М и Ж состоят в отношениях уже около года. М недавно узнал, что у него есть заболевание, которое серьезно портит ему жизнь (от Ж он это скрывает, лечится в тайне от нее) и может передаться детям. Причем, скорее всего, это будет значить, что дети родятся мертвыми или уродами.
При сексе они обычно предохраняются, но Ж забеременела и по личным причинам (не хотела терять выгодную работу) сделала аборт на раннем сроке, в тайне от М (да, у них в целом отношения не на 100% доверительные). Спустя некоторое время Ж не выдерживает и рассказывает М о своем поступке. М, зная, что этот ребенок не родился бы жизнеспособным в любом случае, практически не злится. Ему скорее грустно, он расстроен, но одновременно понимает, что если бы она решила оставить ребенка, пришлось бы все рассказать про болезнь. И дело все равно закончилось бы абортом, выкидышем или рождением тяжело больного ребенка без шансов на выздоровление.
Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.
При сексе они обычно предохраняются, но Ж забеременела и по личным причинам (не хотела терять выгодную работу) сделала аборт на раннем сроке, в тайне от М (да, у них в целом отношения не на 100% доверительные). Спустя некоторое время Ж не выдерживает и рассказывает М о своем поступке. М, зная, что этот ребенок не родился бы жизнеспособным в любом случае, практически не злится. Ему скорее грустно, он расстроен, но одновременно понимает, что если бы она решила оставить ребенка, пришлось бы все рассказать про болезнь. И дело все равно закончилось бы абортом, выкидышем или рождением тяжело больного ребенка без шансов на выздоровление.
Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.
А вообще - вот эта вся ситуация - прекрасный повод супругам сесть и поговорить, и договориться о том, что когда женщине придет период острого желания ребенка - они возьмут приемного или донорство спермы или чего-нибудь - есть же множество вариантов кроме измены.
Понятно, что мужик боится жену потерять. Но молчать о такой болезни вообще плохая идея. Каково женщине, не зная в чем причина, было бы пережить выкидыш, мертворожденного или всю жизнь мучаться с тяжелым инвалидом? Это ж ужас просто, зачем любимую женщину так мучить? Она и крышей так поехать может же запросто...
Ж сильно неадекватна, если ждёт скандала из-за аборта. Нормальная знает, что её тело - её дело, и если мужчина скандал устроил, то это мудак, которого надо гнать пинками. Нормальный скажет "А я вдруг понял, что хотел бы ребёнка. Может, подумаешь о новой беременности?". Если не сказал ничего, то и не хотел ребёнка, это нормально, он не обязан хотеть размножаться и возиться с детьми.
Кроме того, %70-80 мужчин на сообщение женщины о беременности сами говорят "Иди на аборт", поэтому, если женщина говорит о том, что аборт сделала, такой мужчина ответит "Ты молодец, умница, я не хочу детей".
(да, у них в целом отношения не на 100% доверительные
100% доверия - глупый миф. Личное пространство у людей есть всегда, и полный отчёт противоестественен.
на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном?
Ему скорее грустно, он расстроен
И что тут неблаговидного? Немного грустно, но детей не хочет, почему - его дело. Нормальная реакция. Когда она захочет детей, обсудит с ним, хочет ли детей он.
Но если у Ж серьёзные психологические проблемы, то она будет подозревать всё, что угодно, это вполне достоверно, и таких дур много.
на месте Ж было бы естественно винить себя в том, что она своего М лишила ребёнка, не спрашивая его об этом (учитывая, что о его болезни она не знает), поэтому он и в афиге. Далеко не все мужчины скандалисты, кто-то молча уйдёт и всё. Или молча переживёт. Если после своих вывертов она его ещё и в измене станет подозревать - то это какая-то прям типичная Ж "лишь бы до чего доколупаться"
Только если она идиотка, считающая себя не человеком, а инкубатором или свиноматкой, плодящейся по приказу.
молчать о такой болезни вообще плохая идея. Каково женщине, не зная в чем причина, было бы пережить выкидыш, мертворожденного или всю жизнь мучаться с тяжелым инвалидом?
Идея плохая, это точно. Не делать дородовую диагностику и не проверять здоровье партнера до того, как от него детей заводить - идея еще худшая.
прекрасный повод супругам сесть и поговорить, и договориться о том, что когда женщине придет период острого желания ребенка - они возьмут приемного или донорство спермы или чего-нибудь - есть же множество вариантов кроме измены
Или предложить расстаться. Если женщина может сама рожать, зачем ей приемный ребенок?
Может - не значит обязана хотеть вынашивать и рожать.
Вы же сами только что сказали, что у женщины могут быть жизненные цели и помимо вынашивания и рождения ребенка. Хотеть ребенка - это еще не значит хотеть вынашивать и рожать.
И помимо заботы о собственных интересах у людей есть еще и привязанности к своим близким людям. Женщина вполне может быть привязана к своему мужу, почему нет?
Вы же сами только что сказали, что у женщины могут быть жизненные цели и помимо вынашивания и рождения ребенка. Хотеть ребенка - это еще не значит хотеть вынашивать и рожать.
Для этого есть суррогатные матери, которые выносят тебе родного ребенка, с твоей генетикой из твоей яйцеклетки. Брать подкидыша с неизвестно какой наследственностью нет смысла.
И помимо заботы о собственных интересах у людей есть еще и привязанности к своим близким людям. Женщина вполне может быть привязана к своему мужу, почему нет?
Он может предложить ей ЭКО с донорской спермой от хорошего производителя, своего здорового родственника или друга, почему нет. У нее-то генетика нормальная, ей приемыши ни к чему. Ну привязанность тоже да, еще как, но правильнее предложить расстаться, чтобы у нее был выбор остаться добровольно и осознанно, самой решить, хочет она именно своих детей и хочет ли их вообще. Когда Ж сама решает, что будет с этим М, несмотря на такие-то обстоятельства, что она согласна на некие издержки ситуации, это одно, а когда он давит на жалость, венчаньки и прочее, это совсем другое.
Если захочет уйти - жалость не остановит. А вот если будет её гнать (а предложение разойтись это именно оно) - уйдет, даже если не хочет. И зачем? Не целесообразнее ли обсудить ситуацию, затем сделать перерыв на пару дней (ну, например, она к маме уедет на выходные или он - на рыбалку), спокойно все обдумать без второго супруга, потом съехаться и опять обсудить - но уже то, каким каждый из них видит СВОЕ будущее - вместе, врозь, с детьми, без детей... Компромиссы не всегда приемлемы - и это нормально, даже если оба готовы идти на компромисс, он может и не получиться.
В любом случае - паре надо разговаривать. Словами через рот. Молча - жизни друг другу переломают (как минимум - ребенком с тяжелой инвалидностью)
Почему именно гнать? Сказать "Если ты захочешь уйти, это нормально, я понимаю и не буду устраивать скандалов". Это свобода выбора. Если останется, то сама по своему выбору, осознавая издержки и преимущества.
Играть в благородство - это вообще путь в никуда
Причем с обоих сторон. И с его, и с ее.
Если захочет уйти - жалость не остановит. А вот если будет её гнать (а предложение разойтись это именно оно) - уйдет, даже если не хочет.
Не факт. "В здравии и в болезни, потому что так надо" - вполне мотив. Надавить на жалость - многие бабы ведутся, живут с алкашами, "потому что он без меня пропадет", а алкаш манипулирует. К слову, мужчин жалостливых, которым стервы манипулируют, тоже хватает. Тут дело не в форме гениталий, а в том, что жалость - сильная основа для манипуляции.
Не целесообразнее ли обсудить ситуацию, затем сделать перерыв на пару дней (ну, например, она к маме уедет на выходные или он - на рыбалку), спокойно все обдумать без второго супруга, потом съехаться и опять обсудить - но уже то, каким каждый из них видит СВОЕ будущее - вместе, врозь, с детьми, без детей...
Хорошая идея.
Компромиссы не всегда приемлемы - и это нормально, даже если оба готовы идти на компромисс, он может и не получиться.
Поддверживаю!
В любом случае - паре надо разговаривать. Словами через рот. Молча - жизни друг другу переломают (как минимум - ребенком с тяжелой инвалидностью)
Точно. И потому совать член туда, откуда вылезают дети, не предупредив о том, какие это могут быть дети - то еще мудачество. Как и запрыгивать на член, не сказав о том, что дети могут быть некондиционными. Или если не хочется рассказывать о личном в несерьезной связи - всего-то состоят в отношениях уже около года, т.е. просто регулярно трахаются, а не сожители и тем более не супруги - то разумные люди, как мужчины, так и женщины, даже имея абсолютно здоровую генетику, еще до первого сования четко обговоривают, что никаких детей, контрацепция и аборт, если она вдруг не сработала, или наоборот, плодиться и размножаться.
И разговаривать словами через рот в уши до, а не после. О том, в каких позах трахаться, где и как трогать можно, а где нельзя, какая контрацепция, отношение к возможной беременности - это все обсуждается до того, как завалиться на матрас. Все люди разные, со своими вкусами, потребностями и взглядами.
Дело в том, что договоры на берегу - не всегда работают, и не обязаны работать. Хорошо, когда человек точно знает и себя, и свои цели, то чего он хочет, и самое главное, чего НЕ хочет. Но точно знают - очень малое количество людей. Даже вполне взрослый возраст не гарантирует зрелого восприятия каких-то вещей. Чаще люди вообще живут без цели и не знают чего хотят. Поэтому - договариваться на берегу о важных вещах на более-менее длительный срок - бесперспективное занятие, увы. Хоть за-договаривайся до упора - не работает. Потому что люди - не мухи в янтаре, они меняются со временем, меняют мнение, взгляды, цели - и это тоже нормально. Просто это надо учитывать.
Потому и надо периодически брать тайм-ауты и опять все обговаривать словами через рот в уши. Это часть нормальных отношений. Особенно перед тем, как загорелось попробовать что-то новое или нечто надоело.
Чаще люди вообще живут без цели и не знают чего хотят.
Хоть что-то да знают всегда, даже если сами этого не замечали. Или хотя бы определяются с этим во время обсуждения. А делать что-либо без договора на берегу, даже в бирюльки играть - гарантированная катастрофа. С договором тоже все может быстро развалиться, но ущерб будет намного меньше или вообще без него. Должна быть точка отсчета, по которой после будут делаться корректировки, нужны хотя бы элементарные взаимодействия. Договор на берегу, пусть даже самый краткий, по наиболее глобальным вещам - это знак того, что люди в принципе способны друг с другом сотрудничать и партнерствовать, слышат и понимают друг друга, имеют хотя бы одну реальную точку соприкосновения.
Эм, смысл есть, например, финансовый. Анон с повесточкой тут, очевидно, из розовопонии, но в реальном мире обычных людей суррогатное материнство (и даже ЭКО со спермой по выбору) могут позволить себе далеко не все граждане, желающие завести детей. Даже если в стране оно разрешено и существует официально. Усыновление и измена существенно экономнее, поэтому и используются чаще
Я тоже по наивности своей на "договоры на берегу" как-то рассчитывал))) Больше не рассчитываю)))
Ж ждала скандала не из-за самого аборта, а из-за того, что скрыла от М аборт, а не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала. Ну, ее саму мучает то, что она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже. Она проецирует на него эту ожидаемую реакцию - что он возмутится, устроит скандал, уже мысленно про себя проговорила, что ответит на его упреки, а он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал? А может, он в то время с какой-то бабой мутил и чувствует себя виноватым? А может, он до сих пор с другой мутит и собирается от нее уйти, поэтому ему пофиг?
В общем, раз это выглядит реалистично, то так и оставляю.
ТС
Ж ждала скандала не из-за самого аборта, а из-за того, что скрыла от М аборт, а не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала. Ну, ее саму мучает то, что она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже. Она проецирует на него эту ожидаемую реакцию - что он возмутится, устроит скандал, уже мысленно про себя проговорила, что ответит на его упреки, а он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал? А может, он в то время с какой-то бабой мутил и чувствует себя виноватым? А может, он до сих пор с другой мутит и собирается от нее уйти, поэтому ему пофиг?
Вот это построение выглядит логичным.
При этом то, что мужик не устроил скандал, выглядело бы нормальным даже без всяких таинственных болезней. Но жена вполне может иметь свои тараканы и нормальным это не воспринять.
Ж хочется быть хорошей со всех сторон и перед всеми (перед собой и перед мужем). Еще и все проблемы примитивно крутит вокруг измены, зациклена на ней (ничего плохого, болевые точки есть у всех)
Ничо у них не получися.
Мужик не рассказывал, потому что подсознательно понимал - нет, такая не поймет, уйдет. Такой вот озвучь проблему - она не будет искать компромиссов и альтернативных решений (фантазия не простирается у нее до альтернатив), она будет тупо страдать о том, что из-за него теряет. Запилит нафиг мужика, возведет собственное нереализованное материнство в невроз.
Разбегаться ребятам надо...
Щас мы из проходного любовного романчика психологический триллер сделаем)))
Эм, смысл есть, например, финансовый. Анон с повесточкой тут, очевидно, из розовопонии, но в реальном мире обычных людей суррогатное материнство (и даже ЭКО со спермой по выбору) могут позволить себе далеко не все граждане, желающие завести детей.
Если не из розовопонии, то будет очевидно, что подкидыш достанется намного затратнее и по деньгам, и по оформлению документов, и по нервотрепке, даже если ради суррогатки надо ехать в страну, где оно разрешено, и оформлять себе/подружке/жене фиктивные роды.
Усыновление и измена существенно экономнее, поэтому и используются чаще
Измена - да. Но не усыновление. Хотя смотря где. Возможно, где-то есть легкие усыновления.
она НАДЕЕТСЯ, что его перевоспитает. И это не столько глупость, сколько надежда
Надежда - это глупость в кубе.
Так вот - с человеком, который витает в НАДЕЖДАХ на что-то в отношениях (даже подкрепленных обещаниями) - договор на берегу - не знак, не сотрудничество и не точка соприкосновения. Это пустой звук, который способен еще больше запутать.
Зато есть шанс вычислить такое заредельно глупое по ходу договаривания и послать его/ее подальше.
Я тоже по наивности своей на "договоры на берегу" как-то рассчитывал))) Больше не рассчитываю)))
У меня обратный опыт. Если человек не хочет договариваться или плохо договаривается, то пошел он нафиг сразу. Или хотя бы ткнуть носом в нарушение договора, предложить обсудить - если никак или опять нарушение, то нафиг с пляжа такого.
Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала.
Если боялась скандала, то она идиотка, не понимающая, что скандалить в такой ситуации будет только неадекват, с которым оставаться рядом опасно, это контрл-фрик. Если психует в том, что и оснований для психа не имеет, то идиотка в кубе. Здесь важно только то, чего хочет она сама.
она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже
А если бы он сказал "Рожай", она растоптала бы свои планы и желания, сделала то, чего сама не хочет?
он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал?
Снова идиотка. Нормальная похвалит себя, что выбрала адекватного мужчину.
В общем, раз это выглядит реалистично, то так и оставляю.
Выглядит реалистично, но очень глупо, такая героиня раздражает. Хотя подобных идиоток действительно много.
С такой мудачкой, как в заявке, ни у кого ничего не получится. Хотя мужик тоже мудак, если, зная о заболевании, не сделал себе вазэктомию, рискует тем, что какая-то баба от него залетит и по глупости откажется делать аборт, когда он ей о болезни скажет, надеясь, что все обойдется. Но героиня заявки мудачка в сто раз больше - сама придумала, сама обиделась, на мужика наехала, причем за то, что он не повел себя как сволочь.
Разбегаться ребятам надо...
Надо. И чем скорее, тем лучше. А героине надо к мозгоправу.
+1
Снова идиотка. Нормальная похвалит себя, что выбрала адекватного мужчину.
ещё плюсмнога.
Выглядит реалистично, но очень глупо, такая героиня раздражает.
согласна на все сто, лучше и не скажешь.
Даже если хочет - в мире много долбодятлих, которые уверены, что она вся такая особенная, и с ней все диагнозы не сработают, она лучшая-лучшая, только ей все все должны, и бойфренд тоже обязан женится, едва она залетела. А после обоим на шею инвалид. Самим-то от него в роддоме отказаться можно и даже нужно, но все равно безнадежный калека будет где-то жить и мучиться. Если оставят себе - то мучиться будут трое или, скорее, двое, потому что один из родителей в такой ситуации часто разводится и от инвалида отделывается алиментами. Но инвалид от этого не выздоровеет. А с вазэктомией нет вреда от долбодятлих, имя которым - легион.
Только если ваша Ж - ТП.
не устроил ожидаемый скандал
ТП, жаждущая абьюзера. А в морду с ноги она не хотела? Зачем ограничиваться только абьюзом? Пусть все, что ТП положено, огребает.
мужик тоже мудак, если, зная о заболевании, не сделал себе вазэктомию
почему вазэктомию не сделает
Жму руку, Аноны.
У героини случайно папаша из семьи по похожему поводу не уходил?
Уходил, но неизвестно, с какого рожна.
ТП, жаждущая абьюзера.
Ну так Ж там такая и есть, в принципе.
А предохранение - вообще ничего не гарантирует больше чем на 50% - или залетит, или нет. 100% предохранение - это только тотальное воздержание гарантирует)) тем более что и предохранялся как-то не так, раз Ж аборт делала.
А предохранение - вообще ничего не гарантирует больше чем на 50% - или залетит, или нет.
Это вы понимаете. А большинство мужчин считают, что если гондон надели и он не порвался, то от нежеланного чада они 100% защищены.
Почему? Сказал, что его мамка во время беременности тяжело переболела гриппом, гепатитом С или ещё чем-то банальным, поэтому у него мозаичный химеризм, например, или болезнь Тея Сакса, поэтому детей ему ни в коем случае зачинать нельзя, т.е. беременность партнёрши закончится опасным для её жизни выкидышем или рождением ребёнка с тяжелейшей инвалидностью. Банальная история, врачи не просто так из каждого утюга говорят, что беременной ни в коем случае нельзя простужаться и тем более болеть вирусными заболеваниями.
Но трахаться не с мужиком, а с бабой, т.е. с тем, кто может забеременеть, и не сказать о том, какая это будет беременность - подлость и глупость. И неестественно, потому люди с реальными генетическими нарушениями так не делают.
Почему М не сделает вазэктомию? Во-первых, сеттинг, напоминаю, немножко фантастический, чувак в некотором роде человек-плюс с повышенной регенерацией, так что есть шансы, что после операции у него все само восстановится, и смысл тогда.
Тогда, если он не дурак и не подлец, будет регулярно проверяться и при необходимости повторять вазэктомию.
Во-вторых, он надеется, что его все-таки вылечат и потом получится завести относительно нормальных детей.
Если там такое лечат, то вазэктомию тем более вылечат. Больше того, ему в таком сеттинге должны настойчиво рекомендовать вазэтомию, если он сам не соображает или даже делать принудительно и на годик в тюрьму посадить, чтобы дурак и подонок не создавал проблем - это как с принудительным лечением сифилиса, если какой-то мудак от лечения отказывается.
В-третьих, он же предохраняется.
То-то от его предохранения баба залетела. Это по всем законам равнозначно преднамеренному заражению сифилисом, т.е. уголовное преступление.
Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.
Естественно было бы не делать Ж такой тошнотворной дурой, которую прибить хочется. Почему она дура и тошнотворная, многократно объяснили выше. От себя добавлю, что это ещё и нелогично, потому что если даме хватило ума сделать аборт ради карьеры, т.е. мозги у неё не засраны пролайферством и религиозом, то она априори считает умным и партнёра, иначе не спала бы с ним, а потому в ответ на сообщение об аборте ждёт спокойного принятия факта, и для неё неприятной новостью о партнёре был бы скандал, но спокойная реакция как раз то, что требуется.
не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала.
Вообще-то это только её дело и только она одна решает, как быть с беременностью, потому что только у неё есть матка. "Я забеременела, мне это не ко времени, аборт сделала, тебе говорю, потому что ты тоже имеешь право это знать". Сразу не сказала - забыла о такой мелочи, с делами закрутилась, как вспомнила, сразу сказала, она честная партнёрша. Если есть сомнения, что он аборт одобрит или хотя бы молча примет её решение, то это мудак, иметь дело с которым будет только дура и виктимка. Если она боялась скандала из-за аборта, то почему вообще якшалась с мудаком? Таких надо бросать сразу.
Если его не было, то какого хрена она ему звонила? Если он мудак, который не предупредил с самого начала, что его бизнес может требовать внезапных отъездов в места без связи и при очередном аврале не прислал СМС с "Лапка, опять командировка, прости", то нафига с таким отношаться? Она ещё больше дура? И если после внезапного отъезда он вернулся, то проблема будет не в информировании его об аборте, это вообще не будет иметь никакого значения, а в обоснованной претензии, почему даже СМС-ку перед отъездом не прислал, не позвонил, заставил волноваться, не попал ли он в аварию. Тут вопрос о том, надо ли с таким вообще продолжать отношения с человеком, которому на тебя плевать, а не о беспокойстве из-за его реакции на аборт.
Короче: с какой стороны не смотри, а Ж - дура в такой степени, что от неё тошнит и руки вымыть хочется.
В опусе вообще все бредово и неестественно - и М, и Ж.
Анончик, тебе бы йозовые очочки удалить, что ли. Вросли, небось. Знаю не одного мудака с реальными генетическими заболеваниями, которые вообще женам ничего не говорили. Одна после пятого выкидыша только поняла, что дело не в ней, вторая сына-инвалида тянет, а мудак усвистал к любовнице...
Гораздо больше тех, кто говорят и делают вазэктомию. Именно поэтому М из вопроса - мудак.
Одна после пятого выкидыша только поняла, что дело не в ней, вторая сына-инвалида тянет
Тоже мудачки, потому что проверять надо на генетику себя и партнёра до того, как беременеть, делать дородовой скрининг и абортироваться, если найдена патология, но если всё это не помогло, то в роддоме есть процедура отказа, и нормальные люди ею пользуются, а не тратят жизнь на заведомый тупик.