Вопрос №5329. Маги и демография

[Дежурный Обоснуй]

Я тут немного пошарился по соо, наткнулся на старую дискуссию по ГП и задался вопросом: а там вообще где-нибудь в каноне прописано, что маги ОБЯЗАНЫ иметь потомство, и жениться им можно только с целью заведения детей? Судя по тому, что магглы им обеспечивают постоянный приток свежей крови в популяцию, проблем с поддержанием численности у них нет, а избыток народа помешает эффективно прятаться от людей. Но там какой-то упоротый доказывал, что маги скорее коллективно сдохнут, чем допустят, чтобы одна-единственная однополая пара официально поженилась. Это его личная упоротость или что-то из канона, что я упустил?

@темы: Дети/подростки, Магия, Однополые отношения

Comments

[Гость]

Анон не припомнит в каноне подобного, хотя бы в той части, что там вообще не говорили о нетрадиционных парах в контексте свадеб.
Могу предположить, что тк общество магов весьма консервативно, то до нынешнего положения дел им еще очень далеко. Учтите, что там (в зависимости от точки отсчета) — где-то восьмидесятые-девяностые плюс-минус. Да, ориентация, разумеется, была и пары были. Но про официальные однополые свадьбы тогда никто и думать не мог.

[Гость]

Не было там ничего такого. Хотят плодятся, хотят нет.
Но волшебники в большинстве своем консерваторы, то с однополыми отношениями, браками и прочим у них сложно в силу консервативности взглядов и медленного прогресса, в отличии от мира магглов. Современной истерии по теме там точно ближайшие лет 150 не будет.

[Гость]

Могу предположить, что тк общество магов весьма консервативно, то до нынешнего положения дел им еще очень далеко.
Но волшебники в большинстве своем консерваторы, то с однополыми отношениями, браками и прочим у них сложно в силу консервативности взглядов и медленного прогресса, в отличии от мира магглов.
И вы оба неправы. Роулинг еще в 2007 году сказала, что магам наплевать на пол, цвет кожи и ориентацию. Определенных магов будет волновать лишь чистота твоей крови. На все остальное им покласть. Она даже подчеркнула, что тот же Люциус Малфой вообще не обратит на это внимание, ибо его будет волновать лишь чистота крови. Этой позиции Ро придерживается уже лет 14, если не больше. По этой же причине у нее чернокожая женщина является президентом Макусы в Америке 20-х. Потому что магам - плевать.

[Гость]

Гость, у нее черная женщина президент макусы по той же причине, по которой черная Гермиона в мюзикле - т-толерастия, ее бы сожрали с г*вном не засунь она черного управленца в магическую верхушку США + она к сценарию и касту Тварей не так, чтобы сильно отношение имеет. Из серии "С молчаливого согласия"

[Гость]

В ГП логика и последовательность отсутствуют вообще:
- мир скрытый, а людей со стороны в него берут с настырностью легальной секты
- уклад средневековый, а многодетных Уизли осуждают
- пунктик на чистокровности и узаконенный расизм вплоть до приравнивания других магических рас к животным, легальное рабство, а гендерное равенство и голосование есть
- школа дебильная, а богачи посылают в неё своих детей вместо того, чтобы нанимать учителей на дом
- экономика на уровне деревни и нескольких поместий с натуральным хозяйством, а министерство и госпиталь есть
Перечислять можно до бесконечности, поэтому смело пишите, что хотите, всё будет каноном.
А что касается геев, то Роулинг сказала, что Дамблдор - гомосексуал.

[Гость]

у нее черная женщина президент макусы по той же причине, по которой черная Гермиона в мюзикле - т-толерастия,
Анон, на толерастии народ помешался лишь в последние пару лет. А о том, что магам похуй на ориентацию Ро говорила аж в 2007. И подтверждала все эти годы. У Ро нет сексизма, потому что магии плевать какого ты пола. И магов совсем не волнует какого цвета твоя кожа. Только твоя кровь. Опять же, она говорила это еще 14 лет назад, а не вот сейчас во времена повальной толерастии.

[Гость]

Анон, на толерастии народ помешался лишь в последние пару лет.

Если ты все это время сидел под камнем, и только в последние пару лет крики даже до тебя начали доноситься, то с добрым утром, солнышко, оно тут уже довольно давно, лет 15 минимум.

[Гость]

оно тут уже довольно давно, лет 15 минимум.
И где оно все это было 15 лет назад? Приведи хоть примеры.

[Гость]

Позвольте докину размышлизм.
У маглов общество может развиваться как хочет. Но не забывайте, что в магическом обществе в магию умеют в равной степени и мужчины и женщины. Вопрос в чистоте крови (что позволено Юпитеру, не прокатит у быка), а также в доступе к знаниям. И, соответственно, в магическом обществе женщины гораздо, гораздо раньше обрели равные возможности с мужчинами. На тысячелетия раньше.
Вычеркните христианство из  ваших раскладов. Учитывая, что маги в любом случае держались наособицу от не-магов (не забываем и недовольство магловских правителей, что маги не могут/не хотят выполнить все правительственные хотелки, и человеческую зависть и банельную толпу крестьян с дрекольем), им вся христианская идеология - до "люмоса". Добавьте в ваши расклады ещё такой момент. В магловском обществе отцовство отца, извините за тавтологию, обеспечивалось ограничением женской свободы, осуждением общества и церкви. А вот в магическом обществе скорее можно предположить, что главой семьи может быть как мужчина, так и женщина. Уж чистокровная магичка точно знает, от кого родила своих детей, и при случае может отмахаться от того, от кого она детей не хочет.

[Гость]

Вопрос в чистоте крови (что позволено Юпитеру, не прокатит у быка)

Если физически, то да. Но у полукровок и магглокровок магия сильнее, это по канону подчёркивается. А если так, то пришлым будет не по вкусу изоляция, она ограничивает возможности.

[Гость]

А вот в магическом обществе скорее можно предположить, что главой семьи может быть как мужчина, так и женщина.
анон, да даже канон перечитай - у них там матриархат оч сильный. Молли главенствует в своей семье. Нарцисса решает, что будет лучше для Драко и похуй, че там хочет Люци. Белла нахую вертела родного мужа. Вальбурга очевидный доминант в семье. бабуська Невилла отпиздюлила в своем возрасте пару Пожирателей. и т.д. и т.п.
Но у полукровок и магглокровок магия сильнее, это по канону подчёркивается.
аноша, не путай канон с фаноном. такой хуйни в каноне не было. магия вообще от крови у Ро не зависит.

[Гость]

магия вообще от крови у Ро не зависит.

А диалог Хагрида и Гермионы после того, как Драко назвал Гермиону грязнокровкой? "У магглорождённых магия внутри" или что-то в этом роде. А у чистокровных где?

[Гость]

Гость, а вы Хагрида больше слушайте с его нулевым образованием.

Тут единственная проблема может быть в родственном кровосмешении - у чистокровных браков больший шанс получить в потомство сквиба или уж совсем никудышного, слабенького волшебника. Против этого - да, у магглорожденного магия выглядит сильнее, но не потому что он магглорожденный, а потому что чистокровные ослабились косяком генетики. В стиле - любой троечник будет умней ребенка с отставанием в развитии.

В остальном, без генетических уродцев, у всех владеющих магией, не зависимо от чистоты крови, равные шансы быть, как сильным волшебником, так и слабым.

[Гость]

в магическом обществе в магию умеют в равной степени и мужчины и женщины. Вопрос в чистоте крови (что позволено Юпитеру, не прокатит у быка), а также в доступе к знаниям. И, соответственно, в магическом обществе женщины гораздо, гораздо раньше обрели равные возможности с мужчинами. На тысячелетия раньше.

А что в магическом мире является производительными силами? У магглов суфражизм/феминизм начался с появления станков на фабриках и трактора на ферме, когда физическая сила резко обесценилась, а товаропроизводство стало избыточным, для торговли понадобилась новая система реализации, которая подразумевает огромное число сопутствующих работ типа юриста, логиста, пиарщика и прочих лиц, один приказчик не справится с бухгалтерией, их надо много, т.е. появилось масса мест, где женщины могут кормить себя и детей сами. А если могут заработать, то и университет для себя купят, и право голоса, и многое другое. Магия не означает развитого производства и обширного рынка. Косая аллея вместе с Лютным меньше, чем квартальный супермаркет в Бамфаке, об онлайн-торговле ничего не сказано.

маги в любом случае держались наособицу от не-магов (не забываем и недовольство магловских правителей, что маги не могут/не хотят выполнить все правительственные хотелки, и человеческую зависть и банельную толпу крестьян с дрекольем)

Но при этом в изоляцию ушли, когда началась Эпоха Просвещения. А все Тёмные Века, т.е. наиболее опасное для них время, оставались с магглами.

[Гость]

И где оно все это было 15 лет назад?

Открой в вики страницу "фильмы 2006 года")

[Гость]

многодетных Уизли осуждают

ровно за то же самое, за что у нас осуждают семейки алкашей и наркоманов с кучей детей - за неумение контролировать свою плодячку так, чтобы она более-менее совпадала с имеющимися в доме ресурсами. И, как и у нас, осуждают исключительно за глаза, а не на официальном уровне.

А вообще, ТС, ты сам пишешь, что про мажью гомофобию орал

какой-то упоротый

- нафига ты на него ориентируешься, если сам понимаешь, что это очередной фандомный неадекват? Я недавно на фикбуке видел статью, где афтарша громко пидарасилась об слэшный пейринг из древнего-древнего канона, орала, что если у персонажей в каноне классная алхимия, то нехрен ее опошлять низменными сексуальными желаниями, и тыды, и тыпы, полное радиоРадонеж, короче. Я ради хохмы пошел посмотреть, обо что она так бякнулась, нашел на весь фикбук две работы с этим пейрингом, причем одна - опус этой ненормальной.

[Гость]

Скромно замечу, что если считать заведение потомства "обязанностью" магов, то дохрена магов этой обязанностью пренебрегают. Практически весь преподавательский состав Хогвардса - не только бездетный, но и вообще бессемейный, и ничего. Насчёт неевропейцев - в Хогвардсе учатся минимум две индианки и одна китаянка (и это только то, что я помню по книгам). Для магов не является какой-то лютой аномалией даже скрещивание с волшебными расами: Флёр - внучка вейлы, и все в восторге, да и Хагрида из школы погнали не за великанью кровь, а полувеликанша мадам Максим - вообще директриса Шармбатона.

[Гость]

школа дебильная, а богачи посылают в неё своих детей вместо того, чтобы нанимать учителей на дом

Кмк, здесь скорее вопрос престижа, а не качества образования. Вроде как у нас богатые дураки поступают на платное в крутые вузы, чтобы потом можно было дипломом похвалиться.

[Гость]

школа дебильная, а богачи посылают в неё своих детей вместо того, чтобы нанимать учителей на дом
Кмк, здесь скорее вопрос престижа, а не качества образования.

В чём престиж, если с твоим сиятельным дитяткой учатся всякие Уизли и грязнокровки? Есть строго изолированный от "грязнокровок" Итон для Берти Вустеров и есть школы для образования, куда берут всех, кто наберёт проходной балл, да ещё бедным дадут стипендию, о которой прокричат на всех углах, чтобы бедные таланты не могли не услышать.
Smart boys went to Winchester, the others went to Eton (c).

многодетных Уизли осуждают ровно за то же самое, за что у нас осуждают семейки алкашей и наркоманов с кучей детей - за неумение контролировать свою плодячку так, чтобы она более-менее совпадала с имеющимися в доме ресурсами

Самоконтроль и произвольное ограничение рождаемости - это менталитет либерального открытого общества, где за реплику о чистокровности законодательно огребёшь по самое не балуй, где не может быть рабов-эльфов, приравненности к животным кентавров и прочих магических немагов и скрытости магического социума как такового. Магический мир - полусредневековье-полувикторанство, а там гипер-плодячка в любых условиях является нормой и признаком благосклонности магии, боженьки, судьбы, прочего.

слэшный пейринг из древнего-древнего канона

Что за пейринг и канон?

[Гость]

Что за пейринг и канон?

Канон - сериал "Горец", пейринг - Дункан/Митос. Я хз, где она нашла их в таком количестве, чтобы говном и кровякой фонтанировать.

[Гость]

Кмк, здесь скорее вопрос престижа, а не качества образования
Здесь не только и не  просто престиж, не забывайте, что Хогвартс не Россия, и Ролинг в любом случае при описании Хогвартса ориентировалась на реалии своей страны. Здесь главное - образование социальных связей. Хогвартс - котёл, в котором варятся и чистокровные детишки с родословной в пару десятков поколений, и "новые чистокровные", и полукровки, и маглорождённые. И даже чистокровки не знают всех своих ровесников.

[Гость]

Здесь главное - образование социальных связей. Хогвартс - котёл, в котором варятся и чистокровные детишки с родословной в пару десятков поколений, и "новые чистокровные", и полукровки, и маглорождённые. И даже чистокровки не знают всех своих ровесников.

И потому старательно культивируется вражда факультетов, где даже одни чистокровки не могут наладить связи с другими чистокровками, не говоря уже о связи старых денег с новыми и наличии социальных лифтов для маглорожденных.

[Гость]

многодетных Уизли осуждают ровно за то же самое, за что у нас осуждают семейки алкашей и наркоманов с кучей детей - за неумение контролировать свою плодячку так, чтобы она более-менее совпадала с имеющимися в доме ресурсами. И, как и у нас, осуждают исключительно за глаза, а не на официальном уровне.

А с официальным уровнем интересно. У магов есть пособия многодетным? И матерям-одиночкам? Пособие однодетным с низким доходом? Как с больничными абортами по желанию? Ни одна контрацепция не может дать 100% гарантии, ее сбой надо подчищать абортом. В той же Великобритании нет прямого аборта по желанию, но есть формулировка об аборте при вреде здоровью, который включает в себя стресс из-за нежелательной беременности, и медзаключение о необходимости аборта выдаётся мгновенно.

[Гость]

пейринг

мимокрок несдержалсо

Хех, а у Дуни харя напоперёк не треснет?

[Гость]

Канон - сериал "Горец", пейринг - Дункан/Митос

А по "Горцу" есть слэш? Приобщусь! Спасибо, Анон.

Хех, а у Дуни харя напоперёк не треснет?

Если Митос сверху, то очень даже вкусно будет.

[Гость]

А диалог Хагрида и Гермионы после того, как Драко назвал Гермиону грязнокровкой? "У магглорождённых магия внутри"
в книгах этого диалога не существует.
Открой в вики страницу "фильмы 2006 года")
я мимо и даже открыл, но так и не понял в чем смысл твоего довода.
многодетных Уизли осуждают ровно за то же самое, за что у нас осуждают семейки алкашей и наркоманов с кучей детей - за неумение контролировать свою плодячку так, чтобы она более-менее совпадала с имеющимися в доме ресурсами.
Уизли критикуют только Малфои, с которыми у них постоянный срач. ну а сравнении с алкашами - это какой-то пиздец. Уизли вполне нормальная семья, которая заботится о своих детях. так еще и Гермиону с Гарри кормит каждое лето, если уж на то пошло.
Скромно замечу, что если считать заведение потомства "обязанностью" магов,
этого нет в каноне. вот и все.
В чём престиж, если с твоим сиятельным дитяткой учатся всякие Уизли и грязнокровки?
ну вот для магов - престиж.
Магический мир - полусредневековье-полувикторанство, а там гипер-плодячка в любых условиях является нормой и признаком благосклонности магии, боженьки, судьбы, прочего.
опять пошли дичайшие фантазии. в каноне только у Уизли много детей, потому что они так захотели. это был их выбор. нигде не говорится, что гипер-плодячка - норма и так надо всем делать.
нафига ты на него ориентируешься, если сам понимаешь, что это очередной фандомный неадекват?
а нафига вообще вся эта дискуссия, когда существует ответ автора? гомофобии, сексизма и расизма по цвету кожи в ГП нет.

[Гость]

гомофобии, сексизма и расизма по цвету кожи в ГП нет.

А еще в ГП есть розовые пони, какающие бабочками!
Глянул выше - даже лень что-то добавлять.

[Гость]

А по "Горцу" есть слэш? Приобщусь!

Ну вот сказали, целый один фичок на фигбуке)))

Если Митос сверху, то очень даже вкусно будет.

Я имел в виду не про кто где, а про то, что Дуньке такое счастье не по заслугам)))
несдержанный мимокрок тоже решил забить на кат - флудить так флудить

[Гость]

Уизли вполне нормальная семья, которая заботится о своих детях

Все в обносках, с говноедой, на чердаке упырь, папаша в сарае играется с мусором, мамаша - рукожопая распустеха.

так еще и Гермиону с Гарри кормит каждое лето, если уж на то пошло

А где написано, что родители Гермионы и Гарри не вносили деньги за проживание? Особенно если написано, что от стряпня Молли была противна даже Гарри. Гермиона так блеванула бы прямо за столом. А Рон в Ховартсе только и делал, что жрал.

А диалог Хагрида и Гермионы после того, как Драко назвал Гермиону грязнокровкой? "У магглорождённых магия внутри"
в книгах этого диалога не существует.

А в фильме Роулинг одобрила. И сделала каноном.

А по "Горцу" есть слэш? Приобщусь!
Ну вот сказали, целый один фичок на фигбуке)))

Я другой Анон, но мне жаль, что так мало.

Если Митос сверху, то очень даже вкусно будет.
Я имел в виду не про кто где, а про то, что Дуньке такое счастье не по заслугам)))

Почему вы так Эдриана Пола обижаете? Самое то его Питером Уингфилдом трахать.

[Гость]

в 12:13 поехавшая ебанашка как обычно все засрала.