Вопрос №4161. Как наказать куртизанку

[Дежурный Обоснуй]

У меня в каноне есть дамы, чья профессия схожа с профессией компаньонок из «Светлячка», то бишь «честные куртизанки». Так вот. Дом, в котором этих самых куртизанок обучают.
Куртизанка А нападает на куртизанку Б, травмируя ее лицо (все в итоге заживет, но через несколько недель). Как мне наказать куртизанку А?
Физически ее не накажешь — это таки порча товара.
Выгнать ее за насилие тоже нельзя, ибо потрачено на ее обучение много времени и денег.
Как мне ее наказать?

@темы: Быт/уклад/обычаи, Пытки/наказания, История

Comments

[Гость]

Карцер.
Понижение в "ранге", лишение благ, оставление только необходимого.
Физически можно наказать и без порчи, если что, это же не обязательно забить плетью до полусмерти.

[Гость]

В дораме одну ученицу кисен за плохое поведение привязали на сутки голой к дереву.
К тому же порка - это не обязательно плетью до полусмерти, со шрамами и т.д. Обычные розги или ремень как в старые времена школьникам, они сразу после шли на урок без проблем, или как крепостным комнатным слугам, которые сразу после порки возвращались к работе без ущерба для здоровья и трудоспособности - синяки на заднице пройдут как обычные, никаких постоянных следов и порчи товара, а боль достаточная, чтобы наказания боялись.

[Menada]

Можно и без порки обойтись, вообще без внешних проявлений. Вы определитесь, что в вашем сеттинге сильнее действует - боль, унижение, потеря статуса или рейтинга, потеря бытового комфорта, денежные штрафы в чувствительной размере, комбинация вышеперечисленного. Кстати, если результат драки - порча объекта инвестиций, то денежный штраф в счет будущего долга очень в тему.
Долгие общественные работы в неудобное время - доп. бонус не будет времени и сил хулиганить
На горох можно поставить, плюс крапива - если нет аллергии, безвредно почти
Если нужно именно болью, в арсенале инквизиции и бдсм есть спецпозы, фиксация в которых на долгий срок становится невыносимой
Если у вас обучают куртизанок, то можно перевести провинившуюся на "факультет" сабов для извращенцев, это направление бордели тоже осваивали

[Гость]

Урезать доход куртизанке - запоет по-другому. И не больно, и наказание то еще.

[Гость]

Выгнать ее за насилие тоже нельзя, ибо потрачено на ее обучение много времени и денег.

а-а-а повышенная агрессия не делает товар вообще непригодным к использованию? Ну представьте, что какой-нибудь работник несексуального труда разнес в щепки всю мебель в кабинете начальства - его выпнут как миленького и скорее всего еще и денег стрясут за порчу имущества.
Ну то есть как минимум вашу куртизанку штрафовать на цену попорченного товара (несколько недель упущенного дохода - это серьезно). Дальше либо таки пинок под зад, ибо если она будет продолжать в том же духе, убытки от нее могут в несколько раз превзойти стоимость обучения, дешевле выгнать, либо в обязательном порядке на терапию чинить девушке мозги.
Собственно, в обществах, ушедших от садизма ("сделать как можно больнее, потому что Я МОГУ"), цель наказания - предотвращение преступлений в будущем в исполнении как этого лица, так и окружающих. И физические наказания, особенно без непоправимых повреждений, - вообще крайне неэффективная фигня в этом плане, они никогда и никого реально не останавливали. Так что думайте в терминах "что владельцы сделают, чтобы и А больше никогда не повторяла этого, и другие, посмотрев на нее, не бросились друг другу лица резать".

[Гость]

Оттолкнуться от причины нападения. То есть, не дать ей добиться того, чего она хотела, когда нападала. Если спор за ранг/деньги/украшения - не дать их, дать той, которую она травмировала. Если унизить соперницу - то наоборот, её унизить - заставить просить прощения при всех, поставить посередине зала и пусть на неё все плюют, действительно привязать голой посреди дома.
А может, у дамы есть личный интерес, ну, мало ли, симпатичный наставник, тогда чтобы он лишил её своего внимания.

[Леди Дара]

Поставить прислуживать пострадавшей, например, на то время, пока травмы не заживут.

[Гость]

Понижение в статусе - на кухонные работы, уборки и все такое.

[Гость]

Трудотерапия. Перемыть посуду, если аккуратная. Если нет, то отмыть полы и постирать бельё (реально тяжёлый труд). Заставить выгребать золу, таскать уголь, наносить воды. Пачкающая работа будет особенно обидной.
И сил тявкать не останется, и польза.
Если взъерепенилась на перспективную или доходную девицу - в услужение к ней.

[Гость]

Мне кажется если такую мадам в услужение, то она от злости и еще раз может навредить.
Если они уже перешли "на практику", то клиентов похуже дать. Или если до практики не дошло,то пообещать таких клиентов и начать учить совсем другим практикам, например, прислуживание садистам.

[Гость]

скорее да, или штраф, идущий в остальной долг, или работа с пассажирами похуже - отправлять к тем, к кому остальных, соблюдающих правила, посылать жалко в силу риска порчи товара.

[Гость]

то клиентов похуже дать
с пассажирами похуже - отправлять к тем, к кому остальных, соблюдающих правила, посылать жалко в силу риска порчи товара.
что "честные куртизанки", что компаньонки из "Светлячка" - это не какие-то там обычные проститутки, на которым всем похуй и которых легко заменить. эти дамы умели в искусство, литературу, поддержать светскую беседу, они обладательницы высокой культуры. фактически их практически ничто не отличало от дам высшего общества, а бывало, что они могли быть умнее. и клиенты у них не обычный работяга, а богатые и тутулованные личности. кто их будет отправлять к садистам или же клиентам похуже? это совершенно ненужная растрата таких куртизанок и только идиот пошел бы на такое.

[Гость]

и клиенты у них не обычный работяга, а богатые и тутулованные личности. кто их будет отправлять к садистам или же клиентам похуже?

Среди богатых и титулованных тоже есть садисты и маньяки, и в не меньшем количестве, чем везде. А кандидатка в куртизанки, которая устраивает драки и портит других куртизанок - это заведомо негодный и даже вредный товар, бракованное сырье, негодность которого не заметили сразу и начали вкладывать в него средства. Поэтому, если сдавать такой негодный материал в аренду сначала умеренным садистам, дальше, по степени износа, все более отмороженным, то это поможет вернуть все затраченные средства, а при выносливости и живучести скандалистки еще и прибыль получить.

если такую мадам в услужение, то она от злости и еще раз может навредить

Именно. Поэтому использовать ее просто как мясо для удовлетворения всяких альтернативщиков - ни на что другое она не годится, так хоть все расходы на нее возместятся.

[Гость]

Не, ну вы её зря сразу списываете. Так можно совсем без товара остаться. У каждой девушки свои особенности характера, с которыми нужно уметь работать. Кто-то бунтует, кто-то в себя уходит, кто-то просто тупит и не учится. Да мало ли. И конечно, наставники умеют работать со всеми типами характеров. Если девушку не списывать, а найти подход, прибыли будет гораздо больше.

[Гость]

Среди богатых и титулованных тоже есть садисты и маньяки, и в не меньшем количестве, чем везде.
Анон, ты прав, но есть ньюанс: такие не пойдут к куртизанкам, предназначение которых уметь в культуру и беседу. Они пойдут туда, где получат нужное им, бесправное мясо, которое можно калечить и никто не возразит, т.е. к уличным проституткам низкого ранга, которых можно за небольшую сумму хоть убить, хозяин в них не вкладывался кроме кормить. К дорогим куртизанкам такая публика не пойдет по той простой причине, что девушек, в которых вкладывались, не дадут убивать и калечить, это дорого и грозит разборками, скандалами и т.п. Поэтому таки в среднем среди постоянной клиентуры илитного дома таких ушлепков будет минимум.

[Гость]

Мне кажется, исходить нужно из условий. Девушек в этом заведении силой держат или это честь, попасть туда и обучаться там? Если она заинтересована там быть, то для нее ужасужас - вылететь, а если держат - то определенная свобода может быть той наградой, которой лишают провинившихся. Ну и т.п.

[Гость]

У каждой девушки свои особенности характера, с которыми нужно уметь работать. Кто-то бунтует, кто-то в себя уходит, кто-то просто тупит и не учится.

А нафига? В любом нормальном универе паршивого студента тут же отчислят, в любой нормальной фирме дрянного сотрудника немедленно уволят. Характер - это для звёзд, а пока ты никто, заткнись и набирай очки, делая всё, что скажут, и проявляя инициативу там, где она реально нужна, и так, как это нужно. А кандидатов на вакансию всегда хватает.

Анон, ты прав, но есть ньюанс: такие не пойдут к куртизанкам, предназначение которых уметь в культуру и беседу. Они пойдут туда, где получат нужное им, бесправное мясо, которое можно калечить и никто не возразит, т.е. к уличным проституткам низкого ранга, которых можно за небольшую сумму хоть убить, хозяин в них не вкладывался кроме кормить.

И ты прав, Анон. Тогда пусть скандалистку продадут в бордель для садистов, но дорогой, такой, где мясо намного чище и свежее уличного - богатые не пойдут за совсем отребьем с улиц, побрезгуют, им свеженько-чистенько-красиво хочется, к тому же репутация, надо скрывать такие делишки. Так что специальный бордель для богатых отморозков не может не существовать. А уличных дерут только такие же нищие маньяки.

Девушек в этом заведении силой держат или это честь, попасть туда и обучаться там? Если она заинтересована там быть, то для нее ужасужас - вылететь, а если держат - то определенная свобода может быть той наградой, которой лишают провинившихся

Вот тоже да. Если сама пришла - вышвырнуть сразу же пинком под зад, с негативной рекомендацией и без права на возвращение. Куда она дальше пойдёт - её проблемы. Если даму купили - немедля продать в любой бордель, который выплатит сумму, затраченную на скандалистку в её нынешнем заведении или даже больше, а что с ней дальше будет, никого не чешет.

[Гость]

фактически их практически ничто не отличало от дам высшего общества, а бывало, что они могли быть умнее

Отличало и сильно - они

эти дамы умели в искусство, литературу, поддержать светскую беседу, они обладательницы высокой культуры

, тогда как светские дамы едва умели читать и писать, да и то далеко не все. Светская дама была инструментом для производства наследников и скрепления сделок между знатными родами. Поэтому, если знатным мужчинам хотелось не просто сношения с женщиной, а именно общения, то они шли к куртизанкам, которые были равны им по образованности и осведомленности в делах политики и бизнеса, сами этим понемногу занимались, были посредницами в делах. Профессия куртизанки исчезла с появлением полноценного женского образования, когда в школах для девочек стали преподавать не только вышивку, танцы и ведение книги домашних расходов, а все имеющиеся на тот момент науки, тогда же стали появляться женские университеты. Что такое "Светлячок", не знаю, но в "Честной куртизанке" и в "Таис Афинской" контраст куртизанок/гетер и светских дам показан хорошо.

Если сама пришла - вышвырнуть сразу же пинком под зад, с негативной рекомендацией и без права на возвращение. Куда она дальше пойдёт - её проблемы. Если даму купили - немедля продать в любой бордель, который выплатит сумму, затраченную на скандалистку в её нынешнем заведении или даже больше, а что с ней дальше будет, никого не чешет.

Поддерживаю. С идиотами ни в одном бизнесе никто никогда не церемонится. Единственное, если пришла сама, то параллельно с вышвыриванием взыскать с нее убытки: жилье отсудить и продать, заработанное не отдать и т.д.

[Гость]

Это в универе, да и то смотря в каком и смотря какой препод, очень многие со студентами работают и "перевоспитывают", в моём универе так было, во всяком случае.
А тут девушки, все со своими заскоками. Особенно если не добровольно, а как в гарем кого украли кого купили кого захватили. Да даже если и добровольно пришли, то до фига понтов может быть. И если с этими заскоками не работать, а сразу выбраковывать - прибыли не будет. Для того и воспитатели, чтоб кого научить, кого испугать, кому что пообещать. Вот как пример из великолепного века, та же Нигяр калфа пообещала Хюррем, что она может добиться власти, если будет себя хорошо вести.
Да, особо провинившихся можно и в мешок да в воду, заодно и другим урок будет. Но если это не злостная скандалистка, которая со всеми подряд дерётся, если на неё подействуют воспитательные меры, то зачем её выгонять или топить, она гораздо больше прибыли принесёт, если перевоспитать. А перевоспитать можно, только на всех разные средства действуют.

[Гость]

Плюсую к продаже куртизанки А с аукциона богатым садистам. Для извращуг замучить не просто мясо, а изысканную элитную даму, недоступную для их хотелок, будет самый смак. Для просто чистенького-свеженького-красивого можно хорошенькую девственную простолюдинку купить у родителей-бедняков и алкашей или заказать похищение девушки из нормальной простой семьи, бесправные холопы все равно никакого расследования не добьются. Но это будет просто тело без мозгов и умений. А как раз потому, что обычных куртизанок растерзать нельзя, то за девицу, которую можно не просто пытать, но и заставлять попутно стихи читать, танцевать, рисовать своей кровью и т.д., богатые извращенцы отвалят гораздо больше, чем школа куртизанок на нее потратила - если что, и вскладчину ее купят.

[Гость]

И если с этими заскоками не работать, а сразу выбраковывать - прибыли не будет.

Ещё как будет! Незаменимых людей не бывает. И тем более легко заменить придурков нормальными. А вот если тратить время, силы и средства на перевоспитание, то в трубу вылетишь. Поэтому со всеми понтами и капризами или сразу на увольнение, или продать, иначе нормального прибыльного бизнеса не будет. Капризничать и понтоваться можно лишь супер-звёздам, которые прибыли приносят не только много больше, чем убытков от понтов, но и прибыль от них стабильна.

[Гость]

Это в универе, да и то смотря в каком и смотря какой препод, очень многие со студентами работают и "перевоспитывают", в моём универе так было, во всяком случае.

Так речь о нормальном универе, а не совкой-постсовковой шараге. Но и даже в совковых универах, по качеству приближенных к нормальным, отчисляли на раз, а не извращались с перевоспитанием.

если пришла сама, то параллельно с вышвыриванием взыскать с нее убытки: жилье отсудить и продать, заработанное не отдать и т.д.

Если даму купили - немедля продать в любой бордель, который выплатит сумму, затраченную на скандалистку в её нынешнем заведении или даже больше, а что с ней дальше будет, никого не чешет.

Да!

[Гость]

Так понты и капризы поначалу чуть не у каждой первой. Одно дело если не получается перевоспитать, а другое продавать за каждый проступок.

[Гость]

Так понты и капризы поначалу чуть не у каждой первой. Одно дело если не получается перевоспитать, а другое продавать за каждый проступок.

Понты и капризы только у дур. И их продают или увольняют сразу. Идея перевоспитания - абсурдный высер советской системы, когда увольнять было запрещено. А везде, где была любая товарно-бизнесовая система, хоть рабовладельческая, хоть феодальная, хоть капиталистическая, хоть постиндустриальная, выгоняли и выгоняют после первой же демонстрации непригодности. Где-то продают, где-то увольняют, но принцип везде один: налажал - на выход. Это бизнес, в нем нет места абсурду.

[Гость]

То есть, по вашему, девушка, которую похитили, тихо и покорно будет делать что скажешь? А мадам из богатой и знатной семьи, которая дофига денег за обучение заплатила, не будет фыркать на какую-то безродную выскочку, которая вперёд неё лезет?

[Гость]

Анон с товарно-бизнесовой системой, ты загибаешь. После первого чиха не увольняют даже в циничных Штатах. Нужно учитывать, во-первых, серьезность проступка - есть разница между ошибками типа "однажды случайно написал имя босса с маленькой буквы" и "систематически пинал хуи проебал сроки обматерил лучшего клиента". К какой категории относится "на несколько недель вывела из строя коллегу" - еще вопрос. Они работают уже или только лекции слушают? Потому как на лекциях лицо никого не интересует, "фирма" урона не понесла, провинившуюся могут тупо поругать, предупредить о последствиях и иди работай дальше. Раньше вела себя так или это первый раз? Насколько серьезно травмировала, если это заживет за две недели? Да за столько тупо фингал заживает, наблюдаю живьем в соседней комнате. За каждую пощечину гнать - хоть ты мне что хочешь говори, не напасешься дам. Чтобы был мир покой вышивание рояль, в штат надо набирать исключительно мороженых селедок, а клиенты, может, наоборот любят темпераментных.
Короче, с порога кричать, что да нахуй ее такую, продавать или гнать в шею, несколько ээээ недальновидно. Примерно того же уровня, что "не умеет - гнать" в профессиях, требующих обучения.

[Гость]

Не пойму, там какая ситуация: насильно держат или конкурс как в театральный? Разные ситуации - разные наказания. Но девушка, которая искалечила другую девушку, по сути такого же товарища по несчастью в первом случае или сокурсника во втором, в любом случае не заслуживает второго шанса. ИМХО. Тем более лицо. Просто ставлю себя на место пострадавшей.

[Гость]

Анон с товарно-бизнесовой системой, ты загибаешь. После первого чиха не увольняют даже в циничных Штатах. Нужно учитывать, во-первых, серьезность проступка - есть разница между ошибками типа "однажды случайно написал имя босса с маленькой буквы" и "систематически пинал хуи проебал сроки обматерил лучшего клиента".

- я не тот анон, но насечт цинизма, то у нас сейчас он во всей красе. По крайней мере вне ДС и ДС2. Тут увольняют вплоть за то,что бабушка обматерила дедушку нынешних коллег в 1960, и дорвавшийся до связи, отомстит при первой же возможности.
В данной ситуации деньги вбуханы? Вбуханы. В обеих? В обеих. И от той и от той профит найдут как поиметь. И смотря из ситуации,например, обидчица приревновала к красоте жертвы, будут делать выводы - вдруг будет рецедив или новая жертва.
в остальном во многом соглашусь.

[Гость]

То есть, по вашему, девушка, которую похитили, тихо и покорно будет делать что скажешь? А мадам из богатой и знатной семьи, которая дофига денег за обучение заплатила, не будет фыркать на какую-то безродную выскочку, которая вперёд неё лезет?

И делать будет, потому что иначе мгновенно окажется в гораздо худших условиях, и фыркать не будет, потому что вылетит птичкой, не смотря на деньги - никому не нужны источники проблем. Учебное заведение выживает за счет результатов учеников, поэтому "забашляли - не учатся, а понтуются", есть только в России, дипломы учебных заведений которых ценятся в ноль именно поэтому. А в нормальные школы и универы за фырканье вышвыривают сразу - на этом и палятся студенты американских и европейских универов и ученики частных школ, приехавших оттуда, где на первом месте башляние.

После первого чиха не увольняют даже в циничных Штатах.

Это и не налажал. Просто мелкая ошибка. А вот если что-то серьезное попортил - уволят.

К какой категории относится "на несколько недель вывела из строя коллегу" - еще вопрос.

Тяжкая категория. Не пригодный к работе человек. И преступник уголовный. Однозначное удаление.

Примерно того же уровня, что "не умеет - гнать" в профессиях, требующих обучения.

Там либо набирают хорошо обученных и не создающих проблем, либо оставляют только тех, кто хорошо учится и не создает проблем.

За каждую пощечину гнать - хоть ты мне что хочешь говори, не напасешься дам.

Дам как раз хватит, а руки распускать - это не пустяк, это полный аут.

Но девушка, которая искалечила другую девушку, по сути такого же товарища по несчастью в первом случае или сокурсника во втором, в любом случае не заслуживает второго шанса.

Плюсую. Это поступок неадекватки, которая и дальше будет создавать проблемы.

[Гость]

Тут увольняют вплоть за то,что бабушка обматерила дедушку нынешних коллег в 1960, и дорвавшийся до связи, отомстит при первой же возможности
Анон, ну причем тут это? В условиях задачи не сказано, что у "начальства" есть зуб на девицу и они ищут, до чего бы доебаться, да, если цель - уволить, можно доебаться до мышей, ну так для этого и травмирование коллеги не нужно.