Вопрос №4365. Внебрачный ребенок

[Дежурный Обоснуй]

Вопрос про внебрачного ребенка в фэнтези-мире, смахивающем на позднее средневековье. После смерти мужа молодая, бездетная, богатая вдова, младшая избалованная дочка уважаемого купеческого семейства, развлекалась с любовниками и переспала с бедным парнем, за которого возмечтала выйти замуж. А парень жениться не желал, о чем сразу сказал, но вдова его преследовала, сделав бывшего любовника посмешищем товарищей. От товарищей парень успешно отшучивался, но однажды ночью его попытались прирезать, а убийцу мог нанять один из претендентов на руку и богатство вдовы. Узнав о нападении, вмешался друг парня, выяснил, почему тот жениться не желает. Затем как давний, авторитетный знакомый семьи вдовы, друг поговорил с ней, посоветовал ей обратить внимание на других, более достойных ее претендентов. Вдова вняла советам, скоренько вышла замуж за младшего сына благородного дворянского рода, уехала в поместье, вроде счастлива в браке, родила троих детей. Десяток лет спустя друг парня видит первенца вдовы и обнаруживает, что мальчик похож на парня, а не на законного отца. Муж вдовы сына считает своим и любит. Выяснив возраст мальчика, друг решил, что вдова могла родить от парня и тому стоит узнать об этом. Сам он предпочел бы знать о том, что на свете есть дитя его крови, пусть и внебрачное. Друг посоветует парню не лезть к вдове с вопросами, к мальчику тем более, но думает, что знать о вероятном отцовстве парень имеет право. Живы люди, помнящие ту давнюю историю, а мальчика берут пажом к местному феодалу, которому уже служит биологический папаша. Рано или поздно, но сходство бросится в глаза не только старому другу, но и посторонним. Будет ли разумно, честно, гуманно сказать легкомысленному папахену о его нежданном отпрыске?

@темы: Любовь/семья/отношения, Межполовые отношения, Отношения/социальные взаимодействия, История

Comments

[Гость]

Рано или поздно, но сходство бросится в глаза не только старому другу, но и посторонним.

ТС, ты когда-нибудь слышал о том, что совершенно чужие друг другу люди могут быть похожи друг на друга? То есть если скандал был громким и все подозревающие знают участников в лицо, они могут что угодно подозревать, но это ничего не доказывает и никаких серьёзных последствий иметь не будет. Если вдову не особо осуждали за её распутность, то никакого мега-скандала из последствий этой распутности (тем более неподтверждённых) не выйдет. Подтверждение в данном случае - слово самой вдовы или её нового мужа. Только если последнему кто-то накапает на мозги, и он перестанет верить, что это его сын, и объявит об этом официально.

При чём тут разумность, честность и гуманность, я не понял. Если друг считает, что ему нужно предупредить биологического отца, то логично так и сделать. "Он имеет право знать", "Я бы на его месте хотел знать" - это достаточная мотивация.

[Гость]

ТС, ты когда-нибудь слышал о том, что совершенно чужие друг другу люди могут быть похожи друг на друга?

Слышал, но предположим, что тут сходство не один в один, нынешний супруг вдовы поэтому не питает никаких подозрений. Тем не менее оно есть, тем, кто хорошо знает биологического папашу, оно видно, а с возрастом сходство может усилиться.

Если друг считает, что ему нужно предупредить биологического отца, то логично так и сделать. "Он имеет право знать", "Я бы на его месте хотел знать" - это достаточная мотивация.

Логично и "достаточная мотивация" это хорошо.

[Гость]

Будет ли разумно, честно, гуманно сказать легкомысленному папахену о его нежданном отпрыске?

Кто-нибудь обязательно скажет просто из желания показать свой ум и наблюдательность, продемострировать свою крутизну. Сплетничать тем более будут. А реакция зависит от суммы приданого купчихи. Чем оно больше, тем сильнее "Ну да ладно, что в этом такого?", и в первую очередь со стороны мужа.

[Гость]

Вот честно, ТС, ну не понимаю я таких вопросов. Одно дело спросить, обоснованно ли, скажем, наследование одним сыном в обход другого мельницы и осла в восемьсот дремучем году - не все в курсе законов наследования в таком-то веке в таком-то государстве. Но вопрос, раскрывать ли другу некий секрет - это какая-то дичь. Сколько людей, столько вариантов поступков в одной и той же ситуации. Кто-то расскажет, кто-то промолчит. ТС, ты автор или где? Ты сам решить не можешь, как твоему персонажу поступать?

[Гость]

Вот честно, ТС, ну не понимаю я таких вопросов.

+ много
не понимаю, как люди берутся писать худ. литературу, не соображая, что люди все разные и их поведение зависит от характера, обстоятельств и вообще кучи разных факторов.

[Гость]

Чо, блять?! ТС, может, за тебя и весь текст написать?!

[Гость]

ТС, ты автор или где? Ты сам решить не можешь, как твоему персонажу поступать?

Я нерешительный рептилоид и в психологии мало смыслю. Спрашиваю, потому что вижу еще вариант, другу лучше промолчать, потому что не его это дело и не его тайна, не стоит постороннему соваться в чужую семью. А вдруг папашка решит потребовать объяснений у купчихи, может выйти скандал. Может другу стоит держать язык за зубами и свои догадки при себе.

[Гость]

А вдруг папашка решит потребовать объяснений у купчихи, может выйти скандал.

А как это зависит от того, скажет друг биологическому отцу или нет? Тот прибежит к ним в дом требовать переписать на него сына? Он дурак?))
И какие муж будет требовать объяснения от женщины, которая чуть не по рукам ходила до него, если факт этого хождения является общественным достоянием? То есть он как бы осознавал всю скандальность своего союза, когда на ней женился, судя по описанным вводным. Если же все ее похождения каким-то чудом оказались незамеченными, более того, о связи женщины с биологическим отцом ребёнка знали только близкие товарищи последнего, то на каких основаниях делать выводы о сходстве будут посторонние - мне не понятно.

То есть, натурально: у моей подруги был парень, настолько на неё похожий, что посторонние могли принять их за родственников. Но это не делало их родственниками. И ничего, кроме предположений и слухов, при внешнем сходстве ваших героев посторонние предложить не могут, никакого скандала это не произведёт. Это будут просто слухи, которых тем больше про человека, чем выше он сидит.

[Гость]

И какие муж будет требовать объяснения от женщины, которая чуть не по рукам ходила до него, если факт этого хождения является общественным достоянием? То есть он как бы осознавал всю скандальность своего союза, когда на ней женился, судя по описанным вводным.

Дворяне женились на купчихах только по одной причине - нищета и долги задавили, а придание жены позволяло долги погасить и получить хоть что-то на прожиток. При этом если жена оставляла контроль над приданым себе, а не предавала деньги мужу, то он оказывался в полностью зависимом положении. И обычно отец-дядя-брат купчихи деньги зятю не давали, они были только у самой купчихи, а эти барышни в большинстве случаев тоже не выпускали кошелёк из рук. Соответственно, никаких объяснений муж не только требовать не будет, но и слухи отрицать начнёт - если скандал докатится до развода, то блудливая жена уйдёт вместе с первенцем, который наследует материно приданое вне зависимости от того, бастрюк он или законный.
А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.

[Гость]

Дворяне женились на купчихах только по одной причине - нищета и долги задавили, а придание жены позволяло долги погасить и получить хоть что-то на прожиток. При этом если жена оставляла контроль над приданым себе, а не предавала деньги мужу, то он оказывался в полностью зависимом положении. И обычно отец-дядя-брат купчихи деньги зятю не давали, они были только у самой купчихи, а эти барышни в большинстве случаев тоже не выпускали кошелёк из рук. Соответственно, никаких объяснений муж не только требовать не будет, но и слухи отрицать начнёт - если скандал докатится до развода, то блудливая жена уйдёт вместе с первенцем, который наследует материно приданое вне зависимости от того, бастрюк он или законный.
А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.

Ну и? Это все не отменяет вопроса: нахрена автор выясняет, как поступить персу, у мимокроков. ТС, как тебе надо повернуть сюжет, так и поворачивай. Ты чего у нас-то спрашиваешь, как тебе сюжет построить?

[Гость]

А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.
Как это могло быть оформлено в средневековье?

[Гость]

Я нерешительный рептилоид и в психологии мало смыслю.

Дари всем идиотские мячи!!
Точнее говоря, из всех вариантов выбирай тот, который нанесет как можно больше ущерба.
Да, люди идиоты, руководствующиеся только сиюминутной выгодой, а то и вообще сиюминутными понтами, или просто свиньи, которые любят нажираться и в пьяном состоянии трепать все, что знают.

[Гость]

Отцу-то ладно, а вот если ещё и сыну рассказать чей он сын...
Но за такое, наверное, и убить могут

[Гость]

Я так поняла ТСа, что он спрашивает с моральной точки зрения правильно будет сказать или нет, сомневается честно ли это и гуманно ли, видимо положительному персу этот поступок уготован. С точки зрения положительного перса (нормального человека) наверное нет. К чему лезть с недоказуемыми догадками к людям, которым и так хорошо? Папашке (предположительному папашке) ребеночек не нужен, ребеночек и так живет припеваючи - не безотцовщина. Э, если только предположительный папашка постарел, впал в бедность и болезни, и ищет богатого ребеночка чтоб сесть ему на шею! Чорт, тогда такой поступок тоже неположительный, но с точки зрения папани и его друга - логично чтоб друг сообщил папане об обаруженной перспективной жертве для шантажа, да)

[Гость]

А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.
Как это могло быть оформлено в средневековье?

Легко и просто - юридический папашка объявляет парня бастардом, соответствующая запись делается в местной судебной палате или в церковной книге, и сам феодал издаёт указ. А биологический папашка хочет признаёт парня сыном, и будут соответствующие бумаги, хочет - нет, и тогда парень принадлежит роду матери.

Отцу-то ладно, а вот если ещё и сыну рассказать чей он сын...
Но за такое, наверное, и убить могут

Убить - только если юридический папашка наследует свёкру-купцу=получает опеку над наследством, полученным сыном от деда, или сам внебрачный сын много чего наследует от юридического отца. При

вышла замуж за младшего сына благородного дворянского рода

первый вариант вероятнее, поскольку младший сын хрен что имеет, дворянские владения - это майораты.

Кто-нибудь обязательно скажет просто из желания показать свой ум и наблюдательность, продемострировать свою крутизну.

люди идиоты, руководствующиеся только сиюминутной выгодой, а то и вообще сиюминутными понтами, или просто свиньи, которые любят нажираться и в пьяном состоянии трепать все, что знают.

+ бесконечность. Растреплет не один так другой, не друг биологического отца так соперница по первенству на балах жены или просто ничем не примечательные люди, которым выпал случай побыть в центре внимания и первыми разнести такую пикантную новость.

если только предположительный папашка постарел, впал в бедность и болезни, и ищет богатого ребеночка чтоб сесть ему на шею!

с точки зрения папани и его друга - логично чтоб друг сообщил папане об обаруженной перспективной жертве для шантажа

И это тоже.

[Гость]

К чему лезть с недоказуемыми догадками к людям, которым и так хорошо?

Я писал, что друг сразу на всякий случай предупредит папашку, чтобы тот не лез к бывшей любовнице и ее ребенку. Папаше тот ребенок не нужен, тем более мальчик ни в чем не нуждается. Если бы ребенок в бедности прозябал, был бы другой коленкор, а так папаня из любопытства посмотрит на него и постарается не отсвечивать рядом. Папашка не планирует жить за счет ребенка/его матери и шантажировать их не хочет.

А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.

Такое невозможно. Не наследовали отцы в случае смерти непризнанных бастардов.

[Гость]

Я так поняла ТСа, что он спрашивает с моральной точки зрения правильно будет сказать или нет, сомневается честно ли это и гуманно ли, видимо положительному персу этот поступок уготован

Персонаж "друг" предполагается положительным и мне бы не хотелось, чтобы он походил на сплетника. У друга мотивация другая. Папашку уже пытались убить, он с другом предполагали, что заказал убийство соперника нынешний муж вдовы, тогда самый настойчивый из женихов (после свадьбы он разумно распорядился деньгами жены, вошел в семейное дело ее братьев, разбогател. Он младший сын и предпочел деньги дворянским понтам, в моем мире это нормально).
Тогда доказать связь заказчика и убийцы не удалось, после свадьбы вдовы и ее мужа-дворянина папашку не трогали, он решил, что это оттого, что вдова с приданым досталась заказчику. Персонаж с такими моральными принципами, если ему добрые люди откроют глаза на то, что первенец не его отпрыск, вполне может избавиться от бастарда и до кучи отомстить бывшему любовнику жены. У купчихи есть братья, которые, узнав о бастарде, тоже могли бы желать спрятать концы в воду, избавившись от бывшего любовника сестры до того, как зять прозреет и устроит разборки. В общем, кроме сентиментальных соображений "пусть знает, чо у него есть сын", друг считает что биологическому папашке лучше знать, откуда ему может прилететь за давнишние шалости - "предупрежден, значит вооружен".

[Гость]

Ну вот ты сам все написал) это уже даже не этичный момент, а деловой. Конечно должен, раз у него такое мысли. Может парашке вообще стоит сменить работу чтобы другие на додумались. Или хотя бы бороду отпустить.

[Гость]

*папашке, извините, у меня странный т9

[Гость]

Может парашке вообще стоит сменить работу чтобы другие на додумались.

Я тоже так считаю.
Анон-ТС.

[Гость]

А вот с биологическим папахеном всё поинтереснее - у него появляется право опеки над сыном в случае смерти экс-любовницы или наследование сыну в случае его смерти.
Такое невозможно. Не наследовали отцы в случае смерти непризнанных бастардов.

Признает бастарда и все дела. Но сначала юридический папа должен объявить парня бастардом. Именно сам юридический папа, а не окружающие сплетники. И тут в дело идёт придание жены - что выгоднее для юридического папы.
Это так, чисто для справки, у ТС другая линия.

У купчихи есть братья, которые, узнав о бастарде, тоже могли бы желать спрятать концы в воду, избавившись от бывшего любовника сестры до того, как зять прозреет и устроит разборки.

В таких случая логично избавиться от обоих папаш. За дворян, которые существенно беднее купцов, выдавали купчих только ради дворянских привилегий. А так и привилегии есть через наследника, и даже если всплывёт, что он бастард, некому разборки устраивать. Сплетни можно игнорировать.

[Гость]

Я думаю, что теперь биологический папаша будет тщательно предохраняться.

[Гость]

То есть друг легкомысленного папахена не будет выглядеть сплетником, сующим нос не в свое дело, а всего лишь человеком предусмотрительным.

[Гость]

То есть друг легкомысленного папахена не будет выглядеть сплетником, сующим нос не в свое дело, а всего лишь человеком предусмотрительным.

Именно. Советую ТС в моделировании ситуации плясать только от денежных выгод (дворянские привилегии = сильное снижение налогов или их отсутствие, т.е. выгодно заставлять дворянина шантажом или долей от барышей, или обоими средствами сразу вести купеческие и мануфактурные дела как представителю купца или мануфактурщика) и учитывать тот факт, что разговоры о бастардстве всё равно будут, потому что люди обожают сплетничать и злословить, даже если ничего аморального нет, то придумают его, но цена сплетням как таковым нулевая, всё будут решать деньги.

[Гость]

Советую ТС в моделировании ситуации плясать только от денежных выгод

Не особо у меня получается плясать от денег, у меня эмоции и санта-барбара. Вижу, например, как папахен, отвечая на вопрос друга, почему тот не хочет жениться, ведь умный человек мог бы пустить в дело деньги жены и приумножить их, говорит, что дара делать деньги у него нет и в случае женитьбы братья жены всегда буду смотреть на него, ноунейма бедняка-чужеземца, как на дерьмо, а избалованная жена будет держать мужа как постельную игрушку у своей юбки и такого счастья ему даром не надо. Вижу, как через пару дней после этого разговора папашкин друг, отозвав купчиху в сторонку во время празднества в дворцовом саду под кипарисами - "Сударыня, не хотите ли взглянуть на розы из ...., редкий сорт с изумительным запахом, гордость моих садовников, расцвели впервые?", тихо и проникновенно рассказывает ей, что мужчина, которого она удостоила своим вниманием, ее недостоин, он всего лишь безродный вояка, нечуткий, необразованный чужак, не умеющий ценить красоту и доброту дамы, "Сударыня, я знал и уважал вашего отца, мне неприятно видеть, как злоупотребляют вашим великодушием. Поверьте, у нас достаточно людей благородных, достойных, которые сочтут за счастье лелеять и оберегать вас, бла -бла-бла, например господин А из семьи ..., господин Б, сын такого-то, господин В...и т.д. и т.п.". Вижу яркую брюнетку, сначала смущенную, залившуюся румянцем, но потом с удовольствием принимающую комплименты и благосклонно - советы. Вижу старшего брата дамы, потребовавшего у сестры рассказать ему о чем ей говорили, выслушавшего и резюмировавшего: "Сестра, ты будешь дурой, если не последуешь совету. На кой ляд тебе сдался тот рубака, выбор у тебя есть, но торопись, пока слухи не расползлись и за пределы города".

[Гость]

т.е. выгодно заставлять дворянина шантажом или долей от барышей, или обоими средствами сразу вести купеческие и мануфактурные дела как представителю купца

Как мне представляется, мужа вдовы и заставлять не надо было. У него как раз есть предпринимательский талант, деловая хватка и ему не хватало лишь достаточного стартового капитала, солидных компаньонов с известным именем. После свадьбы с вдовой он все это получил, как и планировал. Желая осуществить свои планы этот младший сын благородного семейства готов был закрыть глаза на бесплодие жены, не родившей детей первому мужу. Но когда жена объявила ему, что беременна, муж обрадовался, решив что первый муж купчихи был слабаком. Сдается мне, что в постели эта парочка побывала еще до свадьбы и женщина сама толком не знала, от кого у нее первый ребенок.

[Гость]

учитывать тот факт, что разговоры о бастардстве всё равно будут, потому что люди обожают сплетничать и злословить,

Учитывая этот факт и необходимость обеспечить безопасность ребенка, друг настоятельно порекомендует биологическому папашке уволиться и уехать побыстрее.

[Гость]

Не особо у меня получается плясать от денег, у меня эмоции и санта-барбара.

Одно другому не мешает.

[Гость]

у меня эмоции и санта-барбара


И вот тут я удивлюсь, как и аноны выше: ТС, так и пиши так, как твои эмоции и санта-барбара требуют. Что за авторы пошли - сами решить не могут, как их героям поступать, за каждым разом к анонам бегают. Никаких фейспалмов не хватает.