Вопрос №4535. Чужие как свои

[Дежурный Обоснуй]

Как можно выдать чужую картину за свою? Замазать подпись и переклеить данные на задней стороне - прокатит? Настоящий автор нигде не зарегистрирован как художник.
Можно ли таким образом поступить в художественный вуз? Допустим, подменить картины при отправке на конкурс?
И как потом можно доказать настоящее авторство?

@темы: Отношения/социальные взаимодействия, Криминалистика/смежное, Процедуры/смежное

Comments

[Гость]

А как этот хитрожопый потом учиться в том вузе будет, неспособный нарисовать что-нибудь на уровне украденной работы?

[Гость]

У настоящего автора может быть друг, сфотографировавший его работы в его же квартире. Или, допустим, снималось видео на вечеринке в квартире настоящего автора и в кадр попали его работы, в том числе спорная.
Даже замазанная краской подпись художника на картине может проявиться в каких--то лучах. На работах старых мастеров исследователи таким образом, просвечивая, находят прежние слои под верхним слоем краски.

[Гость]

Экзамены вообще происходят в реальном времени, при преподах и куче других претендентов (в универе по крайней мере так)
Сидишь рисуешь с примерно 60-70 такими же страдальцами, причём что именно - до экзамена не известно. Человек 10 преподов расхаживает у тебя за спиной. Экзамен длится 2 дня по 4 часа. И вот как он в таких условиях протиснется, представить не могу.
Описанное выше - это рисунок карандашом головы для архитектурного универа, но что-то мне подсказывает что в художественный требования будут не меньше.

[Гость]

Согласна с ответом выше: выдать-то за свое мошенник может, но поступить - нереально. У нас был экзамен из следующих этапов:

1. Сдаешь портфолио (и это единственный этап, где чужие работы кто-то может выдать за свои)
2. Экзамен по рисунку (анатомическая фигура 4 часа, быстрые наброски в разных позах 4 часа)
3. Живопись (натюрморт с постановки)
4. Композиция (задание зависит от специальности, но в любом случае тоже надо рисовать)
4. Собеседование, куда опять таки приходишь с портфолио, тебя жестко шпыняют, и если человек до этого ни разу не брал в руки карандаш - профессорам это станет сразу понятно

Во всяком случае, в российском вузе так. Не знаю, что за рубежом - если там у них только портфолио, мотивационное письмо и собеседование, а профильных экзаменов нет... Может быть, каким-то чудом и прокатит. Хотя, ИМХО, на собеседовании все равно поймут. В худ. вузах преподы обычно очень внимательно присматриваются к абитуриентам.

[Гость]

Гость, Гость, предполагается, что мошенник тоже неплохо рисует, но не так талантливо, а также он сын искусствоведа и хорошо в этом разбирается.
ТС

[Гость]

мошенник тоже неплохо рисует, но не так талантливо

чем выше уровень учебного заведения, тем выше и уровень преподов, которые сидят в комиссии; я думаю, они вполне способны сопоставить работы из портфолио и работы, нарисованные в течение вступительных испытаний, и понять, что что-то не складывается.

анон, который в живописи разбирается на уровне "палка-палка-огуречик", как-то поймал одного со-фандомовца на плагиате как раз из-за того, что он украл работу у малоизвестной иностранной художницы, а потом начал пытаться уже лично свои работы стилизовать под неё. сам по себе он рисовал, на мой взгляд, очень неплохо, но вот сплагиаченная картинка сильно выделялась даже на фоне стилизаций.

[Гость]

предполагается, что мошенник тоже неплохо рисует, но не так талантливо

А тогда зачем ему эти махинации? Чтобы поступить на бакалавриат (если только не на какую-то крутую стипендию) гением быть не надо, средний уровень прокатит. Если страшно за портфолио, можно прям поднапрячься и сделать специально для него несколько работ в какой-нибудь не очень сложной, но эффектной технике, такое преподы тоже оценят. Куда более разумный выход, чем мошенничество, которое могут легко раскрыть, и тогда он сразу вылетит из вуза, а то и до полиции прокатится в веселом фургончике.

А если он именно на какую-то крутую программу метит - раскроют его, раскроют. Не при поступлении, так сразу после. Разница между просто неплохими работами и очень талантливыми для любого толкового препода будет очевидна.

[Гость]

Я правильно понимаю, что если мошенник украдёт портфолио, может быть так, что его допустят до вступительных, а автора - нет?
Мне, в общем-то, неважно, поступит ли он, важно подставить автора.
ТС

[Гость]

Я правильно понимаю, что если мошенник украдёт портфолио, может быть так, что его допустят до вступительных, а автора - нет?

То есть мошенник и автор одновременно отправляют одно портфолио в один вуз? Тогда, наверное, будет разбирательство, и обоми придется доказывать авторство. Ну или обоих не допустят.

[Гость]

То есть мошенник и автор одновременно отправляют одно портфолио в один вуз?

Нет, мошенник хочет поменять портфолио местами.
ТС

[Гость]

а автора - нет?

у него кроме тех работ, что он отобрал для портфолио, больше вообще ничего нет? ни рисуночка, ни набросочка? так же не бывает. ну спиздили у него лучшие работки, ок. но если он такой талантливый, то ему в любом случае будет что показать.

[Гость]

Ну если так, то может и прокатить, наверное.

[Гость]

Нет, мошенник хочет поменять портфолио местами.

ну так на самом экзамене будет видно, кто как рисует. И раз уж разница в стилях столь очевидна, что у одного сплошь крутые работы, а у другого посредственные, то на практическом экзамене все точки встанут на свои места.
а на каком этапе он это делает? вроде бы сам же приносишь свои работы и документы и отдаёшь лично в руки? поправьте, если я не прав.

[Гость]

у него кроме тех работ, что он отобрал для портфолио, больше вообще ничего нет? ни рисуночка, ни набросочка? так же не бывает. ну спиздили у него лучшие работки, ок. но если он такой талантливый, то ему в любом случае будет что показать.

я так понимаю, если портфолио уже отправлено и заявка отклонена, он уже ничего не может сделать, не?
ТС

[Гость]

слушай, его никуда не отправляют. его показывают. ты приходишь на собеседование с папкой, в которой твои рисунки. ты никому их не отдаешь, они твои блин. ты их показываешь и уносишь обратно домой.

[Гость]

я так понимаю, если портфолио уже отправлено и заявка отклонена, он уже ничего не может сделать, не?
ТС

а почему, если у "плагиатора" руки все-таки из плеч, и он рисует тоже не плохо, заявка должна быть непременно отклонена?
Он спецом нарисовал полное г и как-то всунул его под видом чужой заявки, пропихнув вместе с копией или оригиналами документов?

[Гость]

слушай, его никуда не отправляют. его показывают. ты приходишь на собеседование с папкой, в которой твои рисунки. ты никому их не отдаешь, они твои блин. ты их показываешь и уносишь обратно домой.

Не-а. Мы сдавали папку с работами. И за рубежом, кажется, тоже так делают.

[Гость]

Не знаю, что за рубежом - если там у них только портфолио, мотивационное письмо и собеседование, а профильных экзаменов нет...

подруга поступает в Европе, там портфолио собирается по перечню заранее указанных тематик (штук десять), потом будет очное рисование всяких голов-натюрмортов в присутствии, само собой, приемной комиссии
других экзаменов, насколько помню, нет, только школьный аттестат и сертификат на определенный уровень языка

[Гость]

Страна, год? А то быстрогугль подсказывает мне, что большинство вузов за рубежом по нонешним временам предпочитает фотографии работ, а не сами работы, например, и тогда подмена теряет всякий смысл - физическое владение оригиналами в раз докажет, чьи работы.

[Гость]

а, ну если так, то теоретически можно и подменить. только если свою подпись ставить на чужие работы, то и чужую подпись на своих кривульках придется подделать. и вообще быть ниндзя.
нащет недопуска к экзаменам - а это возможно? ну т.е. приносит человек кривульки, сдает в приемную комиссию, разве его могут в принципе не допустить к экзаменам, каким бы криворуким он ни был? зачем тогда экзамен?

[Гость]

нащет недопуска к экзаменам - а это возможно? ну т.е. приносит человек кривульки, сдает в приемную комиссию, разве его могут в принципе не допустить к экзаменам, каким бы криворуким он ни был? зачем тогда экзамен?

Могут, могут. Считай, это часть экзаменов, отбор начинается отсюда.

[Гость]

Могут, могут. Считай, это часть экзаменов, отбор начинается отсюда.

наверняка можно опротестовать. я бы скандал закатил, как так, меня такого охуенного до экзаменов не допустили?!

[Гость]

наверняка можно опротестовать.

Конечно) Но это зависит уже от личности автора, может он тихая ромашка)

[Гость]

ну т.е. приносит человек кривульки, сдает в приемную комиссию, разве его могут в принципе не допустить к экзаменам, каким бы криворуким он ни был?

Как первый этап отсева

Но всё равно это так странно: вот гениальный герой сделал папку со своими работами - даже не проверит перед сдачей в приёмную комиссию/отправкой? Кмк, абитуриент должен пять раз перепроверить все работы перед сдачей или перед тем, как запечатать конверт.
Да и потом, фальсификатору надо будет все работы подменить, одна кривая работа в другом стиле наведёт проверяющего скорее на мысль о том, что работа туда попала по ошибке (хотя если там будет стоять подпись героя - спишут ли это на шутку или что?). И да, фальсификатору надо быть ниндзя
я бы перед очными экзаменами чего-нибудь гению подсыпала, чтобы он этап слил

[Гость]

ТС, а какова конечная цель процесса? Если чувак хочет просто пройти по конкурсу и боится, что сам по качеству не дотягивает, ему проще заплатить кому-нибудь, чтобы ему нарисовали портфолио, чем устраивать вот эту всю ерунду с подменой, так собственно в жизни и делают.

[Гость]

а какова конечная цель процесса?

чувак завидует мастерству друга и хочет его подставить и присвоить его достижения себе
ТС

[Гость]

чувак завидует мастерству друга и хочет его подставить и присвоить его достижения себе

Вот эта вот фраза вообще не применима на уровне приемной комиссии в ВУЗ и любой, кто хоть каким-то боком имеет отношение к искусству, прекрасно об этом знает. Это тебе тогда надо про какой-нибудь конкурс такое писать вот там и подмена работа, и такая цель имеют очень большой смысл. А тут... ты пойми ТС, во-первых ни о каких достижениях там речь не идет. В творческих вузах (во всех, в писательских, театральных, художественных) преподы набирают группы под себя - под свой стиль, под свои интересы, под свои творческие проекты. То есть если работа А прошла, а работа Б - нет, никто, включая приемную комиссию и абитуриентов, если они не совсем с улицы пришли (а у тебя сын искусствоведа, то есть он в теме, как все устроено), не решит, что это значит, что работа А лучше Б. Работа А соответствует "я так вижу" препода, все.
На практике это означает, что это не прямой путь "поступают лучшие" - если этот искусствовед не работает в этом конкретном вузе, у ГГ нет возможности узнать, какая концепция будет популярна у преподов в этом году, то есть он может оказаться в тупой ситуации, когда конкурент с подмененными работами поступит, а он с присвоенными чужими - нет, потому что они хоть и сильнее, но не в тему, и вообще, подайтесь через годик, там как раз имярек будет группу набирать, а он такое любит.
Потом. Они могут оба не поступить. Они могут оба поступить, но на вступительных станет понятно, что ГГ рисует не в том стиле, в каком сделаны поданные им работы (а это ОЧЕНЬ видно, тут такая же разница, как сдать работу, написанную чужим почерком - прокатит, только если никто не видел твоего, потом все, хана), то есть подставит он в общем-то себя. "Присвоить достижения себе" путем подачи портфолио в вуз не бывает. "Подставить чувака", украв его работы - не бывает, это пусть он тогда ему подложит чужие работы, и то вернее будет.
А еще мало кто подается только в один институт-то, то есть ГГ будет иметь особенно бледный вид, если конкурент при этом пройдет в какой-нибудь более крутой вуз, где его работы никто не подменял ))
Пиши лучше про конкурс, ТС, правда, вот там все это отличненько сработает - и подмена, и достижения, и возможные скандалы в любую сторону, в какую тебе надо...

[Гость]

И как потом можно доказать настоящее авторство?

У настоящего автора должен остаться мешок эскизов, чем сложнее работа - тем больше. Там, наброски вариантов композиции, карандашные скетчи, натурные этюды. Даже если автор не придает им никакой ценности по окончании работы, маловероятно, что он выкинет ВСЁ. Уж какой-нибудь блокнот, где еще половина чистая, какая-нибудь картонка, где на обороте можно что-то другое написать, да сохранится.
А у самозванца, естественно, не будет ничего.

[Гость]

Пиши лучше про конкурс

хорошая идея, спасибо!