Вопрос №4322. Избавим узника от вшей

[Дежурный Обоснуй]

Имеется завшивевший средневековый узник. Его извлекает из тюрьмы второй персонаж, его задача погрузиться вместе с узником и слугами, но без вшей, в лодку, чтобы плыть на ней несколько дней и не завшиветь. И погрузиться им надо достаточно быстро, желательно за пару часов.
Предполагаю, что узника избавят от вшей с помощью купания и сбривания волос на теле. Заниматься этим будут слуга/слуги, потому что сам узник болен и обработать себя не может: у него исполосована спина, вывернуты плечевые суставы и с кистями рук, скорее всего, тоже что-то нехорошее. Слуги его отнесут или отведут в баню, которая находится рядом, вымоют и обреют. Вопрос: как им самим уберечься от вшей? Достаточно ли после прокалить свою одежду над огнем и вычесать волосы? Есть два варианта: сделать это в той же бане или в полевых условиях рядом с лодкой. Я так понимаю, что первый лучше, но им желательно находиться в бане не очень долго. Сколько времени может занять вариант с баней и вариант рядом с лодкой? А их господин, если он подходил к узнику вплотную, но не дотрагивался, либо дотрагивался чуть-чуть, может избежать этой процедуры или ему тоже придется что-то делать?

@темы: Внешний вид, Анатомия/физиология/медицина, Народные средства/знахарство, Лечение/уход за больными, История

Comments

[Гость]

Не, герою с таким автором ивовая не поможет. Только осиновая, как завещала Баба Яга:

«Съешь осиновой коры --
И взбодришься до поры:
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!

[Гость]

Скушай заячий помёт, он ядрёный, он проймёт

[Гость]

Если у пленника, как вы говорите, вывернуты суставы рук, то ему вообще не до вшей и не до бани. Вообще обычно вправить вывихи снятой с дыбы жертве вменялось в обязанности палачу.
Нет, я, видимо, неправильно выразился. Когда я написал "вывернуты суставы" я и имел в в виду, что они вывернуты и после вправлены палачом. Но, как я понимаю, последствия вывихов все равно остаются и суставы еще долго болят.
Если пленник почему-то одет, то тряпье с него срезать не сложно, а вот одеть в свежее будет крайне трудно.
Вот этот вопрос, кстати, меня очень волнует. Как его одевать, если у него хоть и вправленные вывихи, но вывихи? Наверно, лучше использовать распашную одежду. Искал и не нашел, были ли тогда распашные рубахи, распашонки. Попадались только такие www.booksite.ru/enciklopedia/clothes/10.gif И, может быть, одевать задом наперед удобнее?

Учтывая, что повреждены еще спина и кисти, подготовка пленника к плаванью в качке и болтанке плавсредства займет все 2 часа и этого не хватит.
Кстати, что со спиной? Кнут оставляет тяжелые раны одновременно рваные и разможженные. Через день-другой у жертвы кровавого режима начнется горячка, бороться с ней придется, видимо, в пути.
Ситуация такая: персонажа пытали не в монастыре и не вчера. Расследование было длинным, но велось в другом месте, а потом его привезли в монастырь. Привезли недавно, неделю-две назад, плюс около 10-15 дней дороги, до этого он сидел в другом месте. То есть между пытками и спасением прошло около месяца. Предполагаю, что сразу после пыток персонажа лечил палач, поэтому персонаж выжил. Но кнут наносит серьезные раны, кроме того сидение в тюрьме и дорога не способствуют лечению и заживлению, поэтому еще не все зажило, возможно, что-то гноится.
Ну и думаю, поскольку расследование было длинное, и пытка не одна, что у него еще и ногти содраны. Или, может быть, пальцы давили тисками - насколько я понимаю, после этого работоспособность через некоторое время восстанавливается. Но я пока не уверен, что выбрать.
Требует ли это какой-то дополнительной подготовки к поездке? (с учетом, что в лодке их ждет знахарь и он по моим прикидкам должен заниматься его лечением в процессе плавания)

На счет качки и болтанки - может быть задам еще один вопрос в обоснуй, пока не сформулировал.

Как человек частенько топящий баню, скажу, что баню могли топить накануне. Она не так уж быстро остывает, поэтому на следующей день, почти до вечера в ней тепло и водичка тепленькая.
Допустим в монастыре банный день
Спасибо, это то, что мне нужно.

но вот в начале двадцатого века вши были серьезной проблемой.
В начале 20 века была первая мировая, а если мы берем нашу страну, то еще революция и террор. Неустроенность, беженство, голод - все это почва для размножения вшей.

больше использовали ромашку, ладан, травки всякие.
Спасибо, погляжу.

Осиновой коры с собой положить не забудьте.
Ивовой. Это основа аспирина, и в средневековье ивовый отвар использовался активно
Спасибо, посмотрю.

ТС

[Гость]

Ну и думаю, поскольку расследование было длинное, и пытка не одна, что у него еще и ногти содраны. Или, может быть, пальцы давили тисками - насколько я понимаю, после этого работоспособность через некоторое время восстанавливается. Но я пока не уверен, что выбрать.

Как человек, дважды остававшийся без пары ногтей на пальцах руки, скажу, что за пару-тройку месяцев они отрастают заново. Прикасаться к ранкам не советую никому, но если их ничем не задевать, пальцы напоминают о себе только тупой свербящей болью, к которой вполне можно привыкнуть. Держать нож или ложку этими пальцами можно без особой боли, вдевать руки в рукава - тоже.
Вот с раздавленными пальцами советов дать не могу. Ногти-то восстановятся точно.

[Гость]

Как его одевать, если у него хоть и вправленные вывихи, но вывихи? Наверно, лучше использовать распашную одежду.

Можно холстиной укутать. Можно плащ накинуть поверх рук и застегнуть фибулой.

[Гость]

Если сдавливание привело к переломам костей в кисти руки, то в условиях средневековой тюрьмы можно сразу попрощаться с мелкой моторикой. Аккуратно эти косточки кат не сложит, да и это не его задача, его дело - не дать жертве умереть до срока. Руки либо загниют и их придется ампутировать, либо заживут чудовищно изуродованными, герой едва ли сможет работаь пером, ножом или другим тонким инструментом.

[Гость]

Если сдавливание привело к переломам костей в кисти руки, то в условиях средневековой тюрьмы можно сразу попрощаться с мелкой моторикой

Сюрприз - в современных клиниках с микрохирургией и фиксацией поломанного чрескостным компрессионно-дистракционным аппаратом, с последующим физиотерапевтическим лечением на специальной стимулирующей аппаратуре, с лекарствами, регенерирующими нервные клетки и костные, мышечные, прочие ткани, далеко не всегда мелкая моторика восстанавливается. Ложку держать и пуговицу застёгивать человек может, а вот с завязыванием шнурков и нарезкой колбасы у него будут проблемы.
Это я к тому, что если автор хочет для персонажа самостоятельного подтирания задницы, то вплоть до середины 50-х ХХв. шансов на это нет.

[Гость]

Как человек, дважды остававшийся без пары ногтей на пальцах руки, скажу, что за пару-тройку месяцев они отрастают заново
Ага, я тоже один раз оставался без ногтя, жить можно.

Можно холстиной укутать. Можно плащ накинуть поверх рук и застегнуть фибулой.
О, кстати. Почему я все время думал над рубахой? Это называется тормоз тоже механизм.

Если сдавливание привело к переломам костей в кисти руки, то в условиях средневековой тюрьмы можно сразу попрощаться с мелкой моторикой
Я так понимаю, что кости не всегда дробились, дробление костей это последний этап. Но вообще тиски или содранные ногти это вопрос не принципиальный. Ногти тоже пойдут.

ТС

[Гость]

Сюрприз - в современных клиниках

далеко не всегда мелкая моторика восстанавливается

Смотря что считать мелкой моторикой. Хирург, музыкант, художник должны будут менять профессию даже при самом удачном завершении лечения. Программист вернется за клавиатуру, но печатать будет ощутимо медленнее и он часто будет попадать пальцами не на те клавиши.

[Гость]

*Можно холстиной укутать. Можно плащ накинуть поверх рук и застегнуть фибулой.
О, кстати. Почему я все время думал над рубахой?
А через сколько времени персонаж сможет нормально одеваться?

[Гость]

*Можно холстиной укутать. Можно плащ накинуть поверх рук и застегнуть фибулой.

А через сколько времени персонаж сможет нормально одеваться?

Смотря что называть нормально одеваться, смотря насколько глубокие повреждения плечевых суставов, смотря кто он по статусу (благородного человека слуги-холопы и в обычном состоянии одевают, не только в больном).
Через месяц-полтора, пожалуй, уже сможет. Если не делать резких движений и не поднимать ничего тяжелее ложки.

[Гость]

Спасибо за ответ! С глубиной повреждений я еще не определился. По сюжету у меня персонаж2 хочет переправить персонажа1 за границу, когда тот выздоровеет, но все упирается в способность владения оружием, потому что в 16 веке без этого сложно. (То есть предполагается, что персонаж1 поедет к соседнему королю, тот даст ему службу и поместье за эту службу, и таким образом персонаж1 обеспечит себе сносное существование по меркам обоих персов) Но персонаж1 из-за последствий пыток еще где-то полтора года не может владеть оружием и застревает у персонажа2. Предполагается, что делать бытовые вещи он может, а в фехтовании, где требуется скорость, реакция, сила и не знаю еще что, сразу уступает здоровому. Сильные или слабые должны быть повреждения, чтобы полтора-два года он нормально фехтовать не мог, а потом смог? (в принципе, это может быть и год, потому что персонаж1 за границу не хочет и может слегка симулировать, в общем где-то в пределах 1-2 года)

ТС

[Гость]

Короче, дорогой автор, средневековые пытки, условия, медицина - это, с точки зрения современности, беспросветная жесть. Жизнь, здоровье, будущее человека вообще ничего не стоят, если этот человек не знатного рода. Но и знать друг друга резала только в путь.

Фактически, если вы хотите реализму без хардкора, подкиньте пленнику идею быстренько расколоться прежде, чем дойдет до дыбы. Иначе его сделают инвалидом быстрее, чем сломают морально.

Если хотите получить его ослабленным и в зоне риска жизнью, то пусть он от жизни в темноте, холоде и сырости подхватит пневмонию. Шанс умереть дохрена высок, но и шанс выздороветь, окрепнуть тоже есть. А после перечисленных пыток ему относительно здоровым не быть никогда. Вы получите развалину, которая уже не годится ни для работы руками, ни для войны, потому что суставы постоянно вылетают от нагрузки или неловкого движения.

[Гость]

Фактически, если вы хотите реализму без хардкора, подкиньте пленнику идею быстренько расколоться прежде, чем дойдет до дыбы.
Не поможет, у персонажа есть исторический прообраз, на основе истории прообраза придуман сюжет, если это менять, придется всю основу переделывать. Мне легче изменить ожидания перснажа2. Если после дыбы в принципе не могли достаточно хорошо владеть оружием, значит, это общеизвестный факт и персонаж2 должен был об этом знать. Придется придумать ему другую идею о том, что делать с П1.

ТС

[Гость]

Владеть оружием он таки сможет. Но вот в бою он станет слабым звеном, потому что там, где здоровый выдержит, этот с одного удара получит привет от вывиха, после чего будет тут же убит противником.

Если вы откажетесь от сдавливания кисти, то герой сможет заниматься штабной работой. Картографией, инженерией, дипломатией, переводами. Это не так почетно, как скакать с шашкой наголо, но в военном деле грамотный организатор ничуть не менее важен, чем отважный боец.

[Гость]

прообраз
Ого! А кто?

[Гость]

Владеть оружием он таки сможет. Но вот в бою он станет слабым звеном, потому что там, где здоровый выдержит, этот с одного удара получит привет от вывиха, после чего будет тут же убит противником.
Ясно. В общем, с идеями перса2 надо что-то делать.

Если вы откажетесь от сдавливания кисти, то герой сможет заниматься штабной работой. Картографией, инженерией, дипломатией, переводами. Это не так почетно, как скакать с шашкой наголо, но в военном деле грамотный организатор ничуть не менее важен, чем отважный боец.
Откажусь - легко, но дело не в почетности, а в том, что мне кажется, что на Руси 16 века было мало штабной работы. По-моему она распределялась между командирами и инженерами, которые были либо дьяки, либо иностранцы. Инженером перс быть не может, он для этого недостаточно образован, а претендовать на место командира какого-то уровня, конечно, может, но вопрос, кто ему даст. И значит, наверно, персонажи не могут представлять, что перс будет заниматься именно штабной работой.

Ого! А кто?
Что же мне теперь весь фик рассказать
Могу сказать, что я совершенно не оригинален и это очень известный в определенных фандомах перс.

ТС

[Гость]

предполагается, что делать бытовые вещи он может, а в фехтовании, где требуется скорость, реакция, сила и не знаю еще что, сразу уступает здоровому. Сильные или слабые должны быть повреждения, чтобы полтора-два года он нормально фехтовать не мог, а потом смог?

После дыбы вывихи плечевых суставов излечить, в принципе, можно. Но "привычный вывих" из-за соответствующих повреждений суставных сумок" - это уже навсегда. То есть фехтовать он не разучится, но при первом же случае, например, когда надо блокировать удар, плечо может снова вылететь из сустава. В бою это смерть.

С другой стороны, взрослый феодал слишком ценное имущество, чтобы его сразу выкидывать. Он еще может водить руками. У него еще есть язык. И не только язык. Администрация, оргработа, рекрутинг и дрессировка новых кадров, воспитание и наставничество маленьких феодалов, политика, дипломатия, племенное разведение ценных пород выгодный политический брак...Найдется куда применить благородного человека.
«Принято считать, что если рыцарь может стоять на ногах, то он достаточно здоров для пешего поединка, а если может сидеть верхом, то для конного. Если рыцарь не может ни стоять, ни сидеть, но находится несколько часов подряд в здравом уме и трезвой памяти, то он достаточно здоров для того, чтобы командовать битвой или вести переговоры. » (с)

[Гость]

* По-моему она распределялась между командирами и инженерами, которые были либо дьяки, либо иностранцы.
Ну переводчики еще были, но перс, по идее, никакого языка кроме русского не знает, а ехать должен в ВКЛ, где языки хоть и отличаются, но не сильно.

[Гость]

а претендовать на место командира какого-то уровня, конечно, может, но вопрос, кто ему даст.

ТС, если это Московское царство 16-17 вв., то есть там такое явление, как местничество. То есть при известной родовитости получить город/регион в управление, возглавить военный поход или одну из частей войска, руководить осадой вражеской крепости или обороной собственной феодал имеет право уже просто потому, что он сын своих родителей, внук и правнук своих дедов и прадедов и вообще представитель рода, предки которого уже подобные посты занимали. Независимо от своего уровня здоровья и даже от интеллектуальных способностей. Более того, он сам, его родня и его клиентела будут на этом настаивать до потери пульса, т.к. иначе - "потерька чести" не только личной, но и родовой, и если имярек соглашается на умаление своего статуса, то это прецедент, и претендовать на более высокие должности, чем его нынешняя, не смогут и его потомки. В данном случае это значит, что соответствующую его статусу должность персонаж, скорее всего, получит. И в глазах государя и элиты это будет абсолютно нормально.

[Гость]

С другой стороны, взрослый феодал слишком ценное имущество, чтобы его сразу выкидывать. Он еще может водить руками. У него еще есть язык. И не только язык. Администрация, оргработа, рекрутинг и дрессировка новых кадров, воспитание и наставничество маленьких феодалов, политика, дипломатия, племенное разведение ценных пород выгодный политический брак...Найдется куда применить благородного человека.
Угу, я так понимаю, поэтому государства и принимали беглых соседских феодалов, и давали им что-то, даже если они бежали без имущества. Но если брать Польшу и ВКЛ, там эти феодалы участвовали в боевых действиях. И вроде бы даже Курбский там сам участвовал в военных действиях, а не только был начальником, хотя он по происхождению по европейским меркам почти принц.

В данном случае это значит, что соответствующую его статусу должность персонаж, скорее всего, получит. И в глазах государя и элиты это будет абсолютно нормально.

Так ведь ему надо не в России должность получить. В России он вне закона.

ТС

[Гость]

Так ведь ему надо не в России должность получить. В России он вне закона.

Это немножко меняет дело...

если брать Польшу и ВКЛ, там эти феодалы участвовали в боевых действиях. И вроде бы даже Курбский там сам участвовал в военных действиях, а не только был начальником

А вот здесь - смотря что называть участием. Насколько я помню, военачальник на 16 век не обязан лично с копьем в руке пробивать вражеский строй. Да, он в броне и шлеме, при оружии, на породистом коне, возглавляет войско. Но в битве он не обязан лезть в гущу событий. Спланировать перед боем, какая колонна куда марширт, пальцем в нужный момент показать свите, какой полк куда послать, вдохновить своим присутствием войска на нужном участке боя - это да. А так за весь бой он может и меч ни разу не обнажить. Если придется жарко - так вокруг телохранители-головорезы, они и порубят кого надо.

[Гость]

В данном случае это значит, что соответствующую его статусу должность персонаж, скорее всего, получит. И в глазах государя и элиты это будет абсолютно нормально.

Так ведь ему надо не в России должность получить. В России он вне закона.

Да, еще пришло в голову - если персонажу ехать в ВКЛ, так там ведь тоже родовитая знать и запутанные межклановые взаимосвязи. И не только Гедиминовичи, но и Рюриковичи есть. И свои местнические счеты там тоже есть, хотя и не настолько нам известные, как в Московии. Так что совсем уж одиночкой и изгоем он и там считаться среди местной элиты не будет. Обязательно найдется хоть и дальняя, но родня в каком-нибудь из кланов. Если она сочтет выгодным встроить новую фигуру в свои расклады - получит персонаж и земельку, и должностишку.

[Гость]

Но "привычный вывих" из-за соответствующих повреждений суставных сумок" - это уже навсегда.
Почитал, что такое "привычный вывих". После дыбы он будет обязательно, правильно я понимаю?

А вот здесь - смотря что называть участием. Насколько я помню, военачальник на 16 век не обязан лично с копьем в руке пробивать вражеский строй. Да, он в броне и шлеме, при оружии, на породистом коне, возглавляет войско. Но в битве он не обязан лезть в гущу событий. Спланировать перед боем, какая колонна куда марширт, пальцем в нужный момент показать свите, какой полк куда послать, вдохновить своим присутствием войска на нужном участке боя - это да. А так за весь бой он может и меч ни разу не обнажить. Если придется жарко - так вокруг телохранители-головорезы, они и порубят кого надо.

В общем, если все подытожить:
Персонаж на всю жизнь останется слабым звеном в бою, но если сразу пропихнуть его в какие-то начальники, это может никак не сказаться на его жизни. Претендовать на должность командира он в принципе может. То есть в идее перса2 надо изменить нюансы, а в целом она может оставаться в силе. Спасибо!

ТС

[Гость]

И не только Гедиминовичи, но и Рюриковичи есть.
Персонаж не настолько родовит. Но какая-то родня у него, может, и найдется.

ТС

[Гость]

Почитал, что такое "привычный вывих". После дыбы он будет обязательно, правильно я понимаю?

Да, всё так.

В общем, если все подытожить:
Персонаж на всю жизнь останется слабым звеном в бою, но если сразу пропихнуть его в какие-то начальники, это может никак не сказаться на его жизни. Претендовать на должность командира он в принципе может. То есть в идее перса2 надо изменить нюансы, а в целом она может оставаться в силе.

Да, вы правы. Всё так.

[Гость]

Ого! А кто?
Что же мне теперь весь фик рассказать
Могу сказать, что я совершенно не оригинален и это очень известный в определенных фандомах перс.

Что за перс и что за фандом? Фик не проспойлирете, го еще нет, имя свое тоже не раскроете, этот момент явно есть у многих, а первоисточник интересен.

[Гость]

кстати вправлять вывихи ппц как больно, а если они успели вызвать отек, то еще больнее и травматичнее. вашему сидельцу гарантированы хронические подвывихи и ограниченная работоспособность рук до конца жизни.

А сможет ли человек с вывихнутыми на дыбе руками после лечения когда-нибудь поднимать, например, ведро с водой?

[Гость]

Сможет. В зависимости от того, насколько всн плохо - через 3-4 месяца, полгода, год...

Еще руки у него могут подниматься, но невысоко. Например, на уровень груди поднять может, а над головой - нет.

Кроме того, какой у вас типы дыбы? Классическая с воротным механизмом - пиздец придет еще и запястьям. Виска, когда человека подвешивают на завернутых вниз локтях - ппц локтям...

[Гость]

Федя Басманов?