Вопрос №5166. Про неслучившийся скандал

[Дежурный Обоснуй]

М и Ж состоят в отношениях уже около года. М недавно узнал, что у него есть заболевание, которое серьезно портит ему жизнь (от Ж он это скрывает, лечится в тайне от нее) и может передаться детям. Причем, скорее всего, это будет значить, что дети родятся мертвыми или уродами.
При сексе они обычно предохраняются, но Ж забеременела и по личным причинам (не хотела терять выгодную работу) сделала аборт на раннем сроке, в тайне от М (да, у них в целом отношения не на 100% доверительные). Спустя некоторое время Ж не выдерживает и рассказывает М о своем поступке. М, зная, что этот ребенок не родился бы жизнеспособным в любом случае, практически не злится. Ему скорее грустно, он расстроен, но одновременно понимает, что если бы она решила оставить ребенка, пришлось бы все рассказать про болезнь. И дело все равно закончилось бы абортом, выкидышем или рождением тяжело больного ребенка без шансов на выздоровление.
Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.

@темы: Беременность/роды/контрацепция, Межполовые отношения, Отношения/социальные взаимодействия

Comments

[Павел Пепел]

Есть такие Ж, для которых кепка, надетая козырьком назад - уже естественный повод начать подозревать))
А вообще - вот эта вся ситуация - прекрасный повод супругам сесть и поговорить, и договориться о том, что когда женщине придет период острого желания ребенка - они возьмут приемного или донорство спермы или чего-нибудь - есть же множество вариантов кроме измены.
Понятно, что мужик боится жену потерять. Но молчать о такой болезни вообще плохая идея. Каково женщине, не зная в чем причина, было бы пережить выкидыш, мертворожденного или всю жизнь мучаться с тяжелым инвалидом? Это ж ужас просто, зачем любимую женщину так мучить? Она и крышей так поехать может же запросто...

[Гость]

на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.

Ж сильно неадекватна, если ждёт скандала из-за аборта. Нормальная знает, что её тело - её дело, и если мужчина скандал устроил, то это мудак, которого надо гнать пинками. Нормальный скажет "А я вдруг понял, что хотел бы ребёнка. Может, подумаешь о новой беременности?". Если не сказал ничего, то и не хотел ребёнка, это нормально, он не обязан хотеть размножаться и возиться с детьми.
Кроме того, %70-80 мужчин на сообщение женщины о беременности сами говорят "Иди на аборт", поэтому, если женщина говорит о том, что аборт сделала, такой мужчина ответит "Ты молодец, умница, я не хочу детей".

(да, у них в целом отношения не на 100% доверительные

100% доверия - глупый миф. Личное пространство у людей есть всегда, и полный отчёт противоестественен.

на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном?

Ему скорее грустно, он расстроен

И что тут неблаговидного? Немного грустно, но детей не хочет, почему - его дело. Нормальная реакция. Когда она захочет детей, обсудит с ним, хочет ли детей он.
Но если у Ж серьёзные психологические проблемы, то она будет подозревать всё, что угодно, это вполне достоверно, и таких дур много.

[Гость]

Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.

на месте Ж было бы естественно винить себя в том, что она своего М лишила ребёнка, не спрашивая его об этом (учитывая, что о его болезни она не знает), поэтому он и в афиге. Далеко не все мужчины скандалисты, кто-то молча уйдёт и всё. Или молча переживёт. Если после своих вывертов она его ещё и в измене станет подозревать - то это какая-то прям типичная Ж "лишь бы до чего доколупаться"

[Гость]

на месте Ж было бы естественно винить себя в том, что она своего М лишила ребёнка, не спрашивая его об этом

Только если она идиотка, считающая себя не человеком, а инкубатором или свиноматкой, плодящейся по приказу.

молчать о такой болезни вообще плохая идея. Каково женщине, не зная в чем причина, было бы пережить выкидыш, мертворожденного или всю жизнь мучаться с тяжелым инвалидом?

Идея плохая, это точно. Не делать дородовую диагностику и не проверять здоровье партнера до того, как от него детей заводить - идея еще худшая.

прекрасный повод супругам сесть и поговорить, и договориться о том, что когда женщине придет период острого желания ребенка - они возьмут приемного или донорство спермы или чего-нибудь - есть же множество вариантов кроме измены

Или предложить расстаться. Если женщина может сама рожать, зачем ей приемный ребенок?

[Павел Пепел]

Гость, Если женщина может сама рожать, зачем ей приемный ребенок?

Может - не значит обязана хотеть вынашивать и рожать.
Вы же сами только что сказали, что у женщины могут быть жизненные цели и помимо вынашивания и рождения ребенка. Хотеть ребенка - это еще не значит хотеть вынашивать и рожать.
И помимо заботы о собственных интересах у людей есть еще и привязанности к своим близким людям. Женщина вполне может быть привязана к своему мужу, почему нет?

[Гость]

Может - не значит обязана хотеть вынашивать и рожать.
Вы же сами только что сказали, что у женщины могут быть жизненные цели и помимо вынашивания и рождения ребенка. Хотеть ребенка - это еще не значит хотеть вынашивать и рожать.

Для этого есть суррогатные матери, которые выносят тебе родного ребенка, с твоей генетикой из твоей яйцеклетки. Брать подкидыша с неизвестно какой наследственностью нет смысла.

И помимо заботы о собственных интересах у людей есть еще и привязанности к своим близким людям. Женщина вполне может быть привязана к своему мужу, почему нет?

Он может предложить ей ЭКО с донорской спермой от хорошего производителя, своего здорового родственника или друга, почему нет. У нее-то генетика нормальная, ей приемыши ни к чему. Ну привязанность тоже да, еще как, но правильнее предложить расстаться, чтобы у нее был выбор остаться добровольно и осознанно, самой решить, хочет она именно своих детей и хочет ли их вообще. Когда Ж сама решает, что будет с этим М, несмотря на такие-то обстоятельства, что она согласна на некие издержки ситуации, это одно, а когда он давит на жалость, венчаньки и прочее, это совсем другое.

[Павел Пепел]

Зависит от того, какой микроклимат в отношениях. Играть в благородство - это вообще путь в никуда. Поэтому благородно предложить расстаться (или подталкивать к этому решению изменившимся поведением, типа "во благо ей") - глупо и мучительно для обоих.
Если захочет уйти - жалость не остановит. А вот если будет её гнать (а предложение разойтись это именно оно) - уйдет, даже если не хочет. И зачем? Не целесообразнее ли обсудить ситуацию, затем сделать перерыв на пару дней (ну, например, она к маме уедет на выходные или он - на рыбалку), спокойно все обдумать без второго супруга, потом съехаться и опять обсудить - но уже то, каким каждый из них видит СВОЕ будущее - вместе, врозь, с детьми, без детей... Компромиссы не всегда приемлемы - и это нормально, даже если оба готовы идти на компромисс, он может и не получиться.
В любом случае - паре надо разговаривать. Словами через рот. Молча - жизни друг другу переломают (как минимум - ребенком с тяжелой инвалидностью)

[Гость]

А вот если будет её гнать (а предложение разойтись это именно оно)

Почему именно гнать? Сказать "Если ты захочешь уйти, это нормально, я понимаю и не буду устраивать скандалов". Это свобода выбора. Если останется, то сама по своему выбору, осознавая издержки и преимущества.

Играть в благородство - это вообще путь в никуда

Причем с обоих сторон. И с его, и с ее.

Если захочет уйти - жалость не остановит. А вот если будет её гнать (а предложение разойтись это именно оно) - уйдет, даже если не хочет.

Не факт. "В здравии и в болезни, потому что так надо" - вполне мотив. Надавить на жалость - многие бабы ведутся, живут с алкашами, "потому что он без меня пропадет", а алкаш манипулирует. К слову, мужчин жалостливых, которым стервы манипулируют, тоже хватает. Тут дело не в форме гениталий, а в том, что жалость - сильная основа для манипуляции.

Не целесообразнее ли обсудить ситуацию, затем сделать перерыв на пару дней (ну, например, она к маме уедет на выходные или он - на рыбалку), спокойно все обдумать без второго супруга, потом съехаться и опять обсудить - но уже то, каким каждый из них видит СВОЕ будущее - вместе, врозь, с детьми, без детей...

Хорошая идея.

Компромиссы не всегда приемлемы - и это нормально, даже если оба готовы идти на компромисс, он может и не получиться.

Поддверживаю!

В любом случае - паре надо разговаривать. Словами через рот. Молча - жизни друг другу переломают (как минимум - ребенком с тяжелой инвалидностью)

Точно. И потому совать член туда, откуда вылезают дети, не предупредив о том, какие это могут быть дети - то еще мудачество. Как и запрыгивать на член, не сказав о том, что дети могут быть некондиционными. Или если не хочется рассказывать о личном в несерьезной связи - всего-то

состоят в отношениях уже около года

, т.е. просто регулярно трахаются, а не сожители и тем более не супруги - то разумные люди, как мужчины, так и женщины, даже имея абсолютно здоровую генетику, еще до первого сования четко обговоривают, что никаких детей, контрацепция и аборт, если она вдруг не сработала, или наоборот, плодиться и размножаться.

И разговаривать словами через рот в уши до, а не после. О том, в каких позах трахаться, где и как трогать можно, а где нельзя, какая контрацепция, отношение к возможной беременности - это все обсуждается до того, как завалиться на матрас. Все люди разные, со своими вкусами, потребностями и взглядами.

[Павел Пепел]

Гость, если вам еще не надоело, я еще немного продолжу об этих всех договорах-разговорах на берегу.

Дело в том, что договоры на берегу - не всегда работают, и не обязаны работать. Хорошо, когда человек точно знает и себя, и свои цели, то чего он хочет, и самое главное, чего НЕ хочет. Но точно знают - очень малое количество людей. Даже вполне взрослый возраст не гарантирует зрелого восприятия каких-то вещей. Чаще люди вообще живут без цели и не знают чего хотят. Поэтому - договариваться на берегу о важных вещах на более-менее длительный срок - бесперспективное занятие, увы. Хоть за-договаривайся до упора - не работает. Потому что люди - не мухи в янтаре, они меняются со временем, меняют мнение, взгляды, цели - и это тоже нормально. Просто это надо учитывать.

[Гость]

Потому что люди - не мухи в янтаре, они меняются со временем, меняют мнение, взгляды, цели - и это тоже нормально. Просто это надо учитывать.

Потому и надо периодически брать тайм-ауты и опять все обговаривать словами через рот в уши. Это часть нормальных отношений. Особенно перед тем, как загорелось попробовать что-то новое или нечто надоело.

Чаще люди вообще живут без цели и не знают чего хотят.

Хоть что-то да знают всегда, даже если сами этого не замечали. Или хотя бы определяются с этим во время обсуждения. А делать что-либо без договора на берегу, даже в бирюльки играть - гарантированная катастрофа. С договором тоже все может быстро развалиться, но ущерб будет намного меньше или вообще без него. Должна быть точка отсчета, по которой после будут делаться корректировки, нужны хотя бы элементарные взаимодействия. Договор на берегу, пусть даже самый краткий, по наиболее глобальным вещам - это знак того, что люди в принципе способны друг с другом сотрудничать и партнерствовать, слышат и понимают друг друга, имеют хотя бы одну реальную точку соприкосновения.

[Гость]

Для этого есть суррогатные матери, которые выносят тебе родного ребенка, с твоей генетикой из твоей яйцеклетки. Брать подкидыша с неизвестно какой наследственностью нет смысла.

Эм, смысл есть, например, финансовый. Анон с повесточкой тут, очевидно, из розовопонии, но в реальном мире обычных людей суррогатное материнство (и даже ЭКО со спермой по выбору) могут позволить себе далеко не все граждане, желающие завести детей. Даже если в стране оно разрешено и существует официально. Усыновление и измена существенно экономнее, поэтому и используются чаще

[Павел Пепел]

Гость, я щас немного все-таки на женщин кивну (ну просто потому что личный опыт). Но я готов согласиться, что и мужчины такие. Так вот. Договор на берегу - это вообще никакая не точка отсчета. Почему женщина выходит замуж за откровенных мудака, которые, скажем, били своих предыдущих трех жен - как сидоровых коз, и все вокруг её об этом предупреждали? Потому что она НАДЕЕТСЯ, что его перевоспитает. И это не столько глупость, сколько надежда. Мужчины такой херней страдают редко, но тоже бывает. Так вот - с человеком, который витает в НАДЕЖДАХ на что-то в отношениях (даже подкрепленных обещаниями) - договор на берегу - не знак, не сотрудничество и не точка соприкосновения. Это пустой звук, который способен еще больше запутать.

Я тоже по наивности своей на "договоры на берегу" как-то рассчитывал))) Больше не рассчитываю)))

[Гость]

М молчит про болезнь, потому что она связана с одной темой по работе, которую он от Ж скрывает (секретная фантастическая фигня, если вкратце, чтобы рассказать даже родной жене, надо брать с нее подписку и так далее, а они даже не женаты еще). А вопрос с возможным ребенком не поднимал, так как думал, что раз они предохраняются, этого достаточно, чтобы тему временно снять.
Ж ждала скандала не из-за самого аборта, а из-за того, что скрыла от М аборт, а не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала. Ну, ее саму мучает то, что она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже. Она проецирует на него эту ожидаемую реакцию - что он возмутится, устроит скандал, уже мысленно про себя проговорила, что ответит на его упреки, а он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал? А может, он в то время с какой-то бабой мутил и чувствует себя виноватым? А может, он до сих пор с другой мутит и собирается от нее уйти, поэтому ему пофиг?
В общем, раз это выглядит реалистично, то так и оставляю.

ТС

[Гость]

ТС, как бы понимаешь, все люди разные. И только тебе решать, случится у твоего персонажа истерика от несовпадения ожиданий, или она спокойно воспримет то, что мужик переваривает такие ситуации молча. Этого никто тебе не подскажет.

Ж ждала скандала не из-за самого аборта, а из-за того, что скрыла от М аборт, а не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала. Ну, ее саму мучает то, что она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже. Она проецирует на него эту ожидаемую реакцию - что он возмутится, устроит скандал, уже мысленно про себя проговорила, что ответит на его упреки, а он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал? А может, он в то время с какой-то бабой мутил и чувствует себя виноватым? А может, он до сих пор с другой мутит и собирается от нее уйти, поэтому ему пофиг?

Вот это построение выглядит логичным.
При этом то, что мужик не устроил скандал, выглядело бы нормальным даже без всяких таинственных болезней. Но жена вполне может иметь свои тараканы и нормальным это не воспринять.

[Павел Пепел]

Гость, Бедааааа...

Ж хочется быть хорошей со всех сторон и перед всеми (перед собой и перед мужем). Еще и все проблемы примитивно крутит вокруг измены, зациклена на ней (ничего плохого, болевые точки есть у всех)

Ничо у них не получися.

Мужик не рассказывал, потому что подсознательно понимал - нет, такая не поймет, уйдет. Такой вот озвучь проблему - она не будет искать компромиссов и альтернативных решений (фантазия не простирается у нее до альтернатив), она будет тупо страдать о том, что из-за него теряет. Запилит нафиг мужика, возведет собственное нереализованное материнство в невроз.

Разбегаться ребятам надо...

Щас мы из проходного любовного романчика психологический триллер сделаем)))

[Гость]

Брать подкидыша с неизвестно какой наследственностью нет смысла.
Эм, смысл есть, например, финансовый. Анон с повесточкой тут, очевидно, из розовопонии, но в реальном мире обычных людей суррогатное материнство (и даже ЭКО со спермой по выбору) могут позволить себе далеко не все граждане, желающие завести детей.

Если не из розовопонии, то будет очевидно, что подкидыш достанется намного затратнее и по деньгам, и по оформлению документов, и по нервотрепке, даже если ради суррогатки надо ехать в страну, где оно разрешено, и оформлять себе/подружке/жене фиктивные роды.

Усыновление и измена существенно экономнее, поэтому и используются чаще

Измена - да. Но не усыновление. Хотя смотря где. Возможно, где-то есть легкие усыновления.

она НАДЕЕТСЯ, что его перевоспитает. И это не столько глупость, сколько надежда

Надежда - это глупость в кубе.

Так вот - с человеком, который витает в НАДЕЖДАХ на что-то в отношениях (даже подкрепленных обещаниями) - договор на берегу - не знак, не сотрудничество и не точка соприкосновения. Это пустой звук, который способен еще больше запутать.

Зато есть шанс вычислить такое заредельно глупое по ходу договаривания и послать его/ее подальше.

Я тоже по наивности своей на "договоры на берегу" как-то рассчитывал))) Больше не рассчитываю)))

У меня обратный опыт. Если человек не хочет договариваться или плохо договаривается, то пошел он нафиг сразу. Или хотя бы ткнуть носом в нарушение договора, предложить обсудить - если никак или опять нарушение, то нафиг с пляжа такого.

Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала.

Если боялась скандала, то она идиотка, не понимающая, что скандалить в такой ситуации будет только неадекват, с которым оставаться рядом опасно, это контрл-фрик. Если психует в том, что и оснований для психа не имеет, то идиотка в кубе. Здесь важно только то, чего хочет она сама.

она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже

А если бы он сказал "Рожай", она растоптала бы свои планы и желания, сделала то, чего сама не хочет?

он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал?

Снова идиотка. Нормальная похвалит себя, что выбрала адекватного мужчину.

В общем, раз это выглядит реалистично, то так и оставляю.

Выглядит реалистично, но очень глупо, такая героиня раздражает. Хотя подобных идиоток действительно много.

[Гость]

У героини случайно папаша из семьи по похожему поводу не уходил?

[Гость]

Ничо у них не получися.

С такой мудачкой, как в заявке, ни у кого ничего не получится. Хотя мужик тоже мудак, если, зная о заболевании, не сделал себе вазэктомию, рискует тем, что какая-то баба от него залетит и по глупости откажется делать аборт, когда он ей о болезни скажет, надеясь, что все обойдется. Но героиня заявки мудачка в сто раз больше - сама придумала, сама обиделась, на мужика наехала, причем за то, что он не повел себя как сволочь.

Разбегаться ребятам надо...

Надо. И чем скорее, тем лучше. А героине надо к мозгоправу.

[Павел Пепел]

Гость, вот я тоже про вазэктомию сразу подумал. Если он не хочет рассказывать каждой пассии про свои диагнозы (имеет право тащемто), почему вазэктомию не сделает. И сразу куча непоняток и конфликтов снята, время не теряет ни свое, ни девушек.

[Гость]

Если боялась скандала, то она идиотка, не понимающая, что скандалить в такой ситуации будет только неадекват, с которым оставаться рядом опасно, это контрл-фрик.

+1

Снова идиотка. Нормальная похвалит себя, что выбрала адекватного мужчину.

ещё плюсмнога.

Выглядит реалистично, но очень глупо, такая героиня раздражает.

согласна на все сто, лучше и не скажешь.

[Гость]

Если он не хочет рассказывать каждой пассии про свои диагнозы (имеет право тащемто), почему вазэктомию не сделает

Даже если хочет - в мире много долбодятлих, которые уверены, что она вся такая особенная, и с ней все диагнозы не сработают, она лучшая-лучшая, только ей все все должны, и бойфренд тоже обязан женится, едва она залетела. А после обоим на шею инвалид. Самим-то от него в роддоме отказаться можно и даже нужно, но все равно безнадежный калека будет где-то жить и мучиться. Если оставят себе - то мучиться будут трое или, скорее, двое, потому что один из родителей в такой ситуации часто разводится и от инвалида отделывается алиментами. Но инвалид от этого не выздоровеет. А с вазэктомией нет вреда от долбодятлих, имя которым - легион.

[Павел Пепел]

Гость, золотые слова, ППКС!

[Гость]

на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном?

Только если ваша Ж - ТП.

не устроил ожидаемый скандал

ТП, жаждущая абьюзера. А в морду с ноги она не хотела? Зачем ограничиваться только абьюзом? Пусть все, что ТП положено, огребает.

мужик тоже мудак, если, зная о заболевании, не сделал себе вазэктомию

почему вазэктомию не сделает

Жму руку, Аноны.

[Гость]

Почему М не сделает вазэктомию? Во-первых, сеттинг, напоминаю, немножко фантастический, чувак в некотором роде человек-плюс с повышенной регенерацией, так что есть шансы, что после операции у него все само восстановится, и смысл тогда. Во-вторых, он надеется, что его все-таки вылечат и потом получится завести относительно нормальных детей. В-третьих, он же предохраняется.

У героини случайно папаша из семьи по похожему поводу не уходил?

Уходил, но неизвестно, с какого рожна.

ТП, жаждущая абьюзера.

Ну так Ж там такая и есть, в принципе.

[Павел Пепел]

Гость, мужик такой тоже раздражает, если честно, потому что нелогичный, такой же как и его Ж. Потому что реально - такие болячки скрывать, которые такое влияние на потомство имеет - ну никчемушная дурость.
А предохранение - вообще ничего не гарантирует больше чем на 50% - или залетит, или нет. 100% предохранение - это только тотальное воздержание гарантирует)) тем более что и предохранялся как-то не так, раз Ж аборт делала.

[Гость]

Он скрывает в основном потому, что если рассказать - это надо, реально, с Ж брать подписку о неразглашении. И рассказывать уже все, в том числе то, чем он на самом деле занимается.

А предохранение - вообще ничего не гарантирует больше чем на 50% - или залетит, или нет.

Это вы понимаете. А большинство мужчин считают, что если гондон надели и он не порвался, то от нежеланного чада они 100% защищены.

[Гость]

Он скрывает в основном потому, что если рассказать - это надо, реально, с Ж брать подписку о неразглашении. И рассказывать уже все, в том числе то, чем он на самом деле занимается.

Почему? Сказал, что его мамка во время беременности тяжело переболела гриппом, гепатитом С или ещё чем-то банальным, поэтому у него мозаичный химеризм, например, или болезнь Тея Сакса, поэтому детей ему ни в коем случае зачинать нельзя, т.е. беременность партнёрши закончится опасным для её жизни выкидышем или рождением ребёнка с тяжелейшей инвалидностью. Банальная история, врачи не просто так из каждого утюга говорят, что беременной ни в коем случае нельзя простужаться и тем более болеть вирусными заболеваниями.
Но трахаться не с мужиком, а с бабой, т.е. с тем, кто может забеременеть, и не сказать о том, какая это будет беременность - подлость и глупость. И неестественно, потому люди с реальными генетическими нарушениями так не делают.

Почему М не сделает вазэктомию? Во-первых, сеттинг, напоминаю, немножко фантастический, чувак в некотором роде человек-плюс с повышенной регенерацией, так что есть шансы, что после операции у него все само восстановится, и смысл тогда.

Тогда, если он не дурак и не подлец, будет регулярно проверяться и при необходимости повторять вазэктомию.

Во-вторых, он надеется, что его все-таки вылечат и потом получится завести относительно нормальных детей.

Если там такое лечат, то вазэктомию тем более вылечат. Больше того, ему в таком сеттинге должны настойчиво рекомендовать вазэтомию, если он сам не соображает или даже делать принудительно и на годик в тюрьму посадить, чтобы дурак и подонок не создавал проблем - это как с принудительным лечением сифилиса, если какой-то мудак от лечения отказывается.

В-третьих, он же предохраняется.

То-то от его предохранения баба залетела. Это по всем законам равнозначно преднамеренному заражению сифилисом, т.е. уголовное преступление.

Вопрос: на месте Ж ведь будет естественно начать подозревать М в чем-то неблаговидном? Например, в том, что он ей изменял, поэтому чувствует вину и не устроил ожидаемый скандал.

Естественно было бы не делать Ж такой тошнотворной дурой, которую прибить хочется. Почему она дура и тошнотворная, многократно объяснили выше. От себя добавлю, что это ещё и нелогично, потому что если даме хватило ума сделать аборт ради карьеры, т.е. мозги у неё не засраны пролайферством и религиозом, то она априори считает умным и партнёра, иначе не спала бы с ним, а потому в ответ на сообщение об аборте ждёт спокойного принятия факта, и для неё неприятной новостью о партнёре был бы скандал, но спокойная реакция как раз то, что требуется.

не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала.

Вообще-то это только её дело и только она одна решает, как быть с беременностью, потому что только у неё есть матка. "Я забеременела, мне это не ко времени, аборт сделала, тебе говорю, потому что ты тоже имеешь право это знать". Сразу не сказала - забыла о такой мелочи, с делами закрутилась, как вспомнила, сразу сказала, она честная партнёрша. Если есть сомнения, что он аборт одобрит или хотя бы молча примет её решение, то это мудак, иметь дело с которым будет только дура и виктимка. Если она боялась скандала из-за аборта, то почему вообще якшалась с мудаком? Таких надо бросать сразу.
Если его не было, то какого хрена она ему звонила? Если он мудак, который не предупредил с самого начала, что его бизнес может требовать внезапных отъездов в места без связи и при очередном аврале не прислал СМС с "Лапка, опять командировка, прости", то нафига с таким отношаться? Она ещё больше дура? И если после внезапного отъезда он вернулся, то проблема будет не в информировании его об аборте, это вообще не будет иметь никакого значения, а в обоснованной претензии, почему даже СМС-ку перед отъездом не прислал, не позвонил, заставил волноваться, не попал ли он в аварию. Тут вопрос о том, надо ли с таким вообще продолжать отношения с человеком, которому на тебя плевать, а не о беспокойстве из-за его реакции на аборт.
Короче: с какой стороны не смотри, а Ж - дура в такой степени, что от неё тошнит и руки вымыть хочется.

В опусе вообще все бредово и неестественно - и М, и Ж.

[Гость]

И неестественно, потому люди с реальными генетическими нарушениями так не делают.

Анончик, тебе бы йозовые очочки удалить, что ли. Вросли, небось. Знаю не одного мудака с реальными генетическими заболеваниями, которые вообще женам ничего не говорили. Одна после пятого выкидыша только поняла, что дело не в ней, вторая сына-инвалида тянет, а мудак усвистал к любовнице...

[Гость]

Знаю не одного мудака с реальными генетическими заболеваниями, которые вообще женам ничего не говорили

Гораздо больше тех, кто говорят и делают вазэктомию. Именно поэтому М из вопроса - мудак.

Одна после пятого выкидыша только поняла, что дело не в ней, вторая сына-инвалида тянет

Тоже мудачки, потому что проверять надо на генетику себя и партнёра до того, как беременеть, делать дородовой скрининг и абортироваться, если найдена патология, но если всё это не помогло, то в роддоме есть процедура отказа, и нормальные люди ею пользуются, а не тратят жизнь на заведомый тупик.

[Гость]

Там реально смысла нет перевязывать - все обратно восстановится за пару дней.

[Гость]

Побуду-ка добрым аноном, пытающимся притянуть за уши обоснуй. Ж ждала реакции от М и не получила. Нормальная Ж обычно надеется, что М тоже нормальный и осознаёт, что "её тело — её дело", так что смягчим ожидаемую ею от М реакцию со злости на Ж до расстройства и высказанного в формате "ты, конечно, сама решаешь, так как это касается твоего организма в первую очередь, я не имею права на тебя за это обижаться, уважаю твой выбор, но мне жаль, так как я, хоть мы и не планировали, хотел бы иметь детей и быть хорошим папкой" сожаления. Что для этого надо? Ну, к примеру, чтобы до этого на пикнике с общими знакомыми с детьми М умилялся детям и называл их цветами жизни, говорил, что, наверное, круто быть родителем, не намекая Ж ни на что и вообще разговаривая с отцом детей, а не с ней, но Ж всё это слышала и запомнила. В этом случае отсутствие реакции или даже некая радость после сообщения об аборте может её удивить.

Там реально смысла нет перевязывать - все обратно восстановится за пару дней.

Тогда можно предположить, что и защита не сработала из-а сверхспособных клеток М, а так М верил Ж, которая ему говорила, что пользуется очень хорошей защитой, дающей 100% результат, да и сам М пользовался порвавшимся в этот раз средством предохранения. Ж выпила ещё каких-то таблеток, но не помогло из-за особенностей М.

[Гость]

Там реально смысла нет перевязывать - все обратно восстановится за пару дней.

С такой регенерацией не будет наследственного генетического заболевания.

Ну, к примеру, чтобы до этого на пикнике с общими знакомыми с детьми М умилялся детям и называл их цветами жизни, говорил, что, наверное, круто быть родителем, не намекая Ж ни на что и вообще разговаривая с отцом детей, а не с ней, но Ж всё это слышала и запомнила. В этом случае отсутствие реакции или даже некая радость после сообщения об аборте может её удивить.

Удивить да, но нормальная женщина в такой ситуации подумает о том, что у любовника произошли сложности по финансам, заболел родственник, заболел он сам, чей-то ребёнок взорвал петардой его машину и прочие события, которые сделали для него детей нежелательными хотя бы в ближайшее время. А измену сочинять и устраивать скандал - тут Ж должна быть больной на голову. У измены совсем другие признаки, вообще-то. А здесь произошло нечто, поумеревшее чадолюбие М. Естественным будет спросить, всё ли у него в порядке, нет ли проблем, а не подозрениями и обвинениями заниматься.

[Гость]

Вдогонку к 10:23
Только абсолютный неадекват и говнюк не предупредит женщину перед началом секса о том, что она ни в коем случае не должна забеременеть, а если это случилось, то надо немедля бежать на аборт, потому что у него генетическая болезнь. И никаких суперсекретов для этого раскрывать не надо. Болеет и болеет, дети будут уродами, и всё на этом. А если бы она решила оставить беременность, он тоже секреты хранил бы?

[Гость]

Анон, попытавшийся быть добрым, писал именно про удивление, а уж из удивления может вырасти "а вдруг он не хочет детей именно со мной", "а почему он вдруг не хочет именно со мной, если вчера хотел в принципе?" Вероятность, что за день всë поменялось, невелика.


Так он же надеется вылечиться? Как он, вылечившись, будет объяснять, что теперь можно? А так оба предохраняются, Ж могла сама высказаться против детей, так что М может верить, что беременности не будет, а в случае 0,01% таковой либо сама сделает аборт, либо скажет ему, а он тогда сможет загнать на аборт, пугая генетической болезнью. Конечно, правильнее говорить заранее, но они могли и договариваться без уточнения причин нежелательности потомства, но делать это давно.

[Гость]

Вероятность, что за день всë поменялось, невелика.

С денежными проблемами, авариями, болезнями всё может поменяться и за час, поэтому для нормального человека естественно спросить, что произошло, а не сочинять бред с изменой.

может вырасти "а вдруг он не хочет детей именно со мной", "а почему он вдруг не хочет именно со мной, если вчера хотел в принципе?"

Только если у Ж паранойя с истерией. В норме она подумает о том, что на самом деле он детей и не хотел, ему эти цветы жизни нравятся на полчаса в месяц в гостях у своих друзей, но никак не у себя, настоящей ответственности с офигенскими расходами он не хочет. Или что у него возникли проблемы и ему не до детей. И только если он ещё и сексом с ней заниматься стал меньше, зато больше прежнего проводит времени на работе, с мамой и прочее, можно задуматься о других бабах. Но о таком женщина задумается не в связи с абортом и реакцией любовника на него.

Так он же надеется вылечиться? Как он, вылечившись, будет объяснять, что теперь можно?

Так и скажет - вылечился, теперь можно делать детей в любом количестве, пойдём, проверюсь в клинике при тебе, чтобы не сомневалась. Чего тут такого особенного? Нормальное житейское событие, нормальное адекватное поведение.

Ж могла сама высказаться против детей, так что М может верить, что беременности не будет, а в случае 0,01% таковой либо сама сделает аборт

Вы не говорили, что она высказывалась против детей именно своему любовнику. Тогда тем более ненормально, что она ждёт от него скандала или удивляется отсутствию его сожалений из-за аборта, да ещё, как больная головой, придумывает ревность и претензии предъявляет. Она заранее сказала ему, что о детях не может быть быть и речи. Поэтому его реакция на аборт будет как на само собой разумеющееся, равнодушие с лёгкой грустью, потому что он где-то в теории детей хочет. Но если начал отношения с той, которая заявила о ненужности детей в ближайшее время, значит не очень-то и хочет. Какие тут ещё эмоции, кроме лёгкого сожаления и пофигизма? А конкретно у этой Ж, если она нормальна, могут быть претензии только к пренебрежению М качеством презервативов, из-за которого ей пришлось тратить время, деньги и силы на аборт. "Предохраняться должен был лучше!" - вот это естественная реплика.

[Павел Пепел]

Гость, "Предохраняться должен был лучше!" - вот это естественная реплика.

"И ты - тоже!" - не менее естественная ответная реплика)))

[Гость]

"Предохраняться должен был лучше!" - вот это естественная реплика.

"И ты - тоже!" - не менее естественная ответная реплика)))

Истинно так. Но на этом весь вопрос, который выеденного яйца не стоит, исчерпан.

Хотя тот, у кого генетические проблемы и кто не предупреждает об этом партнёра, действительно должен предохраняться особо тщательно.

[Гость]

Ж ждала скандала не из-за самого аборта, а из-за того, что скрыла от М аборт, а не рассказала сначала о беременности и своем решении. Вообще-то, она собиралась именно рассказать и посоветоваться, но психанула, так как не дозвонилась ему (он был не в городе и несколько дней не брал трубку, совпало так неудачно), и пошла абортироваться, а потом после его приезда не открылась сразу, так как боялась скандала. Ну, ее саму мучает то, что она скрыла такой важный поступок, это ж все-таки и его ребенок тоже. Она проецирует на него эту ожидаемую реакцию - что он возмутится, устроит скандал, уже мысленно про себя проговорила, что ответит на его упреки, а он вместо ожидаемых нападок вздыхает, говорит, что да, она права, им сейчас ребенок совсем не ко времени и т.п. И у нее от этого расхождения реальности с ожидаемым включается собака-подозревака - а почему он так спокойно отреагировал?

Все имхо конечно, но женщина немного странно реагирует. Мужик был вне зоны доступа, как она должна была действовать? пропустить все сроки аборта и когда вернется, сообщить что вот, я тут за тебя приняла решение, ты теперь отец? причем я не хочу этого ребенка, но тебя ж не было, и я не знала как поступить, так что вот... по-моему это, блин, безответственно и глупо. Мой жизненный опыт, у меня муж по молодости ходил в тайгу в командировку - таки я сделала аборт, а когда приехал, сообщила еще и сама наехала - появляться на радаре надо хоть иногда, что у вас рации нет, никакой поддержки от тебя, а я тут страдай, мучайся принимая глобальные решения... такое) и муж смиренно принял мое "самдураквиноват". Фсе. Потому что самдураквиноват. Почему ваша тетка в заданных условиях ожидала упреков и скандала - непонятно мне.

Далее. Я понимаю что мужики сложно относятся к вазэктомии, и большинству проще жену на аборт сгонять если что. Это правда жизни. И тем не менее, женская аудитория вашего произведения (то есть большинство ) скорей всего класифицируют вашего персонажа как мудло безответственное, все мужики козлы, откроешь роман чтоб почитать что нибудь этакое а тут тоже все мужики козлы...  Если вас не волнует такое отношение к персу, ну может он реально мудаком задумывался, то дерзайте

[Гость]

Если Ж не хочет ребенка, то ей априори насрать на мнение Ж по поводу аборта. Почистилась, сказала М об этом только потому, что в ближайшие дни Ж недоступна для секса и чтобы М в следующие разы был аккуратнее. Если забыла сразу сказать об аборте и напоминании быть аккуратнее сразу - почему нет, бывает, мало ли какие факторы отвлекли, сама проблема пустяковая, забыть легко. М по поводу аборта равнодушен, ибо тоже детей не хочет, или сказал, что, в общем, хотел бы ребенка, и попросил Ж, чтобы она об этом на досуге подумала - отлично, так в адекватных отношениях и должно быть. Но ожидать скандала и возбухать об измене из-за его отсутствия - это не Ж, это бред.

Истерика Ж из-за того, что М не под рукой, когда ей этого захотелось - это не Ж, это контрл-фрик. Особенно на фоне того, что у нее спокойный аборт по ее желанию, а не перетянутся в абортных сроках беременность, устроенная ради того, чтобы заставить М жениться, и тут надо сегодня же либо в загс, либо в гинекологию.

У М заболевание, вазектомия не вариант, потому что он надеется вылечиться, но при этом он не предупредил Ж, что до полного излечения им обоим надо быть особенно усердными в контрацепции - это М от слова "мудак".

[Гость]

Если Ж не хочет ребенка, то ей априори насрать на мнение Ж

Если Ж не хочет ребенка, то ей априори насрать на мнение М

мало ли какие факторы отвлекли, сама проблема пустяковая, забыть легко

мало ли какие факторы отвлекли, сама проблема пустяковая для данной Ж, для ее хотелок, забыть о таком легко

[Гость]

"Если Ж не хочет ребенка, то ей априори насрать на мнение М"
Слишком категорично. В абортарии встретила женщину, пришедшую втайне от мужа. Потому что детей уже двое, больше она не хочет - пока не хочет, "а муж бы ныл - ну давай оставим, ну давай оставим, ну мааась, вдруг наконец мальчик". Ну и чтоб не расстраивать его, не сказала. Так что бывает всякое

"мало ли какие факторы отвлекли, сама проблема пустяковая для данной Ж, для ее хотелок, забыть о таком легко"
После абортария у меня была масса, масса, масса впечатлений. Хз как можно о таком вообще забыть. После последнего аборта прошло больше 10 лет. А я в красках помню)

"Истерика Ж из-за того, что М не под рукой, когда ей этого захотелось - это не Ж, это контрл-фрик"
Лично меня беременность делает слезливой истеричкой. Обсуждали с подругами, пришли к выводу что это гормональное и это у всех - соглашусь, что я и мои подруги это не "все", но думаю что все равно это частое явление. А уж тем более, когда надо идти на операцию. Страшно и хочется поддержки. Да и когда не надо на операцию а мужественно решаешь рожать - тоже страшно и хочется поддержки. По моему, это нормально.

 

 

[Гость]

С такой регенерацией не будет наследственного генетического заболевания.

М долгое время предполагал, что если у него теоретически будут дети, они будут ну примерно как он сам - немного сильнее-быстрее-выносливее обычного человека и т. д. А потом более серьезно изучил себя и понял, что все совсем не так просто. Ему тупо повезло вытянуть хорошую карту, и то временно, мутация уже пошла дальше. Ребенок же от обычной женщины у него, скорее всего, родится непохожим на человека, если родится вовсе. И с большими шансами нежизнеспособный.

[Гость]

После абортария у меня была масса, масса, масса впечатлений. Хз как можно о таком вообще забыть.

Легко. Два аборта у меня, аборты у подруг, у моей мамы, у их мам - никто из-за них не переживал и не парился, а о том, что конкретный аборт был и о нем надо сказать, очень легко забыть, если были какие-то впечатления позначительнее, чем мимолетная радость избавления от проблемы.

В абортарии встретила женщину, пришедшую втайне от мужа. Потому что детей уже двое, больше она не хочет - пока не хочет, "а муж бы ныл - ну давай оставим, ну давай оставим, ну мааась, вдруг наконец мальчик". Ну и чтоб не расстраивать его, не сказала. Так что бывает всякое

Все равно на мнение мужа насрать. Она сделала то, что надо ей. И с мужем о нытье точно знает, причем оно в пределах нормы, он поныл бы, а не скандалил. Но тут Ж предполагает, что М будет именно скандалить. Т.е. он неадекват, он абъюзер и контрл-фрик.

Лично меня беременность делает слезливой истеричкой. Обсуждали с подругами, пришли к выводу что это гормональное и это у всех

Вопрос в том, как это у себя контролируешь - Ж именно контрл-фрик.

Ребенок же от обычной женщины у него, скорее всего, родится непохожим на человека, если родится вовсе. И с большими шансами нежизнеспособный.

Тогда пусть трахается только с такими же мутантками. А перед сексом с обычными женщинами предупреждает их о генетической болезни - не обязательно говорить о мутации, можно просто посмотреть в справочнике какую-нибудь болезнь с последствиями похуже. Поступил иначе - мудак.

Ж в этой истории тоже мудло.

[Гость]

Два аборта у меня, аборты у подруг, у моей мамы, у их мам - никто из-за них не переживал и не парился, а о том, что конкретный аборт был и о нем надо сказать, очень легко забыть, если были какие-то впечатления позначительнее, чем мимолетная радость избавления от проблемы.

Интересный взгляд. Аборт это страшно, больно и вообще неприятно, и я не встречала женщины, которая бы не парилась. То есть конечно кто то больше кто то меньше... Но чтоб сказать об аборте "мимолетная радость" - хз, блин. Но не буду спорить

[Гость]

Но чтоб сказать об аборте "мимолетная радость"

да уж, скорее "огромное облегчение"  - когда весь этот гемор уже позади

[Гость]

То есть, он когда отношения заводил, знал, что он не совсем нормальный, но не знал, что у него дети будут уродами. Когда узнал, отношения уже были, но дети в них не планировались. М начал молча лечиться, надеясь, что успеет до того, как Ж теоретически захочет детей.

[Гость]

М начал молча лечиться

Мудак. Сразу должен был сказать "У меня, оказывается, наследственная болезнь, нам надо лучше предохраняться". Это элементарная предусмотрительность и столь же элементарная порядочность.

до того, как Ж теоретически захочет детей

Он такой знаток женских гормонов, что уверен - она не захочет оставить ребенка, случайно залетев? Полно чайлдфри решают, что хотят ребенка, когда залетают. Гормоны по мозгам как угодно могут ударить, это все индивидуально и непредсказуемо. И будет, что она собралась кроватку покупать, ремонт в детской делать, вся в мечтах о ляльке, а он ей "Иди на аборт, ты носишь урода и вообще можешь умереть от выкидыша".

Но чтоб сказать об аборте "мимолетная радость"

да уж, скорее "огромное облегчение"  - когда весь этот гемор уже позади

Угу. И радость, что означенного гемора нет, ты свободна.

Аборт это страшно, больно и вообще неприятно

Анестезию религия не позволяет? С ней вообще ничего не чувствуешь - уснула, проснулась, все в порядке, проблемы нет.

я не встречала женщины, которая бы не парилась

А я только слышала, что есть те, кто парится.

[Гость]

Мудак. Сразу должен был сказать "У меня, оказывается, наследственная болезнь, нам надо лучше предохраняться". Это элементарная предусмотрительность и столь же элементарная порядочность.

плюсую. учитывая, что стопроцентную защиту ничто не гарантирует, Ж должна была знать.

[Гость]

Анестезию религия не позволяет? С ней вообще ничего не чувствуешь - уснула, проснулась, все в порядке, проблемы нет.
А ты галюны на вот этом вот "уснула, проснулась" не ловишь? Так-то анестезия бывет разная, я старый анон и застала еще новокаин в шейку матки, тоже знаешь ли анестезия, такая что спиной по креслу от врача отползаешь. Потом было вот это вот "уснул-проснулся". Ярчайшие галюны устрашающего характера. Обсуждали это явление с подругами, одной даже наоборот понравились. А у одной на этом вот "уснул-проснулся" прямо на кресле эпилептический приступ случился. Для себя остановилась на реланиуме с дроперидолом. На нем состояние отупения, вроде и все чувствуешь, а вроде и хуй с ним, больно, ну и ладно. Зато без глюков. Так что, с анестезией тоже возможны варианты, не панацея

[Гость]

Ярчайшие галюны устрашающего характера.

А выбрать клинику, в которой не говном анестезируют, не дано? Мой залет "по дури, по пьяни" на первом курсе абортировали в 2000 году по студенческой медкарте, т.е. с бесплатным и самым дешёвым анестетиком, но безо всяких глюков и без боли. Вообще впервые слышу о глюках, ни у одной знакомой их не было даже в те дремучие годы.

я старый анон и застала еще

А почему лапотные времена не вспомнить?

[Гость]

скорей всего класифицируют вашего персонажа как мудло безответственное

Ой, в любовных романчегах для женщин главхер может быть исключительно мудлом, ибо любят только мудлей.
камингаутов на эту тему ну просто дохуя.

[Гость]

Ярчайшие галюны устрашающего характера.
А выбрать клинику, в которой не говном анестезируют, не дано? Мой залет "по дури, по пьяни" на первом курсе абортировали в 2000 году по студенческой медкарте, т.е. с бесплатным и самым дешёвым анестетиком, но безо всяких глюков и без боли. Вообще впервые слышу о глюках, ни у одной знакомой их не было даже в те дремучие годы.

я старый анон и застала еще
А почему лапотные времена не вспомнить?

вы так рассказываете, будто ваш жизненный опыт самый единственный. Пипец вот прям пришла и разрулила. Мой последний аборт был в 2001м с вышеописанными эффектами. С небесплатным анестетиком, в наших краях тогда даже за лидокаин вместо новокаина при аборте надо было доплачивать. Действительно, что это я тут со своим жизнееным опытом, существует ведь только ваш

[Павел Пепел]

Действительно, что это я тут со своим жизнееным опытом, существует ведь только ваш

+ миллиард! черт, почему здесь нельзя лайкать комменты...

[Гость]

Действительно, что это я тут со своим жизнееным опытом, существует ведь только ваш

Если кто-то не ел ничего, слаще морковки, это не означает, что и все остальные никогда шоколада не видели.

в наших краях тогда даже

Мир, знаете ли, намного больше, чем какие-то края, и в основном это не жопа.

вы так рассказываете, будто ваш жизненный опыт самый единственный

Себе это скажите. Это вы выскочили размахивать морковкой.

[Гость]

Не видела еще мужика, который в подобной ситуации не начал бы скандалить. Это совсем хлюпой в незабудкой быть надо. Ну, или в самом деле иметь за собой какой-то косяк, который не дает поднимать голос.

[Гость]

Себе это скажите. Это вы выскочили размахивать морковкой. 
Блин, изумительная незамутненность   Интересно, что, с вашей точки зрения, здесь делаете вы