Вопрос №4340. Представление о злодеях

[Дежурный Обоснуй]

У меня тут писательская импотенция. Я застряла на злодеях. У меня есть слабое такое представление о собственных злодеях, но увидеть большее у меня не получается: хз почему. Ни для ориджа с магией, ни для ориджа про копов.
Что вы хотите увидеть в злодеях? Какими их лучше не писать? Как вы видите злодея-женщину и злодея-мужчину? Каких штампов и клише стоит остерегаться заранее?

@темы: Психология/психиатрия, Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы, Статистика

Comments

[Гость]

Обратная сторона этой же проблемы - слишком сильное любование на себя-аскета или себя-альтруиста и желание всех сделать такими же, чтобы свой кайф увеличить. Или чтобы зависть из своего нищебродства, лени и импотенции к чужой хорошей жизни не припекла. В истории куча примеров чудовищного злодейства из-за навязывания другим аскетизма и чрезмерного альтруизма.

И людей уничтожили все эти борцы за целомудрие и воздержание гораздо больше, чем классические корыстные злодеи.

[akiokocoon13]

Что это? Можно ссылку?

- лови, ток сделай милость со мной об этом поболтать, ок? А то меня не попустит никак тема мотивации людей продать родину там раскрыта полностью. Помимо Сансина с его детскими травмами там есть злодей похолоднее-порасчетливее, который если б не был предателем, то вообще был бы мировым мужиком на самом деле.

Ну и что ещё касательно злодеев - тут можно колупнуть любую историческую личность злодейского толка и прикинув, как же она дошла до жизни такой, родить собственного качественного гада.

[Гость]

Что это? Можно ссылку? - лови

Ох, даже от аннотации стало жутко - какой-то коммунякский высер, в стиле СССР-овского кино, где всё во славу компартии, только она одна права, и плевать, что это мразь последняя с бредовыми идеями. Да еще и, судя по отзывам, с кучей нафиг там не нужных любовей и тупыми до тошноты врагами. И 61 серия!!! Санта-Барбара какая-то.

[Гость]

Анон-ТС, если коротко, то любой ситуации, главное, что ты должен понимать, это зачем тебе нужен злодей. Ты хочешь, чтобы он просто ставил палки в колеса гг? ты хочешь сделать его одним из основных персонажей? ты хочешь, чтобы читатели его ненавидели или сочувствовали? Определись и от этого отталкивайся.
А то тебе тут каждый рассказал про своего любимого злодея с читательской позиции, но ты-то не читатель)

[Гость]

Ох, даже от аннотации стало жутко - какой-то коммунякский высер, в стиле СССР-овского кино,

Анон, ты вообще слышал про то, что японцы творили на оккупированных территориях?
Судя по описанию, это шпионский сериал, как какой-нибудь Щит и Меч.

[Гость]

Анон, ты вообще слышал про то, что японцы творили на оккупированных территориях?

Ровно то же, что и коммунисты по всему миру - Пол Пот, Мао, Ким и его преемники, Ленин, Сталин и прочие. Красная чума равна коричневой.
И если выбирать, то не коммунистов, а Тайвань или Гонконг с дальнейшим переселением в Великобританию, пока его не вернули обратно коммунистам.

Судя по описанию, это шпионский сериал, как какой-нибудь Щит и Меч.

Хреновый сериал с никаким сюжетом. А одноименная книга еще хуже.

И кстати: инквизиция, коммунисты, нацисты и джихад - вот примеры злодейства офигенные по жестокости, кровавости и абсурдности.

[Гость]

Баба-Яга персонаж дохуя древний, тех времен, когда про логическую целостность героев никто не задумывался. ее "избушка на курьих ножках" - это погребальная конструкция северного типа, сильно дохристианских времен. мифологический смысл в том, что Яга проводит обряд инициации: ребенок умирает, появляется взрослый. ее возраст и пол - отголосок матриархата еще тех времен, когда наши дохрена далекие предки вели свое происхождение от божественных лосих-Рожаниц.

представления о смерти как о символическом проводнике между статусами человека (мальчик-мужчина, девушка-жена) были очень распространены и не только у славян.

упрощать эту заслуженную труженицу древнеславянского ЗАГСа до тупой нежити - это уж совсем возмутительное отношение к пенсионерам.

[Гость]

Да что за хрень с комментариями творится-то!!!

Ох, даже от аннотации стало жутко

- воля твоя, князь. но политика там фоновая, а у Гоминьдана есть и сюжетно очень значимые протагонисты.Речь шла о злодеях - они там объёмные, поэтому пример и привела. И совершенно пофиг на политическую принадлежность всей этой чудной братии.

Судя по описанию, это шпионский сериал, как какой-нибудь Щит и Меч.

- Щит и Меч надо бв посмотреть, а то видела тольков детстве урывками. Спасибо, анон, что напомнил) А Воробей да, шпионская штука, да с запутанной любовной линией,но до Санты там как до Киева по пластунски.

А Баба Яга, кстати, далеко не всегда антагонист в сказках, емнип. И вот что меня всегда интересовало, почему таких чудищ из леса связывают с инициациями и мифами, а не со всякими прячущимися в лесах изгоями, партизанами-диверсантами и вот всем таким?

[Гость]

Сальери - завидовал талантливому конкуренту, наличие которого снижало заработки самого Сальери.
ты ебнулся? в годы жизни Моцарта Сальери был более успешным композитором. он был обласкан императором и занимал охуеную должность. кто кому мог и завидовать, так это Моцарт Сольери, ибо Моцарт не пользовался особой популярностью: той, которую хотел. блядь, бедный Сальери. заебали его все под конец жизни и продолжают заебывать до сих пор.

[akiokocoon13]

О, что ещё подумала: ТС, а какого размаха злодей тебе нужен? От этого тоже многое будет зависеть. Просто зависть-то очень хороший мотив, особенно на начальных стадиях, а когда речь идёт уже грубо говоря о Тёмном Властелине, особенно если он уже всех покорил и протагонисты - это кучка повстанцев на задворках ИМПЕРИИ ЗЛА... кому он там ещё может завидовать? Придётся подбирать дополнительную мотивацию, которая со временем замёт место зависти.

[Гость]

Санты там как до Киева по пластунски

И Санта-Барбара тысячекратно лучше, это точно. Злодеи там такие колоритные, что их любишь больше протагонистов. И всё предельно простыми сюжетными средствами, ничего особо закрученного, а цепляло.

речь идёт уже грубо говоря о Тёмном Властелине, особенно если он уже всех покорил и протагонисты - это кучка повстанцев на задворках ИМПЕРИИ ЗЛА... кому он там ещё может завидовать? Придётся подбирать дополнительную мотивацию, которая со временем замёт место зависти.

Страх всех тиранов один - боязнь потерять власть, а вместе с ней и все плюшки. Поэтому тотальное уничтожение всего и вся потенциально опасного для своей власти.

в годы жизни Моцарта Сальери был более успешным композитором

И на тебе - вылез конкурент, который гораздо лучше. Убрать заранее, пока не набрал успеха. Такое в научных кругах и в сфере искусства часто бывало. Не отравить, так подставить под наркоту, нанять отморозков избить, оклеветать перед начальством.

[akiokocoon13]

И Санта-Барбара тысячекратно лучше, это точно.

- анон, ну кушай на здоровье фломастеры тех цветов, какие тебе больше нравятся, что ж тебя так бомбануло-то бедолагу? Кстати, ты сейчас вылитый советский критик: "не читал, но осуждаю"))))))

Страх всех тиранов один - боязнь потерять власть, а вместе с ней и все плюшки.

- а кстати отличное логическое продолжение зависти.

[Гость]

Страх всех тиранов один - боязнь потерять власть, а вместе с ней и все плюшки. - а кстати отличное логическое продолжение зависти.

Плюс страх за свою жизнь - любой тиран понимает, что после утраты власти он и суток не проживет. Поэтому им всем постоянно мерещатся заговоры.

И Санта-Барбара тысячекратно лучше, это точно. - анон, ну кушай на здоровье фломастеры тех цветов, какие тебе больше нравятся, что ж тебя так бомбануло-то бедолагу? Кстати, ты сейчас вылитый советский критик: "не читал, но осуждаю"

С чего ты взял, что я его не видел? Тут разные аноны. Но "Воробей" - реально Санта-Барбара со шпионскими мотивами, это правильно кто-то сказал, но от себя добавлю, что Санта-Барбара в разы лучше. Хотя "Воробья" чисто для прикола и пробуждения фантазии можно посмотреть - он хренов, но не так плох, как кажется.

[akiokocoon13]

С чего ты взял, что я его не видел? Тут разные аноны.

- сорри, я вас слепила в кучу нечаянно.

[Гость]

Ровно то же, что и коммунисты по всему миру - Пол Пот, Мао, Ким и его преемники, Ленин, Сталин и прочие. Красная чума равна коричневой.

сидел бы да помалкивал, уебок. только потому что, что кому-то где-то было хуже, трагедия не обесценивается.

[akiokocoon13]

Что мне тут ещё подумалось: а так ли нужен злодей? Редко, но бывают захватывающие истории и вовсе без злодеев. Конфликт интересов, который можно напрячься и решить миром (или не решить, и каждая сторона будет при своей правде). Или вообще двигателем сюжета будет природное-магическое явление, лишённое собственной воли, но сильно влияющее на жизнь персонажей-протагонистов. Правда, никогда не встречала такого про копов, а вот в магии мне кажется запросто организовать.

[akiokocoon13]

только потому что, что кому-то где-то было хуже, трагедия не обесценивается.

- +++ вот как боженька молвил, чесслово. А объяснять, почему фюрера и Сталина равнять нельзя даже начинать не хочу((( будет не только лютый оффтоп, но и срач к тому же.

[Гость]

Ровно то же, что и коммунисты по всему миру - Пол Пот, Мао, Ким и его преемники, Ленин, Сталин и прочие. Красная чума равна коричневой.
сидел бы да помалкивал, уебок. только потому что, что кому-то где-то было хуже, трагедия не обесценивается

Вот именно. Зло - везде одинаково зло. Но одно зло держится дольше и распространяется обширнее, а значит становится вреднее. И только уебки этого не понимают.

фюрера и Сталина равнять нельзя

Не только можно, но и нужно. Оба зла одинаково злодейские. И были некоторое время партнерами. Причем если одно зло грохнули, то другое продолжало паскудить еще очень долго.
И это не офтоп - в книге такое обыграть можно отлично, напомнить людям, что нельзя поддаваться злу, это очень опасно для их собственной жизни. Гулаги и концлагеря могут вернуться.

[Гость]

Ебать вам мозги промыли

[Гость]

И на тебе - вылез конкурент, который гораздо лучше. Убрать заранее, пока не набрал успеха.
Ты идиот? Сальери не травил Моцарта. Что за необразованные дебилы пошли в наше время.

[akiokocoon13]

Зло - везде одинаково зло.

- если твоя гражданская позиция по данному вопросу "в сортах говна не разбираюсь", то как ты планируешь помочь ТСу в его вопросе?

фюрера и Сталина равнять нельзя Не только можно, но и нужно. Оба зла одинаково злодейские. И были некоторое время партнерами. Причем если одно зло грохнули, то другое продолжало паскудить еще очень долго. И это не офтоп - в книге такое обыграть можно отлично, напомнить людям, что нельзя поддаваться злу, это очень опасно для их собственной жизни. Гулаги и концлагеря могут вернуться.

- если реально так считаешь, то либо ты очень сильно заблуждаешься, либо подтасовываешь исторические факты, потому что:
А) В ГУЛАГ насколько я знаю, попадали: 1) уголовники, 2) политические противники (вот реальная опасная для власти оппозиция, которая от века при любом режиме оказывается в ссылках/на каторгах и изобретением коммунистов это не является) 3) невинные люди, которые оговорили с целью наживы/мести.Наличие последних говорит о наличии ошибок следствия, лени и взяточничестве на местах и больше НИ О ЧЁМ. В концлагеря нацистской Германии попадали евреи, цыгане, славяне им сочувствующие. Видишь разницу в подходе к подбору контингента?
Б) Притеснение по национальному признаку. В СССР некоторые народности действительно насильственно переселяли. И это ппц как плохо. НО! Оцени шансы на выживание корейца, насильственно переселённого с Дальнего Востока в степь Средней Азии и еврея, насильственно переселённого из берлинской квартиры в газовую камеру, и попробуй докажи что СССР сука страшное зло хуже Третьего Рейха.

Концлагеря и ГУЛАГИ, имхо, в том виде, в котором существовали в ХХ веке в ХХI на тех же территориях невозможны в связи с изменениями в экономике и технологиях.

[Гость]

Б) Притеснение по национальному признаку.

Мнение русских фашистов не имеет значения. Вы, наци, и не то расскажете, чтобы себя обелить.
Для вас, империалистов ебаных - любое выражение национальности - симптомы нелояльности, которые стоит выкорчевывать нахуй.
Так что катитесь к хуям, учитывая вашу советскую любовь к подлостям вроде Зимней Войны, и прочие вроде "они сами умерли, а мы в белом".

СССР сука страшное зло хуже Третьего Рейха.

Да. Страшнее.
Рейх наглядно ебанулся, а совочек поганый тщательно все это маскировал, а его наследнички вонючие еще и тщательно все преступления совочка ретушируют, абсолютно не желая признать свою вину.
Или вот такие сопли разводят - "значит, за дело садили и стреляли".
Как сейчас.
Не говоря про псевдогуманность базовой идеологии, которую не надо было подстраивать под реалии, что значит, что коммунизм, в отличие от нацизма, легче продавался.

[akiokocoon13]

прости, ТС(((((

[Гость]

Что угодно, только не ищи им оправданий. Нет ничего противнее, чем злодей, вокруг которого накрутили сахарную вату, так что уже не он злодей, а весь мир вокруг плохой.

Есть какие-то дельные советы, как определить, когда печальная биография превращается в оправдание? С плохими людьми тоже случаются плохие вещи, у них тоже бывает трудное детство, так вот, как узнать, что биографические факты превратились в сахарную вату?

[akiokocoon13]

Никто как бы не говорит, что СССР и коммунисты - это все пони.которые кушают радугу и какают бабочками, но надо же быть объективным. Тем более что даже таких покемонов как рейх и японский милитаризм при очевидной ущербности обоих нельзя полностью уравнивать - у каждого куча своих нюансов. А тут у чувака СССР оказывается хуже чем они вместе взятые. В кубе.

[akiokocoon13]

С плохими людьми тоже случаются плохие вещи, у них тоже бывает трудное детство, так вот, как узнать, что биографические факты превратились в сахарную вату

- присоединяюсь к вопросу. Часто в сахарной вате вокруг злодеев обвиняют Однажды в Сказке, хотя я посмотрев 3 сезона там вижу скорее хорошо обоснованные мотивы поведения злодеев.

[Гость]

Часто в сахарной вате вокруг злодеев обвиняют Однажды в Сказке, хотя я посмотрев 3 сезона там вижу скорее хорошо обоснованные мотивы поведения злодеев.

Видимо те, кто обвинял, смотрели и остальные сезоны, которые гораздо, гораздо хуже.

[akiokocoon13]

Видимо те, кто обвинял, смотрели и остальные сезоны, которые гораздо, гораздо хуже.

- может быть. Но слышу я это ещё со времен выхода третьего, который был в принципе норм. А можно нам оттуда конкретный пример для понимания о чём речь?

[Гость]

СССР сука страшное зло хуже Третьего Рейха.
Он не говорил, что это зло страшнее, он говорил, что это тоже страшное зло. А ты это зло оправдываешь, что нет-нет, это не зло, а так, злишко, и вообще им можно.

Автор! Твой запрос слишком неконкретный. Всё зависит от тебя, твоих желаний и твоей аудитории, если её мнение тебя интересует. Кому-то заходят и любимые ламповые штампы. Хотя лучше конечно не надо.)

У злодеев, как и у героев,должна быть мотивация, соответствующая их развитию. Если подросток всё делает ради влюблённости и секса и это будет выглядеть более-менее, то у взрослого уверенного в себе, умственно и социально развитого человека это будет уже странно, т.к. есть самореализация в работе, карьера, финансы, дом и машина в кредит, друзья и т.п.,он тоже может быть сильно влюблён, но у него/неё изначально есть куча других интересов.
Плюсую к высказавшимся выше, не впихивайте читателям штамп, что женщина может что-либо делать, только если перед ней машут мужчиной. У женщин, как и у мужчин, свои цели, амбиции,достижения и желания. Они,конечно, зависят от положения и прав женщин в вашем мире, но тем не менее,они есть.
Желательно также не завязывать злодея на героя, если они не связаны общей историей. Хотя бы поначалу. Не должен ваш злодей делать всё, чтоб испортить жизнь герою,он делает всё,исходя из своей выгоды, а у героя портится жизнь в виде побочного эффекта. Подобная одержимость иногда реально странно выглядит.
Короче надо, чтоб злодеи ваши были живыми людьми, которые принимают осуждаемые решения.

ни для ориджа про копов.
Для ориджа про полицию логично почитать реальные случаи,тут вагон информации, как грабят, убивают,насилуют, режут, пытают, прячут наркоту, продают рабов, похищают детей и т.д.. Если вам надо не разового преступника,а глобального врага,то выбирайте, кто вам ближе - глава мафии, серийный маньяк, высокопоставленный коррупционер, оборотень в погонах, неуловимый хакер (впрочем, они все должны быть неуловимыми). взять всё и взболтнуть Здорово, если придумаете кого-то более оригинального, т.к. выше распространенные варианты, но они, по-моему, приемлемые для использования (я б только хакера настоятельно не рекомендовал, если ваш уровень по теме информационной безопасности не сильно выше среднего).

[Гость]

Я 4 и 5 сезоны помню плохо, а дальше и вовсе ограничилась пересказами. Но там все скатилось в сопли с сахаром и санта-барбарой, не только злодеи, но и положительные персонажи.