Вопрос №4769. Грань перед плагиатом

[Дежурный Обоснуй]

Есть персонаж. Была дикой фанаткой чужого произведения (в каноне абсолютно вымышленная книжка, но там явно идет отсылка к ГП, поэтому на примере ГП) и мечтала сама что-нибудь написать. В итоге сначала начала писать фанфик, но где-то в середине видоизменила все, выдав собственную книжку, которая стала там популярной.
Меня интересует момент с плагиатом. Как не написать плагиат, использовав элементы чужой истории?
Т.е. я так понимаю мы все сейчас можем сесть и, выдумав свои имена/названия, написать про парня-сироту, попадающего в школу магии, где есть еще свое магическое правительство, правильно? Ну, как бы эти элементы не принадлежат Ро. Магические школы, правительства существовали до нее, как, в принципе, и герой-сирота. Фактически нам нужно только изменить сюжет, не брать элементы, придуманные Ро, типа крестражей, и плагиатом это не будет?
Или там взять парня-пришельца, путешествующего во времени и пространстве, но прописать полностью свою вселенную, сюжет, характеры?
В каноне, так как персонаж второстепенный, эту ситуацию пропустили, а я бы хотела на ней сосредоточиться. Чтобы условная Ро подала в суд на плагиат, но проиграла. Чтобы персонаж мучился с мыслью «плагиат или нет», ну в общем замутить что-то такое.
Но сначала хотелось бы уточнить эту грань между своим и плагиатом. Насколько можно заимствовать чужие элементы, а чего допускать нельзя?

@темы: Фанфики/ориджи/смежные вопросы, Литература/авторские процессы, Законы/правовые нормы

Comments

[Гость]

ТС, Оттенки серого это АУшный фанфик на Сумерки. Как видишь, прокатило)
Ну или наша серия про Таню Гроттер. Заимствование сеттинга это еще не плагиат, все будут говорить, что это вторичная херня, но в суд с таким не пойдешь. Другое дело, если пиздить сюжет подчистую.

[Гость]

Плагиат в разрезе книг/фиков - это всегда достаточно точное цитирование, от совсем наглого - цитирования кусков текста с минимумом изменений, до заимствования сюжетов, переписывая их своими словами. И мне слабо верится, что дословный пересказ Гарри Поттера бы не зачморили как бы красиво он не был написан. Причем переписывание сюжета своими словами и с добавлением отсебятины все равно можно организовать заявив, что это "ретелинг" и если оригинальное произведение уже давно часть паблик домейн, то есть права на него уже никому не принадлежат, то такие ретелинги даже продавать можно - пересказов золушки и красавицы и чудовища просто безобразное количество и никто авторов за это не стыдить, а некоторые даже довольно популярны.


Фанфики в классическом в принципе под плагиат не попадают, если честно. Это нарушение авторских прав, но не плагиат, там другое.

[Гость]

Блин. Меня опередили с паршивыми Сумерками и паршивыми оттенками. Паршивый фанфик на сопливую сказку.
Если есть имена, названия и куски сюжета, которые можно притянуть за уши, то ещё будет смысл пободаться. С остальным - неа.

Еще вам примеров - Ведьмак товарища Сапковского является безумной компиляцией всего, начиная от детских сказок, и заканчивая профессором Толкиеном. Он тупо переписывает сюжеты, тыря их из историй (Бременские музыканты, Алиса в зазеркалье, сказки и легенды об Артуре и пр.). И прокатывает, популярный такой мужик.

[Гость]

На Емца вроде бы подавали в суд и перевести ему не давали Гроттер. Возможно, если покопаете, как раз эту границу между плагиатом и своей книгой найдете.

А вообще, есть еще такая вещь как пародия (Порри Гаттер), она вообще не попадает под плагиат.

[Гость]

Ну или наша серия про Таню Гроттер. Заимствование сеттинга это еще не плагиат, все будут говорить, что это вторичная херня, но в суд с таким не пойдешь.

Тем не менее, как раз с «Таней Гроттер» в суд пошли, и Роулинг дело против Емца выиграла. И следствию зватило того, что «оба они – сироты, имеют странные отметины на лицах, обладают магической силой». Как повезет.
А вот всякие АУшки очень легко издать с другими именами, это да.

[Гость]

Но Таня Гроттер больше, чем просто заимствование сеттинга, и оно было слишком серьезным для того, чтобы сойти за пародию. Правда я думаю если бы обсуждали в суде не только первую книгу, а серию целиком - еще не факт кто бы выиграл, потому что на сколько я смутно помню сабж - там чем дальше, тем больше различий.

[Гость]

Загугли Кассандру Клер, ТС))

[Гость]

ТС, Оттенки серого это АУшный фанфик на Сумерки.
ну таки автор Сумерек вполне имела права подать в суд о чем все говорили. она просто не стала этого делать, потому что в принципе человек неплохой. так что у автора Оттенков не именно что "прокатило", а именно Майер просто решила "да пусть будет, радует людей".

[Гость]

а с чем Майер могла подать в суд, что там от Сумерек осталось, это же ау с бдсм-еблёй? дохуя уникальная внешность героев? характеры?

[Гость]

а с чем Майер могла подать в суд, что там от Сумерек осталось
Вот то же самое хотела спросить.

[Гость]

Та же Роулинг подчистую спиздила сюжет у кого-то, поменяла девочку на мальчика и прошло. Авторша источника подавала в суд, но проиграла. Емец - где проиграл, где выиграл, и проиграл вроде бы, только в Нидерландах. Но у Емца пародия в чистом виде, там больше адвокат лоханулся. А "Порри Гартер", автором изначально заявленный как пародия, но вполне серьёзный, и до офигения сплагиаченный, даже до суда не дошёл.
Дэн Баун с его "Кодом да Винчи" - переписывал легион, меняя имена и внешность, пересказывая сюжет, как в пятом классе на изложении, "своими словами". И ничего.
Толкин слепил свои Кольца-Сильмариллоны из "Мабиногиона", "Старшей Эдды" и "Младшей Эдды", это 100% public domain, но всё же никто не тыкал в это.
Получается, что если изменить Васю на Петю, из блондина сделать его брюнетом, действие из Москвы перенести в Пескву, и пересказать сюжет, добавив 20% своего или взятого у других, то пойдёт.

Загугли Кассандру Клер, ТС

Вот да. И ничего, потому что изначально грамотный подход.

[Гость]

Та же Роулинг подчистую спиздила сюжет у кого-то, поменяла девочку на мальчика и прошло. Авторша источника подавала в суд, но проиграла. Емец - где проиграл, где выиграл, и проиграл вроде бы, только в Нидерландах. Но у Емца пародия в чистом виде, там больше адвокат лоханулся. А "Порри Гартер", автором изначально заявленный как пародия, но вполне серьёзный, и до офигения сплагиаченный, даже до суда не дошёл.
Дэн Баун с его "Кодом да Винчи" - переписывал легион, меняя имена и внешность, пересказывая сюжет, как в пятом классе на изложении, "своими словами". И ничего.
Толкин слепил свои Кольца-Сильмариллоны из "Мабиногиона", "Старшей Эдды" и "Младшей Эдды", это 100% public domain, но всё же никто не тыкал в это.
Получается, что если изменить Васю на Петю, из блондина сделать его брюнетом, действие из Москвы перенести в Пескву, и пересказать сюжет, добавив 20% своего или взятого у других, то пойдёт.

Загугли Кассандру Клер, ТС

Вот да. И ничего, потому что изначально грамотный подход.

[Гость]

Чтобы персонаж мучился с мыслью «плагиат или нет»

Фантастику пишешь? Посмотри, сколько на волне популярности Поттера паразитов официально издало свои фички, и никого из них это не парило.

[Гость]

Посмотри, сколько на волне популярности Поттера паразитов официально издало свои фички, и никого из них это не парило

На "Коде да Винчи" и на "Имени розы" ещё больше ловкачей прикормилось. Экранизация "Имени" пришлась ещё на Совок и Перестройку (мировая премьера 1986, в СССР 1987), поэтому, несмотря на бешеный успех, кроме самой книги, да и то в мало кому доступном журнале "Иностранная литература" (1988) русскоязычная аудитория ничего не видела, а к началу 90-х всё успело подзабыться, вышло из моды, поэтому хотя саму "Розу" и другие произведения Эко стали печатать многие, но подражателей-полуплагиаторов - никто. Зато "Код да Винчи" был уже в 2003, и тут как переводных копиистов, так и русскопишущих был легион, в магазинах прямо отдельную витрину делали "Как «Код да Винчи»", экранизаций опусов копиистов тоже было полно, в видеопрокате снова отдельная витрина с "Кодом" и компанией. И подражание было %70, отличия минимальны, но народ, не наевшись "Кодом", жрал их с отменным аппетитом. То же самое за пределами Совка было в своё время с "Именем розы".

[Гость]

Рыжеехидные и магакадемии штампуют целыми книжными полками, отличаются только лавинтересы ГГ, да и те только цветом волос, остротой ушей и наличием крыльев/рогов/копыт.

[Гость]

У большинства популярных книг сюжет насквозь архетипичный, уникальны только завитушки.

[Гость]

Алексей Толстой и Александр Волков не особо парились - заменили имена и фигачили свои реальности

[Гость]

Алексей Толстой и Александр Волков не особо парились - заменили имена и фигачили свои реальности

И их до сих пор переиздают в переводе.

[Гость]

но, кстати, все выше написанное в принципе не мешает персонажу мучатся - смотря какой персонаж и суд вообще не обязательный пункт для этого

[Гость]

Оттенки серого это АУшный фанфик на Сумерки. Как видишь, прокатило)

Еще бы это не прокатило, сеттинг и вообще всё совершенно другое, если не знать, ни за что не догадаешься

оулинг дело против Емца выиграла. И следствию зватило того, что «оба они – сироты, имеют странные отметины на лицах, обладают магической силой». Как повезет.

Там было больше чем просто школа магии, включая переделки имен. Собственно, из-за этого Емец следующие книги начал делать все более далекими от первоначального концепта.

ТС, школа магии и сирота сами по себе не плагиат, такую книгу просто заклеймят вторичной перепевкой Поттера. Если же маги творят магию палочками, попадают в МинМагии через унитаз и угнетают домашних гномов, это уже причина подать в суд.

[Гость]

Та же Роулинг подчистую спиздила сюжет у кого-то, поменяла девочку на мальчика и прошло. Авторша источника подавала в суд, но проиграла.

ТС, школа магии и сирота сами по себе не плагиат, такую книгу просто заклеймят вторичной перепевкой Поттера. Если же маги творят магию палочками, попадают в МинМагии через унитаз и угнетают домашних гномов, это уже причина подать в суд.

аноны, тому же Гейману предлагали на Ро в суд подать просто за внешнюю схожесть их героев и то что оба обладают магической силой, живут в Англии и в возрасте 11 лет к ним приходят таинственные личности с новостью об этой самой магии, ну и в обоих мальчиков есть белая сова. А это при том что в "Книгах магии" магических школ нет, а сова вообще оборотень.

[Гость]

аноны, тому же Гейману предлагали на Ро в суд подать просто за внешнюю схожесть их героев и то что оба обладают магической силой, живут в Англии и в возрасте 11 лет к ним приходят таинственные личности с новостью об этой самой магии, ну и в обоих мальчиков есть белая сова.

мало ли что кому предлагал, суда не было и решения не было

[Гость]

мало ли что кому предлагал, суда не было и решения не было

опять же потому что сам Гейман судится не захотел

[Гость]

опять же потому что сам Гейман судится не захотел

это не важно, тем более, что мы же не знаем почему он не захотел

я вот знаю, что существует как масса книг-пересказов классики, так и масса книжек которые пишут как под копирку в след за удачно нашумевшими - это очень популярная фишка (особенно в янг адалт и схожей литературе), но увлекательных историй про суд за плагиат почему-то мне не попадалось особо
вот у меня на полке вообще книжка лежит, которая по сути - переработка Гарри Поттера с геями где все 7 книг в одну утрамбовали, не дословно, конечно, там у автора свои мысли довольно интересные, но во-первых, схожих моментов значительно больше, чем у ГП и Книг Магии тех же, во-вторых, автор вовсе даже не стесняясь говорит откуда у ее произведения уши растут и никаких проблем ни у кого

[Гость]

А я слышал, что Емец именно потому суд просрал, что не захотел свою Гроттер признавать пародией. Всякие там Парри Хоттеры и Барри Троттеры же воспользовались именно этой лазейкой. Дело в том, что закон об авторском праве честных пародий не касается.

[Гость]

вот у меня на полке вообще книжка лежит, которая по сути - переработка Гарри Поттера с геями где все 7 книг в одну утрамбовали, не дословно, конечно, там у автора свои мысли довольно интересные, но во-первых, схожих моментов значительно больше

Прям изданная? Прям издательством? А как называется, анон?

[Гость]

переработка Гарри Поттера с геями

Снарри издали?
Охлол.

[Аарра]

Емец именно потому суд просрал, что не захотел свою Гроттер признавать пародией. Всякие там Парри Хоттеры и Барри Троттеры же воспользовались именно этой лазейкой. Дело в том, что закон об авторском праве честных пародий не касается

Именно. Но после опомнился, и после нидерландского проигрыша стал для других стран говорить о пародии. А "Порри Гартер", на 100% серьёзная, сразу была анонсирована как пародия, и прокатило как по маслу.

опять же потому что сам Гейман судится не захотел
это не важно, тем более, что мы же не знаем почему он не захотел

Как раз потому, что хлопот много, а результата не будет - это идеи, вариации идей, а не плагиат.

я вот знаю, что существует как масса книг-пересказов классики, так и масса книжек которые пишут как под копирку в след за удачно нашумевшими - это очень популярная фишка (особенно в янг адалт и схожей литературе), но увлекательных историй про суд за плагиат почему-то мне не попадалось особо

Меняйте имена-названия, более-менее другую внешность героями, заменить красные занавески на зелёные, пересказ хоть сколько-то своими словами - и нет плагиата.

[Гость]

Прям изданная? Прям издательством? А как называется, анон?

Снарри издали?
Охлол.

прям изданная, но не снарри, это не фик который дева написала, а потом издала с умной миной, если что, там другая была ситуация - сначала придумала свою версию ГП для другой книжки (чтобы не было вопросов как раз), а потом сделала полноценную книгу из этого
называется Carry On (сиквел, как это часто бывает, на ГП уже вообще не похож)

[Гость]

Кассандра Клер, выше упомянутая, написала сначала гарридраку, потом поменяла имена и немного антураж. Не только издали, но и сериал сняли.