение. Можно было бы предположить железное здоровье и хороший уход, что в сумме дало бы какие-то шансы, но опять же, оговорен беспризорник. Плюс ампутация пальцев мясницким топориком.

[Гость]

Мальчишки работали газетчиками, двух рук на это не надо. Мальчик на побегушках, курьер, помощник приказчика. С лошадью полутора руками вполне можно управляться, говорю как человек, работавший на конюшне со мломанной рукой.

Пристроиться можно. Вопрос - возьмут ли калеку туда, куда здоровых очередь стоит. Разве только из жалости, но мальчишке придется доказывать долго и упорно, что он круче любого здорового, потому что время жесткое, долго из жалости его держать не будут.

[Гость]

С лошадью полутора руками вполне можно управляться, говорю как человек, работавший на конюшне со мломанной рукой.
анон, скажи честно, насколько упала эффективность твоей работы? Ладно, я поверю что можно чистить лошадь одной рукой, но вот отбивать навоз, грузить его, много чего еще одной или полутора руками не реально.
Тут еще был анон, утверждавший, что грузчик без пальцев - это ок, нормально все. Я бы с большим интересом поглядел, как 13 летний пацан, чудом выживший после пневмонии (так себе обоснуй, ага) или все еще больной пневмонией, потому что она без антибиотиков лечится херово, таскает мешки. Мне любопытно, пробовал ли этот анон таскать мешки (я не говорю о пакетах из магазина, я говорю, например, о мешках с картошкой, зерном, крупой) хотя бы в течении часа. Готов поставить бутылочку коньяка против бутылки пива, что нихера не было такого. Это тяжелая изматывающая работа. Мешок весит больше, чем большинство 13 летних пацанов. Каких-либо ручек на нем не предусмотрено. Ну и так, для сведения - мешок это не самое тяжелое и неудобное, что приходится носить грузчикам. Бочка литров на 40 поинтереснее вылезет.
Из того, что может помочь парню: на даче парню оторвало пальцы на руке при взрыве гранаты, остался только большой палец, получилась этакая клешня. Товарищ потом пристроился в торговлю, барыжил всяким. Это на тот фантастический случай, если не сдохнет и у кого-то из торговцев, например, взыграет совесть. Типа "я этому пацану по пьяни пальцы рубанул, ну пристрою его мясцом торговать.

[Гость]

В Англии того времени приличной работы было меньше, чем людей, которые на нее претендовали. Все остальное либо криминальное, либо давало слишком мало средств для человеческого существования.

[Гость]

Товарищ потом пристроился в торговлю, барыжил всяким. Это на тот фантастический случай, если не сдохнет и у кого-то из торговцев, например, взыграет совесть. Типа "я этому пацану по пьяни пальцы рубанул, ну пристрою его мясцом торговать.
19-й век - это не 21-й, " торговля мясцом" - это НЕ" "привезли грузовик окорочков в лотках, разгрузили, поставили в холодильник, ты его достаёшь и подаёшь покупателю".
Торговля мясцом в 19 веке начинается с "пригнали тебе корову/свинью/овцу", потому что машин нет, холодильников нет, привезти мясо, а не тухлятину можно только живьём. То есть ты сам её забиваешь, рубить на куски, вешаешь, снимаешь, рубишь дальше по желанию покупателя...
И так в любой торговле, ты сам производишь либо полностью, либо частично. А чисто "обменивать товар на деньги", даже если кому помощники и нужны, парня с улицы никто не поставит по очевидной причине.

[Гость]

Можно вообще пойти от обратного и почитать о том, как в эту эпоху выживали беспризорники и калеки, а также беспризорники/калеки в одном флаконе. Если вкратце, то практически никак. Здоровых нищих иногда спасали от окончательной смерти работные дома, но там тоже условия были чудовищными. Там, где дохнут здоровые - быть больным пневмонией ребенком с грязной, наверняка инфицированной раной и большой кровопотерей, и при этом выжить и найти работу? Автор может написать все, что душе угодно, но я бы, как читатель, поверить в такую историю не смогла.

[Гость]

ТС понимает, что с пневмонией загнуться - как нехрен делать. Просто я сейчас пока подбираю болезнь, да и вообще думала списать выживаемость парнишки на то, что он не совсем обычный человек (но это объяснение пришлось убрать из поста из-за ограничения в количестве знаков). Просто мне нужно было как-то обосновать некоторые проблемы с лёгкими у парня, и пока я нашла только пневмонию, как возможную причину. Но, пожалуй, аноны правы, и я уже загнула тут, сама чувствую маловероятность выживания. Лучше обычной простудой его награжу, она в подобные времена, насколько я знаю, переносилась далеко не так легко, как сейчас. Спасибо, что ткнули в эту глупость.

А магически он не выживет, потому что оговорено отсутствие денег на лечение

Не, после этого случая лечение будет нормальное, с деньгами и прочим. Просто сюжетно долго объяснять (если очень-очень урезать, то здесь что-то вроде вмешательство слишком уж сострадательного богатея), и, опять же, количество знаков не позволило разъяснить, кто его лечить будет. Так-то я понимаю, что ему очень скоренько пришёл бы пушистый зверь, останься он и дальше на улице.

Конкретное поведение, конечно, сильно зависит конкретных личностей, но в праздник скорее всего такую кровавую расправу устраивать бы не стали. Тем более век-то уже 19, а это линчевание и до этого толпу еще завести надо. Скорее уж попинали бы слегка, чтобы неповадно было.

Да, слишком жестоко. Просто дело в том, что этого паренька и так постоянно пинали, ибо около полутора года он точно околачивался у прилавков и что-нибудь, да тырил. И здесь у некоторых отдельно взятых личностей уже припекло, что он нихрена не понимает, а алкоголь подкинул такую идейку.

Ещё раз огромное всем спасибо.
ТС

[Гость]

+дополнение касательно работы.
Просто, думала, что город, в котором паренёк собрался искать работу, отстроился относительно недавно (то есть, если я правильно поняла, как образуются населённые пункты, нашли огромные залежи ценной руды и организовали предприятие по её добыче, потом пристроилось предприятие по его обработке, там уже пристроили заводы, которые изготавливают плюшки из этого материала, а потом уже вокруг всего этого разросся маленький, но город). И пока город ещё не полностью укомплектован, парниша с огромным трудом уговорил взять его на хоть какую-нибудь работу (мол, готов работать хоть целые сутки за половину зарплаты или даже за её четверть, согласен абсолютно на всё, что поручите и даже жаловаться не буду), но его всё равно по сюжету довольно скоро отправили на мороз, заменив на физически полноценного человека. Вот.

Всё ещё безмерно благодарный за ответы ТС

[Гость]

около полутора года он точно околачивался у прилавков и что-нибудь, да тырил.

т.е. полтора года он никуда не устраивался (то ли ленивый и вороватый, то ли мест не было), а потом с отрезанными пальцами и проблемными легкими устроится?..

звучит несколько нелогично

[Гость]

т.е. полтора года он никуда не устраивался (то ли ленивый и вороватый, то ли мест не было), а потом с отрезанными пальцами и проблемными легкими устроится?..

звучит несколько нелогично

Он ребёнком был, хоть и трудоспособным. Да и относились к нему настороженно в его родном городе и не брали никуда (если кратко, были подозрения, что он относится к тому виду людей, которых, по-хорошему, нужно сдавать в определённые учреждения, а за укрывательство таких могут посадить, да и вообще парниша считался типа проклятым и приносящим беды). По этой же причине он избегал всякие богодельни и прочие места для сирых и убогих, где ему могли бы помочь, так как боялся, что его просто сдадут властям и на всякие сомнительные предприятия на опыты.
Потом, так сложилось, ему было где жить, и необходимости куда-либо устраиваться тоже не было. А когда вырос по некоторым причинам свалил в другой город, чтобы жить самостоятельно.

Или это тоже не очень логично? Если да, скажите, что именно вызывает сомнения. Буду думать, как исправить и обосновать.
ТС

[Гость]

Автор, косяк ведь не только с пневмонией. Зачем нужно отрубать герою пальцы, если их могут с тем же успехом перебить обухом того же топора? Сломать руку за воровство выглядит более правдоподобно, да и без прямого риска для жизни.

[Гость]

Он ребёнком был, хоть и трудоспособным.

У вас точно 19 столетие??
По тем временам в 10-11 лет вполне мог работать

были подозрения, что он относится к тому виду людей, которых, по-хорошему, нужно сдавать в определённые учреждения, а за укрывательство таких могут посадить, да и вообще парниша считался типа проклятым и приносящим беды

Эм, то есть подворовывал не "бедный сиротка", а "проклятое исчадие ада" (или что-то вроде того)?
Если город маленький и все друг друга знают (по описанию кажется, что вашего персонажа почти все знают) вдвойне странно, что приносящего беды вора не сдали в спец. учреждение.

Отдельным вопросом - мотивы богача, если за укрывательство "могут посадить".

[Гость]

пропали пробелы, то же самое, но с ними

Он ребёнком был, хоть и трудоспособным.

У вас точно 19 столетие?? По тем временам в 10-11 лет вполне мог работать

были подозрения, что он относится к тому виду людей, которых, по-хорошему, нужно сдавать в определённые учреждения, а за укрывательство таких могут посадить, да и вообще парниша считался типа проклятым и приносящим беды

То есть подворовывал не "бедный сиротка", а "проклятое исчадие ада" (или что-то вроде того)?
Если город маленький и все друг друга знают (по описанию кажется, что вашего персонажа знают почти все) вдвойне странно, что приносящего беды вора не сдали в спец. учреждение.

Отдельным вопросом - мотивы богача, если за укрывательство "могут посадить".

[Гость]

Формы пневмонии бывают разные, течение тоже, в т.ч. и затяжное, люди иной раз неделями ходят с субфебрильной температурой и небольшим кашлем, а то и без оного. Тем более если гг не совсем человек, на это легко списать и течение болезни, и выносливость организма. Пусть местные доктора поудивляются, как он до сих пор жив, чтоб не выглядело как обычное дело, и хватит.

1. Мясницкий топор предназначен для разделки куда более прочных субстанций, чем детские пальцы, так что технически с одного удара можно отрубить. остальное зависит от умения обращаться с топором (рубить сам мясник будет?) и опьянения. Так что пишите как вам нужно.
2. Кровотечение будет обильное, постарайтесь перевязать гг поскорее, для него и средняя кровопотеря может оказаться фатальной из-за общего истощения организма. Потерять сознание может и просто от боли.
3. Ампутацию в мире уровня 19в. должны хорошо делать, справятся и с травматической. Обработать рану, иссечь нежизнеспособные ткани, убрать фрагменты костей, если есть, и сформировать культю, как и при обычной ампутации.
4. Переучивание - индивидуально. Учитывая, что сначала гг надо общее состояние привести в порядок, первое время ему будет не до переучивания, несколько недель примерно. Фантомные боли - тоже индивидуально, могут быть, могут не быть, как вам по сюжету надо. Наблюдаются они, в основном, в первые несколько месяцев, до года после травмы.

если позволите, еще одна имха. Вечер, праздничный день, подвыпившие люди собирают недораспроданное. Конкретное поведение, конечно, сильно зависит конкретных личностей, но в праздник скорее всего такую кровавую расправу устраивать бы не стали. Тем более век-то уже 19, а это линчевание и до этого толпу еще завести надо. Скорее уж попинали бы слегка, чтобы неповадно было.

У ТС не толпа, а несколько пьяных мужичков, заводить никого не нужно. Уж случаев, когда пьяная компания кого-то покалечили или убила, дофигища.