Вопрос №4500. Бисексуальное будущее

[Дежурный Обоснуй]

Пишу я фичок. Значит, в каноне ГГ перемещается в будущее. На сколько лет вперед не особо понятно, но пришельцев-космоса нет, а технологии, конечно, хороши, но не во всех сферах и вообще явно только развиваются. Плюс ГГ перемещается в будущее за счет своих способностей, а не технологий (он что-то вроде «мутанта»).
В каноне эта темка не поднималась, но автор отдельно сообщила, что все люди будущего бисексуальны.
У меня в фичке к ГГ подкатывает сначала один перс, а затем другой. И где-то в этом моменте он узнает про тотальную бисексуальность и отсутствие гомофобии. Что его удивляет.
Вопрос: а чем можно обосновать то, что человечество стало бисексуальным? Что могло повлиять-то?

@темы: Секс/сексуальные девиации, Альтернативная реальность/будущее, ЛГБТ/пол/гендер

Comments

[Гость]

Религия сдохла.

[Гость]

[Гость]

Тотальное перенаселение. "Социальный заказ" на ограничение рождаемости, снижение роли семьи, традиционных институтов и ценностей. Формирование руками государства (через социальную политику, налоговую политику) и транснациональных корпораций (мода, СМИ, фильмы, игры и т.п.) новых образцов потребления, стиля жизни.

[Гость]

Тут два варианта: бисексуальность у всех людей как влечение в равной степени к обоим полам или бисексуальность как наличие сексуальных контактов с обоими полами у большинства людей (при этом они могут в основной массе предпочитать гетеросексуальные контакты/отношения).

Если первое. Генная инженерия. И то сомнительно, т.к. в не особо далёком будущем её не смогут применять в таких масштабах и кому бы понадобились именно такие изменения - очень сомнительно. Но для эволюции с естественным отбором всё равно надо гораздо, гораздо больше времени.

Если второе. Социальные изменения. Собственно, вектор сейчас примерно такой (это не значит, что он таким и останется): гуманизация (нельзя гнобить людей, потому что они тебе просто не нравятся), персонализация (моя жизнь - я решаю, как жить, с кем спать и т.д.), сексуальное раскрепощение и просвещение, отсыхание и трансформация религий и т.п..
Некоторые исследователи полагают, что большинство людей в какой-то степени бисексуальны (способны на контакты с противоположным и со своим полом), но не проявляют это по причине социальных установок, воспитания, и только часть строго гомо или гетеросекуальны. Действительно в этой сфере вагонище стереотипов, ритуалов, всего натащенного из прошлого и в современных условиях неактуального. К сексу привязываются свадьбы, дети, взросление, состоятельность себя как мужчины/женщины, про государство и религию даже не буду и т.д.. Если это всё убираем, остаётся секс - само по себе приятное занятие, берём оба пола - увеличиваем шансы на секс в два раза и повышаем разнообразие партнёров.

Что касается гомофобии, то скорее вопрос, почему она есть. Если гомосексуальные контакты среди животных распространены, то гомофобия - абсолютно неестественная штука, в природе не наблюдается. Вероятно, связана с христианством, а также привязкой секса к браку и детям, к разным социальным статусам (типа хранения девственности до брака) и т.п. Логично её постепенное разрушение в обществе, т.к. никаких разумных или биологических основ под ней нет.

Вроде не так давно была тема с похожим обсуждением.

[Гость]

т.к. никаких разумных или биологических основ под ней нет

Не сказал бы что нету. Гомофобия в основном идет в традиционном христианстко-патриархально-домостроевском "пакете" установок и норм, цель которого - заставить женщин рожать (какие для этого есть биологические основания и причины объяснять, надеюсь, не нужно). Потому что если всё это просто взять и выкинуть на помойку, то кто в здравом уме и по доброй воле, обладая всей полнотой свободы выбора, захочет ввязываться в связанный с рождением ребенка гемор?

И что, сука, характерно гомофобия и прочие патриархальные штучки в обществе начали отмирать и устаревать именно тогда, когда человечество в своем прогрессе дошло до ситуации, в которой дальнейшее увеличение численности популяции превращается из необходимого условия выживания в угрозу этому выживанию. Т.е. как только перед человечеством замаячили проблемы глобального перенаселения и глобальной нехватки ресурсов - так сразу и пошли все эти феминизмы, сексуальные революции, толерантности и вырождение гомофобии и прочих древних установок.

[Гость]

Что могло повлиять-то?

Авторские влажные фантазии.

[Гость]

Гомофобия в основном идет в традиционном христианстко-патриархально-домостроевском "пакете" установок и норм, цель которого - заставить женщин рожать

Только вот при современном гомолюбии ничего не изменилось. Теперь пары геев покупают "суррогатных" детей у женщин из нищих стран. Прогрессивный прогресс.

[Гость]

Вообще говоря человечество и так бисексуально. Чистых гетеро, как и чистых гомо в обществе примерно 1-2%. Все остальные разбросаны по шкале Кинси.
Так что изменения моральных норм достаточно.
Что же до рождаемости, то желание иметь детей и сексуальность никак не связаны.

[Гость]

Что же до рождаемости, то желание иметь детей и сексуальность никак не связаны.

Не связаны, но гомо гораздо сложнее их завести, и есть версия, что гомосексуальность — природный механизм регулирования численности.

[Гость]

Что это? Возвращение анона с соавтором - заход с другой стороны? Соавтор настоял на своем?

[Гость]

Персонажа в будущем только бисексуальность человечества удивляет? Если нет, то пока он до неё дойдёт, подход уже будет какой-то такой: "А, понял, здесь так принято." Тем более, если он мутант, передвижение во времени - его личная фишка, то он, с шансами, видит уже не первое общество, отличающееся от собственного.

[Гость]

Не связаны, но гомо гораздо сложнее их завести, и есть версия, что гомосексуальность — природный механизм регулирования численности.

Есть такая версия, хотя из нее несколько выбиваются дельфины , и для прошлого она актуальна, но в современости гомо-пары действительно часто усыновляют детей, используют суррогатных матерей (если мы говорим о мужчинах) или доноров спермы.
Так что если в будущем появится что-то вроде того же самого маточного репликатора и рождение детей перестанет быть напрямую связано с сексом, то и сексуальность каждого отдельного индивида перестанет так сильно волновать общество)

[Гость]

Не связаны, но гомо гораздо сложнее их завести, и есть версия, что гомосексуальность — природный механизм регулирования численности.
Ты много знаешь гомопар и гнев, желающих воспитывать детей? На самом деле очень мало мужчин, желающих именно воспитывать, для остальных достаточно факта, что они есть. В некоторых странах растёт число отцов действительно занимающихся а воспитанием на равне с матерью, но их процент невелик даже в тех некоторых странах, где есть социальная и моральная поддержка роли отца. Таким образом усвновлять и получать детей от сурогатных матерей будет на столько мизерная часть гомопар и мужчин, что нельзя считать, что они поставлять детей на равне в гетеропарами или фем. При этом роль матери на столько навязано женщине, что нет необходимости в мужчине, чтобы рожать желаемое количество детей, достаточно банка спермы.
Само по себе отмена неприменности состава пары мужчина-женщина на количество детей не влияет. А вот большее развитие бои-отношений может быть при изменении социального заказа. Человек постоянно находящийся в поиске нового временного партнёра является потенциальным покупателем услуг и товаров красоты, сопутствующих товаров, зацыклен на поиске сексуального удовольствия, но менее склонен интересоваться политикой.

[Гость]

блин, а нахрена все обосновывать? и это я как про ориджи, так и про фички. ну, вот в ДК Джек сообщил, что все люди будущего - пансексуальны. он хоть кому-нить это обосновывал? не, он просто сообщил эту инфу и все. Ро вон сообщила, что у магов нет сексизма. часто в фантастике показывают мир будущего, где нет гомофобии, а у гейских женатых пар есть дети. никто это не обосновывает. это просто есть.
если автор дрочит на мир, где нет гомофобии а люди би, то нах ему это обосновывать? у него просто такой мир. а там уже читатель решает нравится ему такой мир или нет. до этого был анон с соавтором о бисексуальной нечисти. да пусть будет. ну вот такая она: захотелось авторам. если читателю похуй или ему нравится такой подход, то он будет читать и без обоснуя, может сам что додумает. если его подобное сквичет, то он просто прекратит читать вот и все.

[Гость]

У Панкеевой бисексуальность ельфов объяснялась скукой от слишком длинной и сытой жизни. Пресыщенность, скука - вот и бисексуальность.

[Гость]

Не сказал бы что нету. Гомофобия в основном идет в традиционном христианстко-патриархально-домостроевском "пакете" установок и норм, цель которого - заставить женщин рожать
Во-первых, я имел ввиду, что нет разумных причин сейчас (мне кажется, что и никогда не было, но не хочу на эту тему разводить дискуссию, остановимся на современности и будущем). Во-вторых, геи не теряют техническую способность оплодотворить женщину, а лесбиянки забеременеть, а многие и живут в браке с детьми "под прикрытием" , а контакты со своим полом для собственной радости не исключают вынужденных контактов с противоположным для заведения детей, так что нет. Ну и один мужчина может оплодотворить кучу женщин, так что много гетеросексуальных мужчин для рождения детей не требуется. Наоборот, если женщина товар, то за неё конкуренция, а если она лесбиянка, то мнение товара не спрашивают. Люди любой ориентации могут как хотеть, так и не хотеть воспитывать детей, это как бы не от этого зависит. Короче, я считаю, дети тут ни при чём.

То, что это идёт в пакете - да, но причина, как я понимаю, в отношении к пассивному партнёру в сексе, проще говоря, если женщина у нас не совсем человек, то мужчина, "выполняющий роль женщины" или чем-то похожий на женщину, ещё хуже. В патриархальной и тюремной культуре это как-то так работает.

кто в здравом уме и по доброй воле, обладая всей полнотой свободы выбора, захочет ввязываться в связанный с рождением ребенка гемор?
И тем не менее, таких людей довольно много, т.к. кроме принуждения есть масса других биологических механизмов, а также желаний и потребностей самих людей в том, чтобы заводить и воспитывать потомство. Люди ещё заводят домашних животных и растения, а иногда живут вместе - вот уж где тоже куча гемора, а ведь никто не заставляет.

характерно гомофобия и прочие патриархальные штучки в обществе начали отмирать и устаревать именно тогда, когда человечество в своем прогрессе дошло до ситуации, в которой дальнейшее увеличение численности популяции превращается из необходимого условия выживания в угрозу этому выживанию. Т.е. как только перед человечеством замаячили проблемы глобального перенаселения и глобальной нехватки ресурсов - так сразу и пошли все эти феминизмы, сексуальные революции, толерантности и вырождение гомофобии и прочих древних установок.
Мне кажется, это вот вообще не так связано. Совсем. Феминизм и избавление от гомофобии - да, связаны, см.выше. А остальное завязано на экономику, развитие общества и повышение гуманизма, возможности перемещения людей и информации (грубо говоря, мы можем увидеть в телевизоре японца, а на улице негра, потому что приехать - это несколько часов, а не пара лет), возможность выжить в одиночку, а не большой семьей, потеря авторитета у религии и т.п.. Короче, если это как-то и влияет, то мизерно. Ну, я так считаю. Хотя это уже оффтоп, конечно.

[Гость]

и кому бы понадобились именно такие изменения - очень сомнительно

Бертризация как пример!!
Желание снизить численность юдишек того стоит.
В конце-концов в худлите науку очень любят делать второй магией, поэтому вполне годный обоснуй в конспиролухическом стиле - какой-то доктор в тайных корпоративных лабораториях создал вирус гомосячества, кек, который сбивает настройки людям и модифицирует ДНК...

используют суррогатных матерей

Одна женщина родит ребенка за девять месяцев. А вот девять женщин не родят ребенка за один месяц. Поэтому таки выпадают..

[Гость]

кому бы понадобились именно такие изменения - очень сомнительно.

Ну почему. Может, к власти пришли упоротые радфемки, решившие таким образом ибавиться от нежелательного внимания хуемразей.

[Гость]

[i]Может, к власти пришли упоротые радфемки, решившие таким образом ибавиться от нежелательного внимания хуемразей[i]
Тогда логичней было сделать всех людей гомо, а детей выращивать в спец-лабораториях.

[Гость]

Тогда логичней было сделать всех людей гомо

Нда, действительно, логично.
..Хотя какой тогда шикарный вариант для слэшеров, почему "всегеи"))))

[Гость]

и для прошлого она актуальна, но в современости гомо-пары действительно часто усыновляют детей, используют суррогатных матерей (если мы говорим о мужчинах) или доноров спермы.

Неужели непонятно, что слово «природный» подразумевает, что хитрожопые человеки могут научиться его обходить?

[Гость]

как только перед человечеством замаячили проблемы глобального перенаселения и глобальной нехватки ресурсов - так сразу и пошли все эти феминизмы, сексуальные революции, толерантности и вырождение гомофобии и прочих древних установок.

Вообще-то феминизмы начались в конце 19в. с появлением машинных фабрик, где женщина могла сама зарабатывать на прокорм себя и детей - у женщины есть деньги, она тут же хочет голосовать, равную с мужчиной зарплату, образование и всё прочее, потому что ничто не заставляет её выпрашивать у мужчины еду, которую она не в силах добыть сама. Сексуальная революция - к 60-м 20в. наука доразвилась до возможности создать контрацепцию, и на это давали деньги в первую очередь финансово независимые женщины, и появились дешёвые антибиотики, которые в том числе лечили ЗППП, и деньги на исследования давали все. Исчез страх перед ненужной беременностью и перед сифилисом, т.е. чисто технически появилась возможность свободно трахаться, а половина трахающихся имели деньги на самообеспечение, и потому не боялись помереть с голода, если их выгонят на улицу за потерю девственности до брака или измену в браке. А если всем можно свободно трахаться, то и геям можно. Много науки, меньше страх перед неизведанным опасным миром = падение роли религии. Есть возможность выживать в одиночку = снижение давления социума, общину сменяет индивидуализм, и из каждого угла доносится требование уважать личные особенности. Всё прочее прочее по той же схеме. В слаборазвитых экономически обществах с толерантностью тоже слабо.

Вообще говоря человечество и так бисексуально. Чистых гетеро, как и чистых гомо в обществе примерно 1-2%. Все остальные разбросаны по шкале Кинси.
Так что изменения моральных норм достаточно.

+ 1000!

но в современости гомо-пары действительно часто усыновляют детей, используют суррогатных матерей (если мы говорим о мужчинах) или доноров спермы

Десятиюродными племянниками-сиротками геи во все времена обзаводились.

кто в здравом уме и по доброй воле, обладая всей полнотой свободы выбора, захочет ввязываться в связанный с рождением ребенка гемор?

Многие хотят, финансируют репродуктивные исследования, лечат своё бесплодие. Появление инкубатора сильно упростит жизнь тем, кто хочет детей, а таких немало.

[Гость]

Есть такая версия, хотя из нее несколько выбиваются дельфины

а что там с дельфинами, анончик? расскажи, плиз

[Гость]

Вообще, недавно предложили рассматривать бисексуальность или половую неразборчивость, как исходное состояние, а гомо-гетеро - как более позднее эволюционное изобретение.
elementy.ru/novosti_nauki/433574/Predlozhen_nov...