Вопрос №4765. Знаменитость инкогнито

[Дежурный Обоснуй]

Современность, какая-нибудь богатая европейская страна (а может, США или Канада).
Известный в этой стране человек (звезда, спортсмен, тот, кто действительно на слуху) тяжело заболевает. Все знают, что он лежит в больнице в тяжёлом состоянии, переживают за его жизнь.
И вот в аэропорту на таможенном контроле пограничник принимает документы у этого человека, хорошо замаскировавшегося, но сомнений нет - это точно вот та самая знаменитость, а не тёзка. И вид у него крайне нездоровый, однако же на вопросы о состоянии он отвечает, что всё у него в порядке.

Что в таком случае должен делать проверяющий? Формальных причин не выпускать взрослого дееспособного человека у него нет. Но вроде как он может задержать его до выяснения - или это будет превышением полномочий?

Герой пытается улететь из страны, но действовать он может исключительно прямолинейно, без каких-то сложных ходов или попыток заболтать таможенников. Это утопия?

@темы: Лечение/уход за больными, Отношения/социальные взаимодействия, Процедуры/смежное

Comments

[Гость]

Эмм.. А зачем его останавливать? Ну болен человек, вдруг он на лечение за границу полетел? Если он не суперзаразный, о чем таможенник знает, то поводов не пропускать знаменитость нет.

[Гость]

Опять набег рептилоидов на обоснуй? Тс, с какой стати правоохранителям задерживать кого угодно, если этот кто угодно не нарушал закон? Таможенники, кстати, багаж/груз проверяют, им на рожи поебать.

[Гость]

Если развитая страна, хоть Япония, хоть все страны ЕС, хоть США, то всем на границе класть с прибором на выезжающих. На них не смотрят вообще никогда, если полиция не прислала судебное постановление о чьём-то аресте, но тогда ищут его конкретно, на остальных плевать вдвойне. Проверяют только легальность въезда, т.е. паспорт - виза, безвиз, было бы законно, и всё. Очень редко смотрят багаж въезжающих. И человекопоток в международных аэропортах огромен, департамент миграции плющит за нелегалов. Замотанным таможенникам банально плевать на знаменитостей, они к ним привыкли из-за постоянных гастролей. У ЕС, Норвегии, Швейцарии, Британского Содружества и США взаимный безвиз, разрешение на работу хоть звезде, хоть дворнику даётся по месту жительства через интернет, по фото договора об аренде жилья или гастрольного контракта. Поэтому таможенники краем глаза глянут на паспорт въезжающего - и вали, дорогой, не мешай работать.

[Маримера]

По какой причине не выпускать-то? Нет судебного предписания на запрет выезда - остальное никого касаться не должно.

Новости о том, что звезда в больнице в тяжелом состоянии, могут преувеличивать тяжесть этого самого состояния, могут быть не самыми актуальными, да вообще может пиар-менеджер такой ход решил сделать для поднятия падающей популярности, это все вроде понимают.
В любом случае, пока человек дееспособен - он и умирающий может спокойно перемещаться, где хочет, это его личное дело. Может, в Швейцарию на эвтаназию поехал, может, в Германию на лечение, может, перед смертью решил что-то увидеть давно мечтаемое или с кем-то встретиться в последний раз, например.
Или не умирает, был в тяжелом состоянии, или превеличенном прессой состоянии средней тяжести, но стало чуть получше и решил поехать по своим срочным делам - это тоже никого не касается.

Максимум это повод пограничнику потрепаться об этом со знакомыми, и то, если они следят за жизнью данной звезды)

[Гость]

Опять набег рептилоидов на обоснуй? Тс, с какой стати правоохранителям задерживать кого угодно, если этот кто угодно не нарушал закон?

ок, как называются те, которые на паспортном контроле? Или пусть будут сотрудники компании, которые сажают на самолёт. Служба безопасности?

Да, вроде бы взрослый дееспособный человек, пусть летит куда хочет. И на условного Джона Леннона таможеннику действительно наплевать.
Но допустим, этот условный Джон Леннон выжил после выстрела и два дня назад во всех новостях было, что он открыл глаза и узнал жену. А тут оп - вот этот Джон Леннон, очевидно хреново выглядящий, летит через океан. Имеет право, кто бы спорил.

У служб безопасности точно есть протоколы на случай, если они подозревают похищение человека, например. Да и сотрудники авиакомпании могут не посадить на самолёт по куче причин.
Но в такой ситуации персонаж полетит скорее всего без всяких проблем? если, конечно, он не начнёт биться в конвульсиях прямо в зале ожидания

[Гость]

ок, как называются те, которые на паспортном контроле?
Пограничники.

[Гость]

Но допустим, этот условный Джон Леннон выжил после выстрела и два дня назад во всех новостях было, что он открыл глаза и узнал жену. А тут оп - вот этот Джон Леннон, очевидно хреново выглядящий, летит через океан. Имеет право, кто бы спорил.

вот не забывайте еще, что дохулион людей, которые клали на всех этих Джонов Леннонов, подобные новости не слушают в принципе или знать не знают, как звезда выглядит Так что...ну поехал кто-то там, дай бог он еще выступает не под псевдонимом. Уедет/улетит как миленький, на него процентов так на 70% даже внимание не обратят, а из оставшихся еще процентов 70 потом и не вспомнит, замотается на этом человекопотоке

[Гость]

вот не забывайте еще, что дохулион людей, которые клали на всех этих Джонов Леннонов, подобные новости не слушают в принципе или знать не знают, как звезда выглядит

Вот именно. Человек может быть вообще не в теме этих ваших знаменитостей, или знать по имени, но не узнать в лицо - решит, что однофамилец, мало ли таких.

Максимум, что может сделать ваш таможенник - пропустить звезду, а потом позвонить в газету покрупнее и продать эту информацию за бешеные бабки)

[Гость]

Ок, спасибо.
Я что засомневалась-то - столько ситуаций бывает, когда задерживают в аэропорту только потому, что кому-то что-то показалось подозрительным.
Ну ок, раз летит гражданин этой страны, не пьян, не обкурен, а в сумке не везёт ничего запретного, то должен долететь нормально.

[Гость]

что-то показалось подозрительным.

- есть выборочные проверки багажа, которых надо сколько-то провести в некий период
- есть проверки по совокупности прописанных во внутренних алгоритмах работы признаков. напр., бедно одетый человек из страны третьего мира, известной кокаинумом, летящий без багажа (возможно, перевозит наркотики внутри себя). в такие признаки может попасть обычный человек, просто потому, что не знает, за кого его могут принять (потерял багаж, одет во что попало, едет с отдыха в той самой стране = тоже вызовет подозрения, которые развеются после быстрой проверки).
- есть собакиусы
- опытные сотрудники натренированным взглядом выхватывают из толпы людей нервничающих, ведущих себя подозрительно, поправляющих что-то под одеждой и т.п. опять-таки, может, человек опаздывает на пересадку, спешит к заболевшему родственнику или у женщины бретелька под одеждой расстегнулась. но в аэропорту не будут думать - ай, ладно, пустяки - а проверят нет ли там тротила.

никаких "странно, его схватили-задержали просто так", это всегда имеет под собой некие причины, просто они обычному человеку не известны, т.к. он не понимает меха-м работы на границе. потом эти признаки могут даже казаться смешными, мол, у меня черная борода - меня приняли за моджахеда. чю у пограничников нет, и шутки "ну да, везу оружие и наркотики" тоже не проходят)

[Гость]

в общем-то, если вам надо вашу звезду остановить, "очень хорошая маскировка" отлично подойдет, ибо вы должны походить на ваше фото в документах. могут затормозить и выяснять причины, по которым человек надел фальшивую бороду.

а так, если на него нет ориентировки типа "ушел из больницы с вирусом еболы и распространяет вокруг, стрелять в ноги", то никто никого останавливать не будет.

[Гость]

что-то показалось подозрительным.

ну я как раз и имею в виду, что показалось подозрительным по неочевидным причинам).
Нуок, выходит, что пошатывающийся от слабости человек, очевидно скрывающий лицо (тёмные очки, кепка на лицо), в принципе _может_ показаться подозрительным бдительному пограничнику. Но если персонаж спокойно сядет на самолёт и полетит, это тоже не фантастика.

Вести себя равнодушно, бороду не клеить - классика жанра =)

[Гость]

Если чел конкретно плохо себя ощущает, он может нанять частную медсестру в сопровождение. У медсестры есть все бумаги, которые подтверждают и болезнь, и лекарства и медицинский допуск на рейс (могут по состоянию здоровья не пустить на рейс, авиакомпании не нужны трупы на борту и выплата страховок). В некоторых странах такой допуск нужен, например, беременным, или сердечникам, которые берут в салон лекарства мимо таможни.

Тогда лёгкая небритость, очки, скованная походка и нестандартная одежда запросто отвлекут внимание фанатов, а пограничникам будет вот вообще пофиг. Доки в норме - вали, дядя, не задерживай.

[Гость]

Нуок, выходит, что пошатывающийся от слабости человек, очевидно скрывающий лицо (тёмные очки, кепка на лицо), в принципе _может_ показаться подозрительным бдительному пограничнику.

если он готов показать лицо пограничнику, то его вряд ли задержат. очки и кепку всегда можно объяснить головной болью.

[Гость]

Подозрительно больного типа в очках и кепке могут на борт не пустить вообще: то ли террорист, то ли наркоман, то ли сейчас коньки отбросит.
Поэтому у мужика будет с собой выписка от врача, чем и почему он болеет, а очки, кепка и глухая одежда вполне снимаются при приватном досмотре (нормальная практика при досмотре инвалидов с дефектами внешности в нормальных аэропортах).
Это просто - человек показывает бумаги, проходит в отдельный кабинет, там снимает "маскарад", сверяет лицо с документами, даёт обшмонать куртку, и мирно летит по своим делам. Вы думаете, инвалиды и тяжело больные люди, которым нужна закрытая одежда, так редко путешествуют? Никто его не задержит, никому это нафиг не надо.

Максимум - случится внезапный фанат среди таможни, который вежливо поинтересуется самочувствием и пожелает хорошей дороги, а вечером в баре за кружечкой пива, обсудит это с приятелями. Ну, или случится в зале въедливый папарацци, который тиснет в газете фоточку с комментарием "а не этот ли тип сегодня летел в барселону", редактор запросит пресс-секретаря звезды, будет послан нафиг, и дальше бульварных сплетен дело не пойдет.

[Гость]

никаких "странно, его схватили-задержали просто так", это всегда имеет под собой некие причины, просто они обычному человеку не известны
Частично не соглашусь. Помимо отлаженных схем (которые быстро становятся известны тем, комуине надо) есть такое понятие, как случайная выборочная проверка пассажиров. Она нужна именно для того, чтобы нарушители не смогли собрать "идеального" пассажира, до которого не докапаются. Именно поэтому тебя могут более тщательно проверять, хотя ты на вид и поведение - невинная овечка.

[Гость]

Очень странно, что больной человек летит без родственника, друга или сиделки. ТС, вы с высокой температурой или давлением на кризисе пойдёте один в даже больницу? Даже сиделец на пособии попросит таксиста проводить его от автостоянки до больничного ресепшена или вызовет соцработника, волонтёра, попросит соседей проводить в больницу и т.д. А в аэропорту и карманники, и багажные воры, и просто паспорт можно потерять. Ну нереально человеку с плохим самочувствием быть там одному.
В остальном - как сказали выше. На выезжающих не смотрят вообще, у подозрительного закутанного могут попросить водительские права или паспорт, и как только сопровождающее лицо покажет документы и всё объяснит, о них забудут. Максимум - попросят звезду приспустить очки. Таможеннику или погранцу этого более чем достаточно для сличения человека с документом - практика, тренировки ещё во врем учёбы. Если он звезду не знает, впервые о ней слышит - а такое очень и очень вероятно, то проверит как обычного инвалида. Если знает - то как захочет автор: тайком сфотографирует и продаст в новостной сайт, выложит у себя в блоге, вежливо возьмёт автограф и вечером расскажет коллегам в баре, просто промолчит и т.д.
Но задерживать, досматривать при выезде, а не на въезде - это практически нулевая вероятность. И всё же в аэропорту работают профи, они научены отличать больного от террориста, а человека, который нервничает, потеет и дрожит от страха перед полётами (внимание - таких много), от дебютанта в перевозке наркотиков.

[Гость]

ТС, у тебя перс летит из Заебаново в Засраново мелким чартерным рейсом или в международном аэропорту пребывает? Ты хотя бы представляешь, какая там движуха? СОТНИ ТЫСЯЧ людей. Самолеты садятся и взлетают в режиме нон-стоп - один поднялся в воздух и, едва начал переходить на прямую траекторию, как другой выкатывает на полосу, один севший с полосы выкатывает, другой заходит на посадку. В здании аэропорта круглосуточное "метро в час пик". Кому там на твоего звездюля смотреть? Таможня и пограничники едва успевают особо опасных отслеживать, делать выборочные проверки. То же самое сотрудники авиакомпаний - там служба безопасности своя не хуже, а то и получше государственной, потому что никто не хочет платить миллионы компенсаций. На посадке глянут в документы, проверят медразрешения, и тут как тебе, ТС, угодно - автограф, вообще не знают эту звезду, продали инфу таблоиду и прочее, прочее, прочее. Но вот задержания не будет вообще - банально не нужен никому скандал и суд из-за покушения на права и свободы.
Плюс в аэропорту всегда куча всяких звезд, с какой стати Майкл Джексон будет кому-то интереснее, чем Диего Марадона или Киану Ривз? Папараццам и блоггерам дешевле проследить нужную звезду от дома, чем платить едва успевающим дышать пограничникам и таможенникам за сообщение о звездах.

[Гость]

Я думаю, проблемы с отлётом могут возникнуть на стадии посадки в самолёт с представителями уже авиакомпании, если срастётся сразу, что его узнают, будут в курсе насчёт тяжёлого ранения, а герой путешествует без мед разрешения, потому что врачи его как раз не отпускали и он ушёл в самоволку. И проблемы будут из серии: а вдруг вы по время перелета ласты склеите.

[Гость]

будут в курсе насчёт тяжёлого ранения,
а откуда они в курсе тяжелого ранения? врача опросили? мало ли что там по ТВ пиздят.
а герой путешествует без мед разрешения,
а откуда представителям авиокомпании знать, что ему нужно мед разрешение?
потому что врачи его как раз не отпускали и он ушёл в самоволку.
ну хуй с ним, что твой герой имбецил, решившийся самоубиться в самолете. может ты задумал его имбецилом, кто знает. но, представь себе, если твой перс из Штатов, то он может просто подписать бумаги, отказавшись от претензий к больнице, и свободно уйти. уйти свободно можно и в Рашке, ибо богатый и знаменитый - напизди, что переводишься в лучшую клинику или у тебя есть личный врач, и свали. в принципе, если не ошибаюсь, в Европе тоже можно подписать отказ от претензий. это я тебе уточняю, ТС, если ты представил, как твой ГГ через окошко сбегает.
и, кстати, ты ж понимаешь, что твой ГГ либо сдохнет в самолете из-за своего состояния, либо ему станет так плохо, что его вынесут на носилках? но с учетом перелета через океан, он таки сдохнет. ну, если там только не магия.

[Гость]

если твой перс из Штатов, то он может просто подписать бумаги, отказавшись от претензий к больнице, и свободно уйти. уйти свободно можно и в Рашке, ибо богатый и знаменитый - напизди, что переводишься в лучшую клинику или у тебя есть личный врач, и свали

Отказ можно подписать и нищеброду в муниципальной российской больнице, и для российской скорой, если предлагают госпитализацию, а ты не хочешь.

если не ошибаюсь, в Европе тоже можно подписать отказ от претензий

Везде можно.

а откуда представителям авиокомпании знать, что ему нужно мед разрешение?

Если человек сильно болен, это сразу видно. Но если не колясочник, не костыльник, то можно сказать, что у тебя такой цвет лица.

ГГ либо сдохнет в самолете из-за своего состояния, либо ему станет так плохо, что его вынесут на носилках? но с учетом перелета через океан, он таки сдохнет

Туева хуча народа летает через океан на лечение - из Штатов в специализированные клиники Германии, из Германии в специализированные клиники США, поскольку исследовательские центры по разным заболеваниям в разных частях мира, и как-то никто не сдох. Другое дело, что больной человек даже в России никогда не полетит один - с ним родственник или медсестра. Ну или этот человек - супер-даун.

[Гость]

М-м, пошло вангование о ситуации героя, обожаю. Анон знает лучше меня, почему мой персонаж едва живой сбежал из больницы, почему летит один и о чём он думал.
Кстати, если уж на то пошло, то если героя задерживают при посадке на самолёт, то что-то мне кажется, что этим отказом от лечения он сможет подтереться - если у сотрудника компании будут подозрения, что пассажир может склеить ласты в дороге, то с бумажкой тем более не пустят.

я чуть сгустила краски в примере, чтобы обозначить резонансность случая. У этого чувака всё-таки неплохие шансы долететь до места назначения живым, но вид у него всё равно очень болезненный

[Гость]

если у сотрудника компании будут подозрения, что пассажир может склеить ласты в дороге, то с бумажкой тем более не пустят

И компания выплатит миллионы по суду - не пустили человека, летящего на лечение.

У этого чувака всё-таки неплохие шансы долететь до места назначения живым, но вид у него всё равно очень болезненный

Тогда всем насрать. Его никто и не заметит. Мало ли у кого какой вид.

чтобы обозначить резонансность случая

Тут нет резонансности. Вообще нет. Рядовая рутина.

[Гость]

Туева хуча народа летает через океан на лечение - из Штатов в специализированные клиники Германии, из Германии в специализированные клиники США,
ты смеешься? туева куча народа либо летит изначально с медсестрой/поддержкой, а богачи еще и на личном самолете со всякими мед.прибамбасами, если у них такое хуевое состояние, либо летят вне таком тяжелом состоянии, когда летать можно. а тут у ТСа через 2 дня после пулевого ранения садится на самолет без одобрения врача. в самолете летать можно исключительно с 10 дня после операции (а для некоторых операций полет откладывается до 4 недели и далее). у имбецильного ГГ ТСа тупо разойдутся швы в полете.

[Гость]

туева куча народа либо летит изначально с медсестрой/поддержкой

а тут у ТСа через 2 дня после пулевого ранения садится на самолет без одобрения врача. в самолете летать можно исключительно с 10 дня после операции

ТС-у об этом сказали все комментаторы. Но ТС попросил не учить его писать. Вопрос о том, зачем он пришёл в обоснуй, остался за кадром.
Но практически в самолёт герой может сесть, едва очнувшись от наркоза, потому что в аэропорту до него никому не будет дела. А что с героем сделается в полёте, ТС не спрашивал.

[Гость]

В общем, ТС, не парься - никто твою звезду на контроле не задержит. Если нет судебного предписания о запрете вылета, если нет чего-то запретного в багаже, и звезда не хряпнулась в обморок прямо на контроле.

Все знают, что он лежит в больнице

Это всего-навсего слухи, распускаемые СМИ. Те же СМИ не публикуют официальные, с подписями лечащих врачей, сводки о здоровье звезды, нет? А если нет, все остальное - мимо.

А если, наоборот, хочешь, чтобы звезда по каким-то причинам все-таки не улетела, пусть действительно хлопнется в обморок на контроле, что ли)

[Гость]

А если, наоборот, хочешь, чтобы звезда по каким-то причинам все-таки не улетела, пусть действительно хлопнется в обморок на контроле, что ли)

Небольшое уточнение - контроля на выезде практически нет. Но если чел хлопнется в обморок в здании аэропорта, ему вызовут местного фельдшера или даже врача. Особенно эффектно хлопнуть его в зоне ожидания для пассажиров, отделенной от основного зала, или по дороге к самолету. Пока все про все, самолет улетел, звезда осталась.

Все знают, что он лежит в больнице Это всего-навсего слухи, распускаемые СМИ. Те же СМИ не публикуют официальные, с подписями лечащих врачей, сводки о здоровье звезды, нет?

Даже если публикуют, то без судебного постановления никто не задержит и даже вопросов не задаст. Он свободный и совершеннолетний, может лететь хоть на лечение, хоть прощаться перед смертью с тетушкой, хоть просто оттянуться напоследок - это никого не касается, а он в своем праве.

[Гость]

Даже если публикуют, то без судебного постановления никто не задержит и даже вопросов не задаст.

Да, конечно. Я просто к тому, что вот это "все знают" - это самые обычные сплетни, даже не факты.

[Гость]

Другое дело, что больной человек даже в России никогда не полетит один - с ним родственник или медсестра. Ну или этот человек - супер-даун.

Да прям! Летают еще как, это я как сотрудник аэропорта говорю. Ситуации бывают разные, люди бывают одинокие, максимум что такой человек может сделать - обратиться в аэропортовский медпункт и попросить медицинское сопровождение до самолета или амбулифт. Если он совсем плох, поставят в известность авиакомпанию, и уже она будет решать, брать задохлика на борт или нет. Чаще всего берут, но это зависит от хуевой тучи моментов - продолжительность полета, диагноз пациента, есть ли по маршруту принимающие экстренные посадки аэропорты и т.д. Но медсестру для сопровождения на весь полет ему никто не выделит точно.

В общем, ТС, не парься - никто твою звезду на контроле не задержит

Скажу больше, к звезде вопросов будет меньше, чем к обычному пассажиру, и дело не в том, что все перед ним благоговеют. Просто у звезды есть возможность прям тут же позвонить своему очень дорогому адвокату и поныть, что вот тут какой-то долбоеб-таможенник к нему прикапывается, не имея для этого никаких оснований. После чего таможенник гарантированно получает кучу головной боли, а оно ему надо? Конечно, звезда может хотеть улететь инкогнито, только таможенник не в курсе.
Кстати, разделение таможенник/пограничник - в основном российская примочка, в Штатах, кажись, эти функции совмещены, так что таможенник вполне может провести паспортный контроль.

[Гость]

Так-то и в России таможенник может документы позырить. Но сразу оговорюсь, что видел не в аэропорту.