Вопрос №5186. Сословия и призыв

[Дежурный Обоснуй]

Российская Империя, 1914-16, ПМВ.
1. К какому сословию принадлежал владелец лучшего ресторана в провинциальном городишке?
2. Если он 1868 года рождения, его младший брат 1873, то они подлежали призыву? Если да, то в каком году? Сколько лет должно было быть младшему брату, чтобы его призвали в конце 1915 - начале 1916, в крайнем случае в середине 1916?

@темы: Быт/уклад/обычаи, Войны/вооруженные конфликты, История

Comments

[Оладушка]

1) Наиболее вероятно: купец (особенно если ресторация существует давно) или мещанин. Вполне мог быть и крестьянин (мой прадед, державший неплохой трактир на Таганке, так и числился крестьянином до самой революции, хотя с юности жил в Москве).
Но и разные другие варианты тоже не исключены. Вам как по сюжету надо: чтоб типично или чтоб не очень?

[Гость]

чтоб типично или чтоб не очень?

Максимально типично.

Наиболее вероятно: купец (особенно если ресторация существует давно) или мещанин.

У меня тоже или-или. А кто наиболее вероятен? Переход из сословие в сословие был, отдельные активные личности пробивались из крестьян даже в разночинцы, и тем более урождённый мещанин мог стать купцом, но кем ресторатор будет с наибольшей вероятностью?

[Оладушка]

Если вам совсем достоверность нужна, дайте, пожалуйста, чуть больше вводных. На какой город вы хотя бы примерно ориентируетесь (величина, где находится)? Ресторан, я так понимаю, дорогой, понтовый, только для чистой публики — но какова его история? Открыли воттольковчера или существует уже давно? "Вырос" из трактира или всегда был элитным по местным меркам? Владелец его унаследовал, купил у прежнего хозяина или открыл сам (когда)?

[Гость]

На какой город вы хотя бы примерно ориентируетесь (величина, где находится)?

Что-то вроде Ижевска (1897 перепись - 41.000) или Уфы (1897 перепись - 49.275), т.е. условные Урал-Предуралье, жопа мира, но с претензией, много денег крутится, много людей, сделавших себя самостоятельно, много просто рукастых и мелкой коммерции, национально-культурный винегрет, в чём-то дикая дичь, в чём-то поневоле продвинутее столицы. Если такое нельзя, то что-то аналогичное с Поволжьем-Приволжьем.

Открыли воттольковчера или существует уже давно? "Вырос" из трактира или всегда был элитным по местным меркам?

Был добротно-средним, приличным, для белой, но не позолоченной публики, с учётом европейских и национальных запросов и обычаев.

Владелец его унаследовал, купил у прежнего хозяина или открыл сам (когда)?

Купил у прежнего с намерением сделать самое понтовое заведение для самой позолоченной публики уезда, своего добился. Сам откуда-то приехал с соответствующими подъёмными от родителей, после, когда в родном городе всё недвижимое забрал старший брат, к нему ресторатору (среднему) присоединился со своей долей младший, открыл что-то своё сопутствующее или стал управляющим в филиале.

[Гость]

1. К какому сословию принадлежал владелец лучшего ресторана в провинциальном городишке?

купец из бывших крестьян, или зажиточный крестьянин, скорее всего предки из крепостных - выкупились, делали семейный бизнес. Примерно такая биография у всех московских и питерских рестораторов, о которых я читала, и все они приезжали из провинции.

[Гость]

Если он 1868 года рождения, его младший брат 1873, то они подлежали призыву?

нет, конечно не подлежат. только в случае какой-то мега войны, когда гребут всех, от младенцев до стариков. кому в армии нужен 41-летний новобранец, что вы - даже с практической точки зрения, у него и здоровье уже не то, и обучить чему-то невозможно, и семья осталась. точный призывной возраст не скажу, но брали молодых парней конечно же ...

[Гость]

брали молодых парней конечно же ...

По мобилизации в 1914 году было призвано из запаса 3 115 000 человек. Ратники государственного ополчения I разряда, перечисленные из запаса, то есть лица в возрасте 40-43 лет (класса 1895—1892 годов), отбывшие в свое время действительную военную службу, были призваны уже на 5-й день общей мобилизации, 22 июля (4 августа) 1914 года. Одновременно с ними была призвана также часть ратников I разряда 4-х младших классов (классы 1913—1910 годов, возраста 22-25 лет). Затем, в августе 1915 года, были призваны ратники ополчения I разряда классов 1916—1898 годов (возраст 20-38 лет), в сентябре 1915 года начался призыв ратников ополчения II разряда. Всего за войну было призвано 6 180 000 ратников ополчения, из них 2 705 000 человек не проходили ранее действительной военной службы. Также в течение войны было призвано 4 460 000 новобранцев, достигших призывного возраста. Отсюда

[Гость]

Ратники государственного ополчения I разряда, перечисленные из запаса, то есть лица в возрасте 40-43 лет (класса 1895—1892 годов)

ну то есть эти люди уже были на военной службе и находились в запасе? или нет, прямо с наскоку их призвали и начали обучать? разница-то существенная
но если ТС допускает, что персонажи уже служили в армии (а это, кстати, давало какой-никакой капитал на начало ресторанного дела, правда не очень большой капитал) — получается что еще какие призывные

Опять же, не ручаюсь что права, но что-то подсказывает, что призыву в армию не подвергаются люди, которым реально есть чем заняться на гражданке, которые хорошо зарабатывают и т.д. Это Россия )))

[Гость]

А, ну вот, далее в этой же статье. Объяснение, почему забирали и 40-летних в том числе:

отрывок из вики

…В шахтах не хватает людей для добычи угля, у доменных печей — для выплавки металла соответственно повышенной потребности в них. Заводы занимаются систематическим переманиванием рабочих друг у друга, что породило даже мысль об издании особого, для борьбы с этим злом, закона. Малолюдье отражается в равной степени и на всей сельской жизни. Величайшее затруднение в продовольственном деле испытывается отчасти из-за того, что ослаб гужевой промысел — некому везти хлеб на станции. Свеклосахарные заводы за недостатком людей не были в состоянии выкопать и свезти весь урожай свеклы. Сельскохозяйственные работы — молотьба и осенняя вспашка — прошли с запозданием, и притом при крайнем напряжении всего сельского населения.

Словом, весь государственный механизм и все народное хозяйство испытывают совершенно явный недостаток в людях. На это возможно, казалось бы, возразить, что количество населения, призванное в войска, в процентном отношении к общему его количеству у нас менее значительно, нежели у наших врагов, и особенно у нашей союзницы Франции: у нас оно составляет около 10 %, а во Франции достигло 16 %. Но положение народного хозяйства в Западной Европе и у нас не может быть сравнимо:

[Гость]

А, ну вот, далее в этой же статье. Объяснение, почему забирали и 40-летних в том числе:

О том и речь - призовут или нет?

призыву в армию не подвергаются люди, которым реально есть чем заняться на гражданке, которые хорошо зарабатывают

Он мог легко и без ущерба откупаться от призыва, а мог быть призван.
Сам бизнес даже мог стать более выгодным за счёт огромного числа беженцев и пленных, которых брали на работу намного дешевле, чем местных, и то трудоустраивалось %10 от человеческой массы.
ТС

[Гость]

или нет, прямо с наскоку их призвали и начали обучать? разница-то существенная

из них 2 705 000 человек не проходили ранее действительной военной службы

Поэтому вопрос, что будет с персонажем.
ТС

[Гость]

О том и речь - призовут или нет?

мое не экспертное мнение — призвать могут, но велика вероятность что персонаж отбоярится от поездки на фронт.
Если заморачиваться правдоподобием, то надо смотреть каковы были условия призыва - из каких сословий больше набирали, и т.д.
Вот первое, что попалось на глаза: В начале XX в. срок действительной службы в пехоте и пешей артиллерии составлял 3 года, в других родах сухопутных войск – 4 года, во флоте – 5 лет. Некоторым категориям граждан были предоставлены льготы. Например, срок службы для молодых людей, окончивших курс учебного заведения 1-го разряда (а также 6 классов гимназии) был 2 года. Совершенно неспособные носить оружие по состоянию здоровья и вовсе освобождались от службы. Также были избавлены от воинской повинности некоторые служители церкви.
То есть, даже служителей могли призывать (сюрприз)... Мейби были какие-то льготы по имущественному цензу, или по степени полезности для общества, или по принадлежности к гильдии.

за счёт огромного числа беженцев и пленных, которых брали на работу намного дешевле, чем местных,

беженцев - это азиатов что ли? а каких пленных могли брать на работу?

[Гость]

беженцев - это азиатов что ли? а каких пленных могли брать на работу?

Все национальности запада России - русские, украинцы, прибалты, поляки, ингерманландцы. Причём беженцами называли вынужденных переселенцев, которых выгоняли из домов, боясь, что они перейдут на сторону австрийцев и немцев. К азиатам их ввозили, потому что по России девать очень быстро стало некуда.
По официальным данным, всего за Урал выехало 114 тыс. беженцев, хотя только Челябинский пропускной пункт во второй половине 1915 г. пересекли 166тыс. чел. на восток. (Рынков В.М. "Беженцы и принимающий социум: к характеристике социальной мобильности в годы Первой Мировой войны")
И если вы называете азиатами аборигенов Туркестанского генерал-губернаторства и Кавказа, то там попытки призыва на тыловые работы вызвали серию восстаний.
Военнопленных можно было нанимать всех и почти сразу, причём пленные могли переписываться с домом, и это по обеим сторонам войны - в Германии и Австро-Венгрии пленных даже больше устраивали на работу, платили, не препятствовали переписке и пересылке денег.
Данные Главного Управления Генерального штаба РИ 3.X.1917:
511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369
3 223 508 раненых солдат и офицеров
4 043 548 пленных солдат и офицеров
По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными.

То есть, даже служителей могли призывать (сюрприз)... Мейби были какие-то льготы по имущественному цензу, или по степени полезности для общества, или по принадлежности к гильдии.

Со служителями как раз сюрприза нет, полковые церкви кем-то надо укомлектовывать. А вот о льготах ничего не нашлось.

мое не экспертное мнение — призвать могут, но велика вероятность что персонаж отбоярится от поездки на фронт.

Тоже так думаю, но надо точно.
ТС

[Гость]

Военнопленных можно было нанимать всех и почти сразу

- а на каких работах они были заняты в России?

Со служителями как раз сюрприза нет, полковые церкви кем-то надо укомлектовывать.

как я проняла из скупой инфы википедии, речь идет не о полковых священниках, а о том что священника просто берут на службу. или его сыновей.

но надо точно

а точно вам никто не скажет, потому что возможны варианты... всё зависит от конкретного персонажа и его окружения, а такие вопросы только господь бог в лице автора решает

вот инфа из статьи про рекрутскую повинность (предшественница воинской):
Замены
В рекрутской системе допускалась замена лица, сдаваемого в рекруты, другим лицом, ещё Петром I был издан указ, разрешающий лицам всякого сословия (даже крепостным) отдавать вместо себя в рекруты купленных людей. Наиболее распространённым способом замены был наём добровольцев. С 1840-х годов правительство само стало нанимать добровольцев. С 1872 года был установлен неограниченный выкуп от рекрутской повинности, для всех желающих, путём простого взноса определённой денежной суммы.

вот воинская в РИ:

Льготы по образованию состояли в сокращении срока действительной службы; срок службы для окончивших курс заведения 1 разряда (а также 6 классов гимназии) был 2 года плюс 16 лет в запасе. Для льготного отбывания повинности на правах вольноопределяющегося, кроме крепости здоровья, требовалось заявление по достижении 17-летнего возраста и свидетельство об окончании курса в учебном заведении I и II разряда или выдерживание особого экзамена. Срок службы для I разряда при этом был 1 год и 12 лет в запасе, для II разряда — 2 года и 12 лет в запасе.


Свидетельство о явке к исполнению воинской повинности, 1884 год
Отсрочка по отбыванию повинности давалась по телесным недостаткам (до выздоровления), для устройства дел по имущественному положению (до 2 лет) и для окончания образования в учебных заведениях (до 27—28 лет).

Совершенно неспособные носить оружие освобождались от службы. Также имелись льготы по семейному положению трёх разрядов: I разряда — для единственного сына в семье или единственного способного к труду члена семьи; II разряда — для единственного способного к труду сына при отце способном и при братьях неспособных; III разряд — для лиц, по возрасту следующих в семье за лицом, уже находящимся на действительной службе. Освобождались от службы также священно- и некоторые церковнослужители; зачислялись прямо в запас на 18 лет имеющие степени доктора медицины, лекаря, ветеринары, пенсионеры академии художеств и преподаватели правительственных учебных заведений.

Поступившие на службу позже призывного года зачислялись в запас до 43 лет.

…Русское народное хозяйство только перестраивалось с натурального на товарное. Государственный ум графа Милютина, военного министра императора Александра II, конечно, не мог пройти мимо этого явления. Вследствие этого Устав о воинской повинности 1874 г. даёт особенно большое развитие так называемым льготам по семейному положению.

В этом отношении граф Милютин стремился установить преемственную связь Устава 1874 г. с Рекрутским уставом 1831 г., в котором льготе по семейному положению было дано наибольшее развитие. Рекрутский устав 1831 г. под влиянием эмпирически установившихся взглядов обращал главное внимание на то, чтобы при сдаче рекрутов возможно менее расстраивалось благосостояние семьи и всей крестьянской общины, а так как благосостояние семьи при примитивном сельскохозяйственном укладе страны зависело исключительно от числа работников в семье, то в рекруты сдавались предпочтительно сыновья многорабочих семейств…

…Из этого сопоставления мы видим, что только Италия давала почти столь же широкое развитие льготам по семейному положению. Причиною этому было то, что Италия так же, как Россия, позже других государств вступила на путь индустриализации своей экономической жизни. Она так же, как и Россия, стремилась в каждом крестьянском хозяйстве сохранить рабочие руки…

…Мы видели выше, какая создавалась социальная несправедливость: в то время, когда 40-летний многосемейный запасный призывался жертвовать всем, включая и собственную жизнь, — здоровый, холостой 21-летний парень оказывался «забронированным» в тылу. Эта несправедливость усугублялась тем обстоятельством, что главная причина (семейное положение), которая обуславливала судьбу молодых людей призывного возраста, по достижении ими 30-40-летнего возраста, как правило, отпадала. Большинство из них уже не жило в семье своего отца или деда, а само вело отдельное хозяйство. Таким образом, с объявлением войны прежний порядок превращался в «беспорядок», вместо закономерной справедливости царил произвол случая.

Конечно, коренной причиной такого положения при объявлении войны являлось то, на что мы усиленно указывали в первой главе, а именно: наш устав о воинской повинности устанавливал то, что решающим моментом, определяющим судьбу мужского населения, является 21-летний возраст, когда это население распределялось по трём категориям: действующие войска, ополчение I разряда и ополчение II разряда. Но вместе с тем известную роль в создающемся с объявлением войны «беспорядке» играла и самая постановка льгот по семейному положению. В самом деле, из цифр, приведённых выше, мы видели, что из освобождённых по семейным льготам новобранцев половина являлась льготными II и III разряда. Если же мы припомним, что в число льготных I разряда попадали все единственные сыновья, хотя бы они были в семьях с работоспособным отцом, то мы получим, что ежегодно около 30 % призывных молодых людей зачислялось сразу в ополчение, хотя они и были не первыми, а вторыми работниками в семье.

— Н.Головин Военные усилия России в мировой войне. Париж, 1939]

[Гость]

а на каких работах они были заняты в России?

В основном батраки, кое-где помощники в ремесленных мастерских, повара, портные, вообще всё, что можно работать, но иностранцев в РИ нанимать не особо хотели, поэтому даже мощная пропаганда была их найма, потому что на содержание одного беженца выделялось всего 1 руб. 50 коп. в месяц, квартирный оклад на одного военнопленного солдата составлял 10 руб. 50 коп. в год, а за постой одного мобилизованного в частной квартире горожанам государство выплачивало всего 4 руб. в год или 1,1 коп. в день.

как я проняла из скупой инфы википедии, речь идет не о полковых священниках, а о том что священника просто берут на службу. или его сыновей.

В госпиталь, в военную часть, в учебный лагерь, много ещё куда - везде должен был быть поп, поэтому призывали их хорошо, и то не хватало. Но тут нюанс - попы из бедных приходов от этого выигрывали, если, конечно, не на передовой служили. А в православии звание священника наследственное, поэтому сынку рукоположение делали на автомате, чтобы батьке наследовал или в соседнем нищем приходе вакансию заткнуть - всему, что надо для работы, его папик учил, экзамены на профсоответствие сынок сдавал. При мобилизации тем более хватали всех голозадых священников. А вот с более-менее зажиточными попами, способными оплачивать хорошую гимназию, и даже с архиреями после реформ Николая I было веселее - они массово засовывали всех своих сыновей в светские университеты, платили за их обучение на инженеров, юристов и врачей, потому что там дитятко денег в разы больше заработает. Как у таких поповских детей было с мобилизацией - большой вопрос, поскольку право на наследование звания священника никуда не исчезало.

в то время, когда 40-летний многосемейный запасный призывался жертвовать всем, включая и собственную жизнь, — здоровый, холостой 21-летний парень оказывался «забронированным» в тылу. Эта несправедливость усугублялась тем обстоятельством, что главная причина (семейное положение), которая обуславливала судьбу молодых людей призывного возраста, по достижении ими 30-40-летнего возраста, как правило, отпадала. Большинство из них уже не жило в семье своего отца или деда, а само вело отдельное хозяйство. Таким образом, с объявлением войны прежний порядок превращался в «беспорядок», вместо закономерной справедливости царил произвол случая.

То, что надо, Анон. Значит могло быть как угодно, и всё будет исторически достоверно. Спасибо!
ТС