В наличии: два персонажа мужеска пола, молодые, тренированные, оба хорошо владеют искусством боя на мечах/саблях/прочей клинково-рубящей хуйне. Персонаж-1, будучи в неадеквате, нападает с однолезвийным оружием (сабля/катана/шашка - что-то такого плана) на персонажа-2. Персонаж-2 в этот момент безоружен, успевает уклониться от одного-двух ударов, а дальше отбивается подобранной с земли веткой. Ветка - достаточно толстая и длинная (я её визуализирую габаритами примерно с современную деревянную палку-клюку), крепкая, скорее всего, не идеально ровная (есть сучки, какие-нибудь изгибы и т.д.). Задача персонажа-2 - разоружить персонажа-1 и нанести ему какую-нибудь нетяжёлую травму, которая помешает ему попытаться продолжить драку (а персонажу-2, соответственно, даст время попытаться вправить ему мозг вербально); при этом бить по голове с целью вырубить крайне нежелательно с точки зрения динамики сюжета. Вопрос: осуществимо ли это в принципе, и если да, то как?
-
-
28.04.2022 в 21:29-
-
28.04.2022 в 22:38Два. Если персонаж с веткой фехтовальщик на "мечах/саблях/прочей клинково-рубящей", хоть какие-то шансы остаться целым у него есть, только если его основное оружие эспадон или ещё какая основательная двуручная железяка. Там хоть база похожа, в отличии от сабель/мечей/катан и прочего.
Реальные шансы остановить и обезоружить есть у очень хорошего копейщика, которому по недоразумению досталась незаточенная палка, вроде двух-трёхметровой штакетины. Работа в челноке на предельной дистанции, короткие тычковые удары в солнечное сплетение, лицо, пах. Если хорошо попал - можно добавить секущие по голени/коленям, предплечьям, голове. С кривой толстой и сучковатой веткой такое, естественно, не прокатит.
-
-
29.04.2022 в 03:11В первый верю, так как получить по пальцам больно. Всë быстро. Повезëт — остановит, не повезëт — зарубят.
Пытаюсь представить второй. Ставлю себя на место озверевшего персонажа, озверевшего настолько, что кидается на человека, с которым возможен диалог, и, вероятно, потому не слишком вспоминающего, что для работы с деревяшками люди изобрели пилу и топор... Вот второй персонаж пытается красиво "фехтовать" издалека длинной палкой... Сабля, конечно, не мачете, чтоб через лес прорубаться, но почему бы не укоротить палочку? Со злости хотя бы. Она ж не металлическая. Поискала видео — молодое деревцо рубится катаной без особых усилий. Это надо не ветку брать, а ломик... Ломик тяжеловат, наверное... Почему-то мне кажется, что надо либо дубинкой тупо сразу бить по уязвимым местам, как в первом ответе, а не вытанцовывать с нею, либо песочком в лицо швырнуть (выбора-то у безоружного всë равно особо нет), может и помочь, так как с чём-то попавшим в глаз не очень-то понабрасываешься на людей. Возможно, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что разъярëнный человек с боевым оружием, которым можно рубить, просто укоротит палку, а не станет танцевать на дистанции, с которой его достать длинной палкой могут, а сам он противника своей саблей — нет. Там же палка, а не лезвие на длинной ручке...
-
-
29.04.2022 в 09:18Не повезёт. Одноручный клинок гораздо быстрее толстой ветки. А самое главное - опаснее. Палкой надо попасть точно и очень сильно, а клинком достаточно накидать режущих куда попало, подвижность снижается с каждым повреждением мышц, связок и сосудов. Единственный шанс - работа с дистанции длинной ровной палкой, которую сложнее надёжно ухватить. И только при наличии навыка и места для манёвра. Выглядит это, кстати, не слишком красиво - тупой челнок/убегание с нудными и однообразными попытками затыкать противника.
Сабля, конечно, не мачете, чтоб через лес прорубаться, но почему бы не укоротить палочку?
Вот здесь ошибка. Мачете предназначен для джунглей, рубить лианы, тростник и тонкие ветки. Не деревья средней полосы. Саблю или меч можно применит для того же, можно, за счёт длинны и массы, снести молодое зелёное деревце. Сухую палку уже не получится. Сухую палку можно перебить цвайхандером, причём даже незаточенным (в принципе, одной из задач доппельзольднеров и было рубить древки копий), но одноручный клинок для этого не подходит от слова совсем.
для работы с деревяшками люди изобрели пилу и топор
Именно. А теперь стоит вспомнить, чем пила и топор отличаются от сабли. А заодно специфику работы - на колоде/козлах, но никак не в подвешенном состоянии.
Я лет двенадцать назад эксперимент устроил в порядке дружеского спора: топор и кукри, оба по 800 грамм, оба одними руками пересведены в линзу и заточены до состояния "легко режут помидоры". Рубили сухие берёзовые ветки миллиметров пятьдесят диаметром, на пеньке. Топором заметро быстрее - три удара против десятка. А вот когда такие же ветки держишь рукой в воздухе, от обоих девайсов остаются только мелкие зарубки (на ветке, не на руке).
-
-
29.04.2022 в 11:35Скорее катана, чем что-то ещё. Самое смешное - я практически так и написала, а потом засомневалась)
песочком в лицо швырнуть
Тоже можно)
Именно. А теперь стоит вспомнить, чем пила и топор отличаются от сабли. А заодно специфику работы - на колоде/козлах, но никак не в подвешенном состоянии.
Я лет двенадцать назад эксперимент устроил в порядке дружеского спора: топор и кукри, оба по 800 грамм, оба одними руками пересведены в линзу и заточены до состояния "легко режут помидоры". Рубили сухие берёзовые ветки миллиметров пятьдесят диаметром, на пеньке. Топором заметро быстрее - три удара против десятка. А вот когда такие же ветки держишь рукой в воздухе, от обоих девайсов остаются только мелкие зарубки (на ветке, не на руке).
Ммм... то есть получается, что один удар клинка всё-таки можно худо-бедно отбить? У меня персонаж так и делает - один удар отражает, а потом бьёт противника по руке.
-
-
29.04.2022 в 12:33Ещё раз:
Одноручный клинок гораздо быстрее толстой ветки. А самое главное - опаснее.
Можно попытатся выбрать момент и наотмашь отбить клинок и зайти в клинч, но это скорее жест отчаяния и вряд ли пройдёт с умелым фехтовальщиком. Да и тайские навыки работы в клинче у фехтовальщиков встречаются нечасто. Можно ещё пожертвовать левой рукой, обмотав её плащом, чтоб сразу не отрубили. Или камнями закидать. Но шансы на успех всего этого примерно такие же, как если бы озверевший нападающий наступил в лисью нору и упал головой об пенёк - непредсказуемые.
Надёжнее всё же выдать оппоненту что-нибудь менее громоздкое и более железное, пусть даже каминную кочергу или вертел какой-нибудь. Они меньше парусят, чем толстая ветка, и позволят хотя бы кое-как парировать.
-
-
29.04.2022 в 17:03Не так однозначно, но со значительно большей вероятностью, не спорю, не повезёт, чем повезёт, но и повезти может. Тут дело в том, что безоружный не выбирал такие условия. Просто так придурков переть с дубинкой против настоящего оружия мало, но в безвыходной ситуации персонаж может попытаться, у него может получиться, если очень повезёт. Так как вероятность мала, то математика говорит, что шансов больше, если всё решится, грубо говоря, за один удар, а не будет продолжительного противостояния, при котором сабля будет в среднем эффективней палки: если вам нужно выиграть определённую сумму в казино (другого способа получить эти деньги нет), а шансы выиграть таковы, что казино в среднем выигрывает (обычно так они и существуют), то ставить надо всю имеющуюся сумму, а не кусочками, это — математика. Затягивать бой обладателю палки максимально невыгодно, если он вынужден этот бой принять, а не пытается убежать или дождаться спасения товарищем с нормальным оружием, которому надо чуть-чуть времени подбежать. Кстати, он, будучи явно слабейшей стороной, едва ли будет заботиться о том, чтобы не навредить слишком сильно, он будет себя спасать, то есть стараться остановить максимально эффективно, а не максимально гуманно.
Надёжнее всё же выдать оппоненту что-нибудь менее громоздкое и более железное, пусть даже каминную кочергу или вертел какой-нибудь. Они меньше парусят, чем толстая ветка, и позволят хотя бы кое-как парировать.
Вот-вот, ломик, только полегче ломика. У кочерги на конце изогнутая часть, кочерга вообще напоминает какую-то средневековую боевую штуку, предназначенную для работы вот такой загогулиной. Шампур хотя бы острый, этакая недорапира... И они не рубятся.
Но шансы на успех всего этого примерно такие же, как если бы озверевший нападающий наступил в лисью нору и упал головой об пенёк - непредсказуемые.
А в случае длительной работы палкой — предсказуемые, но плачевные: палка слабее сабли, при затяжном взаимодействии у нас работает центральная теорема. Саданул от безнадёги как дубинкой — крупно повезло один раз, попал по пальцам, вывел из строя — более вероятный вариант, как мне кажется, чем победа палки над саблей при длительном противостоянии.
Единственный шанс - работа с дистанции длинной ровной палкой, которую сложнее надёжно ухватить.
В долгосрочной перспективе он всё равно слабее... А ему дадут? Допустим, как показал проведённый вами опыт, просто так на весу удерживаемая за один конец рукой палка не перерубится сразу. Незаточенная деревянная палка палка, которая ещё и не дубинка, а нечто тыкающее, выглядит не очень страшно, её пытаться ухватить не очень страшно (не так страшно, чтобы позволять продолжать себя тыкать ею издалека), а ухватил — руби, вырывать не надо, только создать вторую точку опоры для палки. Не очень толстая палка даже железкой без лезвия перебивается (физики очень любят этот опыт с палкой на бумажных кольца, выглядит зрелищно, более того, дёшево и
сердито,безопасно, это вам не цветы в азоте замораживать, так что можно набрать палок побольше — в студгородках обычно много деревьев, палки найти не проблема, хотя чаще, чтобы избежать недоразумений, берут всё-таки дощечки, с которыми всё отработано, — и давать их рубить всем желающим, поэтому доводилось много раз видеть и демонстрацию другими, и самой пробовать).Палкой надо попасть точно и очень сильно, а клинком достаточно накидать режущих куда попало, подвижность снижается с каждым повреждением мышц, связок и сосудов.
Именно поэтому я против всего растянутого по времени. Даже без этих повреждений уставать обладатель длинной палки будет быстрее, чем обладатель нормального оружия.
А вот когда такие же ветки держишь рукой в воздухе, от обоих девайсов остаются только мелкие зарубки (на ветке, не на руке).
Я так понимаю, дело в отклонении ветки при ударе, удерживаемая рукой ветка менее зафиксирована, чем растущее дерево, а если схватить и держать с двух сторон, то перерубится.
Интересно было почитать про эксперимент с затачиванием. Мне рубить доводилось только подвешенную с двух концов на бумажных кольцах палку цилиндрическим металлическим стержнем, используемым в качестве физического маятника в лабах по механике, и растущую крапиву очищенным от листьев побегом американского клёна (внизу ствола или из пня такие растут, из них ещё в детстве одноразовые луки и стрелы к ним получались неплохо), так как надоело задирать руки при одежде с коротким рукавом, ходя по тропинке, чтобы не обжечься, ненавистная крапива рубится, скажу я вам, отлично.
Рапира — штука колющая, а спортивная ещё и не острая, так что к обсуждаемой ситуации отношения практически не имеет, да и занималась я в секции давно и
неправда,недолго.которому по недоразумению досталась незаточенная палка, вроде двух-трёхметровой штакетины.
Такие палки на дороге не валяются. Валяются просто палки и реже дубинки, а не прямые, длинные, лёгкие и без веток.
-
-
30.04.2022 в 21:32Длинной палкой двумя руками ничуть не тяжелее работать, чем одноручной железякой, скорее даже наоборот - нагрузка равномернее распределяется по телу. Сложность тут в пространстве для манёвра, например в лесу среди деревьев габариты оружия могут ощутимо мешать. Потому и говорил про кочергу или что-то подобное. К слову, в трактире или, например, на кладбище - там, где много низких препятствий - длинная палка наоборот может оказаться заметно удобнее самой острой сабли.
Если взять сухую пятисантиметровую берёзовую палку двумя руками с двух сторон по нормали к удару - то шашкой или саблей скорее всего перерубится/переломится. Катаной очень вряд ли - баланс не для рубки. Топором или кукри - точно нет, скорости не хватит (а вот руки могут не. выдержать). Что интересно, незаточенный "хемовский" федер в умелых руках уже достаточно быстр и тяжёл, чтобы укоротить черенок от лопаты, который держат, как копьё. Не перерубить, а отломить, конечно же. А вот при чём тут крапива, я так и не понял, если честно.
-
-
02.05.2022 в 06:19-
-
03.05.2022 в 10:23Угу, правильно, где он их найдёт в лесистой местности примерно в километре от ближайшего жилища
Если взять сухую пятисантиметровую берёзовую палку двумя руками с двух сторон по нормали к удару - то шашкой или саблей скорее всего перерубится/переломится. Катаной очень вряд ли - баланс не для рубки
Уточнение (возможно, уже неважное): персонаж держит палку с одной стороны, примерно так, как схватил бы меч. Его оппонент вооружён катаной (на этот счёт я за выходные определилась). Долго отбиваться палкой не предполагалось изначально (в душе не бубу, откуда вы все это взяли), всё должно идти по схеме "подхватил палку - отбил один удар - ударил по руке - схватил выпавшее оружие".
сразу нужен удар по кисти, не защищенной гардой. Можно локоть. И с паузой максимум в секунду второй в любое уязвимое место: горло, пах, солнечное сплетение, колено. Если задача не искалечить, силу второго удара выверять. Выпавшее оружие отшвырнуть вне способности дотянуться или подхватить.
Спасибо за толковый ответ!
-
-
03.05.2022 в 15:36-
-
03.05.2022 в 19:20Теперь про пару точных ударов. Кривой палкой их навскидку не сделаешь, это раз - надо привыкать к балансу. Даже прямой сложно - другая дистанция, другой вес, да и вообще оружие незнакомое, априори неэффективное, а вокруг порхает кусок железа (а катана, пусть и не самое эффективное оружие в плане поражения хоть немного защищённой цели, зато очень вёрткое и быстрое). В общем, не верю. Если вам нужен обоснуй без роялей и превозмоганий, меняйте условия поединка.
-
-
05.05.2022 в 10:34Что-то я не заметил в условии задачи упоминания про лесистую местность и километр от жилья.
Если бы я могла дать персонажу что-нибудь, кроме палки, я бы это сделала. Но тебе это, конечно, в голову не пришло.
Если вам нужен обоснуй без роялей и превозмоганий, меняйте условия поединка.
Зачем что-то менять? Я получила все интересующие меня ответы, сопоставила их с условиями поединка, не нашла никаких противоречий, внесла в одном месте небольшую поправку, написала поединок так, как и собиралась изначально, уже зная, благодаря анонам, что моя задумка оказалась правильной. Всем спасибо, все свободны.
ТС