Вопрос №4946. Психически больной убийца

[Дежурный Обоснуй]

Россия, нулевые.
В довольно крупном ПГТ происходит серия убийств с изнасилованиями, жертвы -- несовершеннолетние. Пресупления получили широкую огласку даже за пределами страны, убийца найден, но обследование показывает, что он болен психически (допустим, шизофрения), поэтому вместо колонии его отправляют на принудительное лечение.
Как я поняла, если лечение даёт результат и медкомиссия признаёт больного вылечившимся, он отправляется в тюрьму отсиживать срок, к которому его приговорил суд; в данном случае речь, наверное, логично вести о пожизненном.

При этом многие психические заболевания вылечить невозможно, получается только приглушить. То есть больной в какой-то момент может уехать в тюрьму и сидеть там на лекарствах? Или его до самой смерти могут держать в медучреждении на психотропных? Если его всё-таки признают вылечившимся, будут ли заново устраивать суд или обойдутся тем приговором, который вынесли до помещения преступника на лечение? Каков шанс (в реальности такие случаи были, но мне интересно, это разовая акция раздолбайства или настоящая лазейка), что после довольно длительного срока лечения пациент выйдет из лечебницы, но не отправится в тюрьму, потому что суд про него забудет?

@темы: Пенитенциарные системы, Психология/психиатрия, Лечение/уход за больными, Ограничение свободы

Comments

[Гость]

после довольно длительного срока лечения пациент выйдет из лечебницы, но не отправится в тюрьму, потому что суд про него забудет?

не знаю, что там было в реальности, скорее всего, как обычно, слухи не имели ничего общего с действительностью, но на самом деле на самотек такие вопросы не пускаются.
Администрация заведения, где содержится психически больной преступник, периодически (обычно каждые 6 месяцев) проводит освидетельствования такого больного на предмет изменений в его состоянии. Если будет признано, что имеются основания для прекращения принудительных мер медицинского характера, заведение направляет соответствующее представление в суд, который выносит решение.
А вот тут да - если состояние изменилось к лучшему, человека могут отдать под опеку родственникам или опекунам с обязательным врачебным наблюдением.
В таких случаях, конечно, возможно и повторное преступление (при обострении. например). Но это не значит, что про человека забыли. Это значит, что было решение суда, которым прекращено содержание его в псих. заведении.

[Гость]

Вдогонку.
Инфа не по России, по Украине (т.к. я живу и знаю право этой страны), но сомневаюсь, что в РФ радикальные отличия. Ноги в УК обеих стран растут из одной основы )

[Гость]

Как я поняла, если лечение даёт результат и медкомиссия признаёт больного вылечившимся, он отправляется в тюрьму отсиживать срок, к которому его приговорил суд; в данном случае речь, наверное, логично вести о пожизненном.

- если на момент преступления преступника признали невменяемым, он не несет ответственности за свои поступки и "досиживать" ему будет нечего, суд в данном случаене выносит приговор, а принимает решение об опасности для общества и принудительном лечении. В подобных случаях речь обычно идет о психических заболеваниях, которые в принципе неизлечимы, но выводятся в длительную ремиссию.
Выпустить при улучшении могут, особенно если есть родственники-опекуны, количество мест в режимных психиатрических стационарах не резиновое. Гарантировать отсутствие рецидива никто не может, но обычно такие больные должны с определенной периодичностью посещать врача, который проверяет их состояние.

[Гость]

Если его признают здоровым, то он не сядет. Следи за руками анон: был суд, экспертиза признала что во время совершения преступления убийца был невменяем потому что привет шизофрении. Теперь его благодаря лечению привели в более менее нормальное состояние, но его нельзя судить по новой, то что он вменяем сейчас не делает его вменяемым в момент совершения преступления

[Гость]

В этом и прикол - человек, состоящий на психиатрическом учете, может творить что угодно, его в лучшем случае запрут в дурку на время.
Та же шизофрения - органическое поражение мозга, чел может видеть и слышать то, чего нет. Он, может, драконов убивал или с зомби боролся в своем мире, он болен, с него нельзя спрашивать как со здорового. Пока он опасен - его можно изолировать от общества. И все. После излечения он даже не вспомнит, скорее всего, что было, и рассказывать ему нельзя, чтоб рецидива не было.

[Гость]

это разовая акция раздолбайства или настоящая лазейка), что после довольно длительного срока лечения пациент выйдет из лечебницы, но не отправится в тюрьму, потому что суд про него забудет?

- так это не лазейка, это норма.
Нельзя к чему-то приговорить больного человека, который в момент совершения преступления искренне думал, например, что борется с драконами. Его можно только лечить. У него, скорее всего, поражены определенные доли мозга, он не нарочно. Да, никому от этого не легче, но надо понимать, что он болен и что он тоже жертва своей болезни. Обмануть комиссию практически нереально, у больщинства тяжелых расстройств есть и физические признаки, ту же электроэнцефалограмму не подделаешь же нарочно.
Излечившись или выйдя в ремиссию, он, скорее всего, вообще не будет помнить, что произошло, и родственников еще и предупредят, что при нем на эту тему говорить нельзя, стресс может спровоцировать рецидив. Какая тюрьмапосле излечения, вы что?
Режимная психушка не сильно лучше тюрьмы по условиям, но не в целях наказания, а в целях безопасности персонала.

[Гость]

Буквально вчера попался у Каневского случай в СССР: мужик был осужден за подобные преступления, в тюрьме серьезно заболел и был выпущен с 1 группой инвалидности домой умирать. Но произошла ремиссия и он, вполне себе здоровым, продолжил в родном Ярославле бить сограждан по голове молотком с целью ограбления, чтоб прокормить 3 детей (да-да, он вернулся к семье и детям, жена ни сном ни духом, думала инвалид целыми днями сидит дома). Серия 139, "Восставший из ада".

[Гость]

Была одно время в медико-психолого-психиатрических комиссиях - туева хуча деятелей с тяжкими статьями старается выдать себя за психических больных. Закрытое отделение в ЦПЗ, ЦМЗ (центр психического/ментального здоровья, сейчас не используется термин "психиатрическая больница") в любой стране - это намного хуже тюрьмы, и не от злобы режима, там банально такое содержится без надежды на ремиссию, что не каждый специализированный медик будет с ними работать: страшно и опасно. Но между 10-15 лет в тюрьме или от месяца до года-двух в дурке - выбор очевиден. При этом до комиссии мало кто из них доходит, потому что сначала по решению суда вызывают психиатра в сизо, он собеседует потенциального пациента, и в 99% становится очевидно, что он здоров. Комиссия собирается по результатам клинического обследования, а до него мало кто доходит. В крайнем случае, для чистоты результата, с подследственным говорят два психиатра по очереди в разные дни или психиатр и психолог, но даже самого искусного симулянта (есть такие), ловят на клиническом обследовании, и быстро - оно от двух дней до месяца, и максимум на пятый день симуляция становится очевидной. Месяц наблюдения - это если реальное сложное расстройство, надо понять детали заболевания, как лечить и т.д.
Выше правильно сказали - невменяемый за свои действия не отвечает. Вообще не отвечает, никак не отвечает. Принудительное лечение, довели до стойкой ремиссии - и гуляй, человече, на свободе с чистой совестью, от раза в месяц или раза в полгода показывайся участковому психиатру.
Ремиссия возможна не всегда, а при возможной срок лечения может занять несколько лет, может быть прогресс за месяц, факторов очень много. И - внимание! - у человека с расстройством есть охраняемая законом тайна личности, о том, что он сделал, не должен знать никто, кроме следователя, судьи и врача ЦПЗ, даже участковый психиатр не знает.

[Гость]

Я не ТС, мне просто стало интересно: как можно сохранить тайну личности в том поселке городского типа о котором ТС пишет. Пусть и крупный, но не город миллионик, а серия таких убийств наверняка всех на уши поставила и когда мужика поймали, об этом знали и говорили бы все. Если у родных преступника нет возможности уехать в другое место, то после больницы он вернётся к ним. И какая разница знает или нет психиатр, если знают все вокруг? Полиция и больница ведь не будет заниматься его устройством в новом месте, верно?

[Гость]

как можно сохранить тайну личности

тайну личности в селе сохранить, может, и нельзя, но поскольку все эти процессы вокруг больного не разглашаются в процессе, то возникают вот такие вот слухи, про которые ТС писал - раздолбайство, суд забыл и т.д.

если на момент преступления преступника признали невменяемым, он не несет ответственности за свои поступки и "досиживать" ему будет нечего

Да, так, но добавлю еще.
Если человек был признан вменяемым в момент совершения преступления, а заболел уже после (например, во время следствия), то после выздоровления суд направит его отсиживать срок в обычную тюрьму как миленького. Никто ни про что не забывает.

[Гость]

в процессе

*в прессе

[Гость]

как можно сохранить тайну личности в том поселке городского типа о котором ТС пишет

есть охраняемая законом тайна личности

Это не то же самое, что "все догадались". Но могут и не догадаться, объявления о том, кого именно поймали, не делается никогда. А с соседями и коллегами - да мало ли, арестовали за то, что подрался по пьяни, сломал кому-то ребро, отвезли в город и дадут условное по хулиганке. А в городе заболел гепатитом, после гепатита осложнение, застрял в больницах надолго - дофига реальных случаев. Это привычнее, чем какой-то жуткий маньяк, чудовище, которое прячется в каком-то подвале, но никак не сосед, который между приступами вполне милый или не противнее всех остальных соседей. Психика обывателя так и работает, а маньяк от приступа до приступа - абсолютно нормальный серенький человек, незаметный и даже приятный, на работе ценят, соседи уважают, никаких странностей выше обычного нет.
В ПГТ психиатра обычно нет, будет раз месяц/квартал ездить в город. И что? Все постоянно ездят в город, никто не отчитывается, зачем.

[Гость]

Вспомнила одну историю.
Мужик убил женщину. Его признали невменяемым, назначили лечение, он посидел в психушке года три или четыре, после очередного обследования был признан излечившимся и вернулся домой.
Меньше чем через год он в подъезде убивает еще одну женщину, да не просто убивает, а отпиливает ей обе ноги. Во время следствия его отправляют на экспертизу, там - хоба - признают вменяемым, и осуждают к пожизненному. Так в тюрьме и помер.
Результаты экспертизы ложные, на самом деле человек болен - согласна. Это было видно и понятно всем, кто имел касательство к делу.
И это, наверное, единственная ложь в следственно-судебной системе, о которой я знаю, и с которой согласна.
Потому что, признай его невменяемым, опять вышел бы лет через пять, и продолжил с особой жестокостью убивать.

[Гость]

а маньяк от приступа до приступа - абсолютно нормальный серенький человек, незаметный и даже приятный, на работе ценят, соседи уважают, никаких странностей выше обычного нет.

Простите, а вы знаете истории серийников, которых выпустили? Именно серийных маньяков, не после одного убийства?
И еще - насколько я знакома с историями серийников, их обычно признавали вменяемыми. И осуждали. Думаю, именно во многом еще и потому, чтобы к ним не была применима ни малейшая возможность выйти на свободу после очередного врачебного заключения.

Я, конечно, не про всех существующих маньяков читала, поэтому интересно - действительно ли были такие случаи?

Не ТС.

[Гость]

а вы знаете истории серийников, которых выпустили? Именно серийных маньяков, не после одного убийства?

Знаю. Это требование профессии. И проблема профессии. Все же медпринципы "лечить, а не держать" никто не отменял.
И серия - это начиная с трех однотипных преступлений.

насколько я знакома с историями серийников, их обычно признавали вменяемыми

Смотря где. Бывало, что признавали невменяемыми и держали пожизненно в спецучреждении. Тут сильно влияет то, насколько развита психиатрия, какие спецучреждения в стране - где-то больничка обычная, где-то тюремная, где-то отдельное заведение. Если говорить о России, то печально все, включая то, что в местах заключения маньяка - именно маньяка, с психическим расстройством, а не просто отморозка с кучей трупов на шее - держать негде. Можно и тюремный бунт получить, такой сосед даже отморозкам не нужен. Обычное учреждение для пожизненников не годится для содержания человека с психическим расстройством, потому что огромный риск, что он охранника убьет, сбежит и т.д. Тут еще и на спецсредствах человека держать надо - он реально болен, нужны лекарства, а у них, увы, куча побочек. И надо и понимать в изменениях поведения больного. Когда была смертная казнь, тогда действительно давили на комиссию, чтобы признали вменяемым.

[Гость]

А как тогда объясняются с родственниками погибших? Просто уведомляют о том, что убийца пойман, но из-за психических отклонений будет проходить принудительное лечение, и не раскрывают никакой информации о его личности?

[Гость]

А как тогда объясняются с родственниками погибших? Просто уведомляют о том, что убийца пойман, но из-за психических отклонений будет проходить принудительное лечение, и не раскрывают никакой информации о его личности?

[Гость]

А как тогда объясняются с родственниками погибших? Просто уведомляют о том, что убийца пойман, но из-за психических отклонений будет проходить принудительное лечение, и не раскрывают никакой информации о его личности?

кого-то из родственников погибшего обязательно признают потерпевшим. Вот ему будут доступны материалы дела, так что, конечно, он будет знать и фио обвиняемого, и его диагноз, и все подробности, имеющиеся в деле.

[Гость]

кого-то из родственников погибшего обязательно признают потерпевшим. Вот ему будут доступны материалы дела, так что, конечно, он будет знать и фио обвиняемого, и его диагноз, и все подробности, имеющиеся в деле.
Так раз данные преступника всё-таки раскрывают, о каком "аресте за драку по пьяни и лечении осложнений после тюрьмы", как писал выше кто-то из анонов, может идти речь, особенно если потерпевших много и дело громкое? Имя-фамилия-место жительства моментально в народ уйдут, если у убийцы есть семья, то даже ей ужас как несладко придётся, а о возвращении самого убийцы речи идти не может, риск самосуда велик.

[Гость]

На лечении чувак проведет минимум полгода - раз в полгода освидетельствование новое.
Полгода и даже побольше с учетом первоначальных и заключительных комиссий, с точки зрания большинства потерпевших преступник будет на зоне - в больнице или где, большинство не в курсе. Дату, когда его выпустят, никому озвучивать не будут.

Ну если дело происходит в селе на три дома, в местности, где принята кровная месть или если потерпевший с перступником в одном подъезде живут - то наверное, озаботятся его родные переездом, а если нет - даже в маленьком городке за полгода страсти поутихнут, жизнь продолжается дальше, и мало-мальски адекватные потерпевшие не будут у его подъезда дежурить с ножами. Если потерпевший, который знает данные преступника, их разгласит и создаст группу "мстителей", и если у них что-то выгорит - их-то как раз посадят как вменяемых за организованную преступность и они-то отсидят от звонка до звонка, ибо полгода состояние аффекта не длится и мозги за это время включаться хоть иногда будут.
Нормальные люди в принципе способны понять даже через боль, что преступник болен и не соображал, что делает, и ненавидеть сумасшедшего - это так же глупо, как ненавидеть море, в котором утонул кто-то из близких.

[Гость]

Так раз данные преступника всё-таки раскрывают, о каком "аресте за драку по пьяни и лечении осложнений после тюрьмы", как писал выше кто-то из анонов, может идти речь, особенно если потерпевших много и дело громкое? Имя-фамилия-место жительства моментально в народ уйдут, если у убийцы есть семья, то даже ей ужас как несладко придётся, а о возвращении самого убийцы речи идти не может, риск самосуда велик.

запросто.

[Гость]

На самом деле дебилов с самосудом, к счастью, немного, большинство людей не готовы свою жизнь угробить.

Даже если ребенок у пары был единственным - и что теперь, жене двойное горе, ребенок в могиле, а муж в тюрьме? Кому легче-то станет?
Не проще ли попробовать продолжить жизнь - родить еще одного?
Те же бабушки-дедушки, которые, допустим, с огромным трудом пережили смерть любимой внучки, но сына в тюрьме на пожизненом уже не переживут, сердце не выдержит, в чем виноваты? И так далее.

[Гость]

Чтобы испортить жизнь, самосуд устраивать не обязательно. Косые взгляды, высказывания, нежелание работать вместе. Или бойкот.
Может человек и смирится с мыслью, что месть ничего не изменит, но вряд ли станет хорошо относиться.

[Гость]

Потерпевшим адреса не дают, кстати, а личные данные преступника - только после подтверждения состава преступления, личные данные просто подозреваемых не дают. Понятно, что в небольшом поселке, зная ФИО преступника, его найти можно без особых проблем, было бы желание.
А здесь другая ситуация, здесь преступника-то нет, получается, соответственно, потерпевшим дадут отписку какую-нибудь,типа подозреваемый оказался невменяемым и ответственности не подлежит, и никаких персональных данных сумашедшего вроде разглашать правоохранительные органы тут как раз не имеют права.

[Гость]

Работать стоящий на психиатрическом учете шизик в большинстве случаев и не будет, у него куча ограничений, ему инвалидность и пенсию дадут, вообще-то. Травля на работе ему особо не грозит.
В двухтысячные удаленки фактически не было. Человек на учете мог работать только в случае творческой-околонаучной профессии - если ученый, то статьи писать в случае ремиссии никто ж не запретит, без проверки все равно не опубликуют, или переводы делать, а вот со студентами работать уже не допустят.

[Гость]

Потерпевшим адреса не дают, кстати, а личные данные преступника - только после подтверждения состава преступления, личные данные просто подозреваемых не дают.

с чего это, анон?
Статья 42 УПК РФ
Потерпевший вправе
...
12) знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств. В случае, если в уголовном деле участвует несколько потерпевших, каждый из них вправе знакомиться с теми материалами уголовного дела, которые касаются вреда, причиненного данному потерпевшему;
21.1) на основании постановления, определения суда, принятого по заявленному до окончания прений сторон ходатайству потерпевшего, его законного представителя, представителя, получать информацию о прибытии осужденного к лишению свободы к месту отбывания наказания, в том числе при перемещении из одного исправительного учреждения в другое, о выездах осужденного за пределы учреждения, исполняющего наказание в виде лишения свободы, о времени освобождения осужденного из мест лишения свободы, а также быть извещенным о рассмотрении судом связанных с исполнением приговора вопросов об освобождении осужденного от наказания, об отсрочке исполнения приговора или о замене осужденному неотбытой части наказания более мягким видом наказания;

Любые материалы - это значит, в том числе и протокол допроса обвиняемого. А в протоколе допроса по любому адрес будет указан.

[Гость]

Ради любопытства позвонила даже знакомому следователю - так вот, он говорит, что потерпевшему даже ОРД (оперативно-розыскные документы) показывают после окончания дела.

[Гость]

Нормальные люди в принципе способны понять даже через боль, что преступник болен и не соображал, что делает, и ненавидеть сумасшедшего - это так же глупо, как ненавидеть море, в котором утонул кто-то из близких.

Нормальные люди понимают, что живущий рядом псих опасен, что признание его невиновным из-за болезни делает его ещё более опасным, что он познал безнаказанность и будет совершать преступления дальше. Большинство повторных изнасиловании женщин случается и не расследуется именно поэтому, нет профита тратить время и ловить преступника, если его признают невменяемым. К сожалению, закон страны не направлен на безопасность мирных норматипичных граждан. И не надо сравнивать психа с морем. Для безопасности нахождения рядом с морем и водоемом требуется выполнять ряд правил безопасности. Определить же безопасность человека и степень его опасности практически невозможно.

[Гость]

К сожалению, закон страны не направлен на безопасность мирных норматипичных граждан.

у нас тут одно время была "карательная психиатрия". Так что да, принятый впоследствии закон о психиатрии как бы немножко с перегибами в обратную сторону. Осложняет жизнь соседям больных людей ну и правоохранительным органам

[Гость]

Вот возвращения к карательной психиатрии не хотелось бы, количество людей с ментальными проблемами сейчас просто зашкаливает.
И что - неужели кому-то действительно станет легче, если больного, действительно не понимающего, что он творит, человека превентивно закроют пожизненно и не выпустят, даже если он излечится? С нашей жизнью сейчас кукуха легко может поехать у любого, увы, кто гарантирует,что завтра это будешь не ты? Перманентный стресс выявляет все врожденные баги(

А так - в теории-то если твой психически больной сосед проявляет агрессию, ты вызываешь бригаду и его забирают. И в идеале если рецидив не первый - то не снять обострение, а на хорош У нас сейчас проблема не в этом, сама идея-то здравая, а в том, что дооптимизирвались - некуда особо его забирать, не хватает ни стационаров, ни врачей, если и заберут, то ненадолго.
Или с теми же больными детьми, которых пихают к нормальным - проблема-то не в них, а в том,что с инклюзией пытаются мощно сэкономить, это куда выгоднее содержания коррекционных школ(