Россия, реал, ~1910.
Каким образом гражданин РИ и его родители, могли стать более информированными о мире, чем тогдашнее большинство?
В частности, герой учил английский и немецкий, а не французский, потому что Франция свою выгодность в плане бизнеса и карьеры к этому времени полностью утратила. Герой знает о возможностях и перспективах США, чтобы накануне ПМВ свалить туда, а не в Европу. У него мало социальных предрассудков. Он не стремится в высшее общество, но не не левак, его в принципе не интересует происхождение человека, только его личные качества, но всякая лишняя революционность оценивается отрицательно, как и лишний консерватизм, "социальные лифты - да, социальное равенство - нет", образованность он оценивает по знаниям научным, финансовым и юридическим, а не по латыни, философам прошлого или модной литературе. Он космополитичен, хорошо адаптивен к новому.
Герой не обязательно русский, просто родился и вырос в РИ, в любой её части, он гражданин РИ, это важно. Лет в 20-23 по деловым интересам приехал в СПб. Если для этого надо принять православие, то ему это без проблем, мелкая незначительная формальность.
Да, это характер современного попаданца, но я не представляю, как из 2022 попасть в 1910 и не повеситься через пару дней от дикарских бытовых условий, вони замотанных в кучу лишних тряпок тел, чудовищно неудобной одежды, отсутствия привычных развлечений, общей медлительности жизни.
Каким образом гражданин РИ и его родители, могли стать более информированными о мире, чем тогдашнее большинство?
В частности, герой учил английский и немецкий, а не французский, потому что Франция свою выгодность в плане бизнеса и карьеры к этому времени полностью утратила. Герой знает о возможностях и перспективах США, чтобы накануне ПМВ свалить туда, а не в Европу. У него мало социальных предрассудков. Он не стремится в высшее общество, но не не левак, его в принципе не интересует происхождение человека, только его личные качества, но всякая лишняя революционность оценивается отрицательно, как и лишний консерватизм, "социальные лифты - да, социальное равенство - нет", образованность он оценивает по знаниям научным, финансовым и юридическим, а не по латыни, философам прошлого или модной литературе. Он космополитичен, хорошо адаптивен к новому.
Герой не обязательно русский, просто родился и вырос в РИ, в любой её части, он гражданин РИ, это важно. Лет в 20-23 по деловым интересам приехал в СПб. Если для этого надо принять православие, то ему это без проблем, мелкая незначительная формальность.
Да, это характер современного попаданца, но я не представляю, как из 2022 попасть в 1910 и не повеситься через пару дней от дикарских бытовых условий, вони замотанных в кучу лишних тряпок тел, чудовищно неудобной одежды, отсутствия привычных развлечений, общей медлительности жизни.
-
-
08.08.2022 в 19:14В чём (о чём) информированными?
герой учил английский и немецкий, а не французский
Что за странное притивопоставление? Значительное число образованных людей тех времён знали минимум два-три живых языка. И немецкий, и французский учили во всех гимназиях, английским тоже было никого не удивить. Того же Набокова почитайте.
Герой знает о возможностях и перспективах США
Экономическое состояние других стран, открытия, технологии и т.д. ни для кого не были тайной. Информация (если она не секретна) в свободном доступе, тем более для интересующихся. А перспективы после Первой Мировой — это Великая депрессия имеется в виду?
Лет в 20-23 по деловым интересам приехал в СПб. Если для этого надо принять православие, то ему это без проблем, мелкая незначительная формальность.
С какого перепугу? В России испокон веков жили люди разных конфессий, и менять веру только ради того, чтобы где-то поселиться, никто не требовал.
я не представляю, как из 2022 попасть в 1910 и не повеситься через пару дней от дикарских бытовых условий, вони замотанных в кучу лишних тряпок тел, чудовищно неудобной одежды, отсутствия привычных развлечений, общей медлительности жизни.
У состоятельных людей условия жизни в то время не были такими уж дикарскими. Если, конечно, не подразумевать под дикарством отстутствие интернета и сотовой связи.
Собственно, истории о паподанцах затем и пишутся, чтобы показать, как люди пытаются адаптироваться к непривычным условиям, разве нет?
-
-
08.08.2022 в 19:36Французский, немецкий, английский учили в гимназиях, в реальных училищах, в коммерческих училищах. Право на обучение в них имели представители дворянского, купеческого, мещанского сословий. Иностранную прессу выписывали в обеих столицах и в губернских центрах.
Приехать и поселиться в Петербурге имел право любой подданный не иудейского вероисповедания (иудей тоже мог, но для этого он должен был быть дипломированным врачом, фармацевтом, инженером или купцом не ниже 2-й гильдии).
Про Северо-Американские Соединенные Штаты (тогда они так назывались) в Российской империи были в курсе. И бизнесы с американцами были, и представительства американских фирм в России, и прямые поставки регулярные (к примеру, паровозы, рельсы для железных дорог, электрический кабель, телефонные и телеграфные аппараты и т.п.) В Америку достаточно массово эмигрировали (финны из Великого княжества Финляндского, поляки и евреи из Царства Польского, русские квалифицированные рабочие - на судоверфи и т.п. предприятия). Были и бизнесмены, ездившие туда.
-
-
08.08.2022 в 19:46В тёплый день носить шерстяной костюм и многослойное платье - они не могли не вонять к полудню даже после утренней ванны. Уроженец того времени не заметит, а попаданец не захочет спасать смердящую даму.
Кое в каких аспектах они жили и покомфортнее нас с вами.
Ни в каких. Поэтому попаданец исключается.
Собственно, истории о паподанцах затем и пишутся, чтобы показать, как люди пытаются адаптироваться к непривычным условиям, разве нет?
Возможно, но я персонажку хочу уползти, а не адаптироваться к дикости.
Значительное число образованных людей тех времён знали минимум два-три живых языка. И немецкий, и французский учили во всех гимназиях, английским тоже было никого не удивить.
На латынь и греческий было часов больше, чем на французский и немецкий, а английский учили очень редко. Ну и беженцы-дворяне, которые едва могли два слова на французском и немецком связать, доказывают "качество" образования.
А перспективы после Первой Мировой — это Великая депрессия имеется в виду?
Великая Депрессия была во всех странах и в 1930е, а после ПМВ были ещё Золотые Двадцатые, за которые можно заработать так, что никакая Депрессия не страшна. И тем более на ПМВ есть, где заработать.
В России испокон веков жили люди разных конфессий, и менять веру только ради того, чтобы где-то поселиться, никто не требовал.
Тут довольно противоречивая информация. Лютеран не притесняли, а с католиками и мусульманами, с грузинской и армянской православными церквями было не очень весело, даже после закона о свободе вероисповедания 1905 года. И разрешения на поездки внутри страны, на проживание в столице давали не всем.
Каким образом гражданин РИ и его родители, могли стать более информированными о мире, чем тогдашнее большинство?
В чём (о чём) информированными?
Экономическое состояние других стран, открытия, технологии и т.д. ни для кого не были тайной. Информация (если она не секретна) в свободном доступе, тем более для интересующихся.
По мемуарам беженцев - как будто дальше своего города вообще ничего не знали, не понимали ни экономических, ни социальных процессов, не могли встраиваться в жизнь других стран.
А в каких источниках была эта информация?
-
-
08.08.2022 в 19:52Это я и хочу определить.
Французский, немецкий, английский учили в гимназиях, в реальных училищах, в коммерческих училищах.
Судя по списку предметов, который легко гулится - нет.
Иностранную прессу выписывали в обеих столицах и в губернских центрах.
Частные лица или библиотеки?
Приехать и поселиться в Петербурге имел право любой подданный не иудейского вероисповедания
С какого года? Тут противоречивая информация - и трудно, и свободно.
В Америку достаточно массово эмигрировали (финны из Великого княжества Финляндского, поляки и евреи из Царства Польского, русские квалифицированные рабочие - на судоверфи и т.п. предприятия).
Финны, поляки, евреи - да. А вот о русских почти нет информации.
-
-
08.08.2022 в 20:31кто мешал обеспеченным людям носить костюмы из чесучи и менять платья несколько раз в день?
-
-
08.08.2022 в 21:07ну, так не пиши об этом. в чем проблема-то? есть попаданцы, что и в каменный век заваливались и ниче - жили как-то, а ты тут с 1910 не можешь справиться. и чем твоему ГГ сваливание в США поможет? там внезапно супер удобная одежда, развлечения 21 века и очень быстрая жизнь?
хз зачем писать о времени и стране, которые тебе не нравятся. чтоб кактус пожевать?
-
-
08.08.2022 в 21:20кто мешал обеспеченным людям носить костюмы из чесучи и менять платья несколько раз в день?
Не особо поможет. И на улице воняет лошадиным говном, кучи мух летают.
есть попаданцы
Именно поэтому хочу хроноаборигена, который не будет провоцировать читателей сравнивать реалии, но который поумнее общей массы и сможет принимать нестандартные решения. И надо выбрать социальный слой и регион, где это наиболее вероятно. Пока - поляк, финн, горожанин, сын коммерсантов, ведущих дела с заграницей.
хз зачем писать о времени и стране, которые тебе не нравятся. чтоб кактус пожевать?
Персонажка очень нравится. Хочу уползти её вопреки мерзкой эпохе. Но без посторонней помощи она не уползёт.
-
-
08.08.2022 в 22:56Вот сканы аттестата реального училища (немецкий и французский) hisdoc.ru/attestat/22968/
Аттестат гимназии (латынь, немецкий и французский) hisdoc.ru/attestat/22844/
Аттестат гимназии (латынь, немецкий, французский, греческий) hisdoc.ru/attestat/21067/
Аттестат коммерческого училища (немецкий и французский, отдельно - ведение деловой переписки на этих языках) hisdoc.ru/attestat/22845/
Английский язык преподавался реже, но и он входил в список предметов Академической гимназии в Петербурге, отдельных коммерческих училищ, Морского корпуса, Московского университета, С.-Петербургского и Казанского университетов. Дворяне и коммерсанты-англоманы нанимали своим детям англоязычных гувернеров для домашнего обучения. (См.www.gramota.net/articles/issn_1997-2911_2013_8-...)
Кто как его учил - для галочки или всерьез - это уже вопрос к ученикам.
-
-
08.08.2022 в 23:02С какого года? Тут противоречивая информация - и трудно, и свободно.
ТС спрашивал про 1910 год. Ответ про 1910 год. См. оцифрованный справочник "Весь Петербург" за этот и другие годы (на сайте РНБ и не только на нем). Есть списки жителей, адреса храмов и религиозных общин. Естественно, столица не резиновая, и для прописки нужно было соответствовать массе требований - имущественный ценз, доходы, благонадежность и т.п. Но по вероисповеданию недопуск был только у иудеев (но имелась масса выкрестов и людей с купленными справками и аттестатами, которые все равно заселялись).
-
-
08.08.2022 в 23:10Русские работяги не формировали крупных устойчивых общин. Но были и ездили. В истпартовских воспоминаниях есть упоминания и тех, кто ездил сам, и тех, кто их там видел.
Навскидку - из воспоминаний Теплоухова "Челябинские хроники" (полного текста книжки в оцифровке сейчас не найду, но хотя бы выдержку) von-hoffmann.livejournal.com/1265692.html
"Рассказ слесаря Златоустовского завода о том, как он ездил в Америку за длинным рублём. Записал в 1910-м году Константин Теплоухов — известный на Урале общественный деятель, фотограф, мемуарист:
"...недавно приехал из Америки! Я попросил рассказать поподробнее, — он очень охотно... «Много нам рассказывали, что рабочим хорошо живется за границей, особенно в Америке: жизнь свободная, работают мало, зарабатывают много. Завидно стало, навели справки, поверите. — правда — рабочий день 8 час., а слесарям платят 4 доллара — на наши деньги 8 руб. с лишком.. У нас на заводе 10 час. работы, а платят всего два рубля — редкий получает больше. Подумали, потолковали и решили туда поехать, — сначала одним, а потом и семьи перетащить. Поднакопили деньжат, выправили заграничные паспорта, поехали, — всего 5 человек, все слесаря.
Приехали, работу нашли скоро. Поработали несколько месяцев, видим — не того... не то, что у нас. Работали, правда, 8 час., да только так: чтобы не опоздать ни на минуту, да и не отрываться все 8 часов от тисков или токарного станка, — прямо, чтобы не думать ни о чем, как бы умереть у него... — тяжело так работать. И платят 4 доллара, а когда и 5, это уже больше 10 р. в день, зато и жизнь там подороже, — больше половины уходит за квартиру, на пропитание, остальное — так издержишь — на развлечения, увеселения — там много: — смотришь — к концу месяца ничего не осталось. Стали задумываться — у нас не так... Работа 10 часов: гудок — пошел, — дойдешь, 10—15 минут уже прошли, поздороваться надо — с тем, другим, покурить. К тесам стал — зубило тупое. — идешь поточишь — больше болтаешь... Потом подпилок не сразу найдешь — у соседа поищешь, — поговоришь... Наладишь все — опять покурить надо... Гудок на обед. — тут еще 20—30 м[инут] лишних утянем. С десятником о работе поговоришь — еще полчаса. Да чистой-то работы и выходит часов 5... Платят только 2 рубля, а на все и на семью хватает — изба есть, огородишко, скотина кое-какая. Хватает и на одежду, и на выпивку остается, — все у нас дешевле. Вернулись домой — радехоньки: сыты — наездились".
"
-
-
08.08.2022 в 23:16Частные лица или библиотеки?
И те, и другие. См. каталоги личных фондов и личных библиотек в рукописном фонде питерской публички, вологодской областной библиотеки, пермской публичной библиотеки. Наверняка есть и в других местах. Профессура, аристократы, инженеры, земские деятели, банкиры, коммерсанты выписывали - книги, газеты, журналы, каталоги продукции.
-
-
08.08.2022 в 23:19Это смотря чьи мемуары вы смотрели.
Вот, например: statehistory.ru/books/Pod-schastlivoy-zvezdoy--...
И. В. Кулаев
Под счастливой звездой. Записки русского предпринимателя. 1875–1930 М.: Центрполиграф, 2006.
Метки: экономика 19 век 20 век мемуары и дневники
Удивительная жизнь и судьба Ивана Васильевича Кулаева может послужить примером для истинного предпринимателя. Шестнадцатилетний юноша, сын сосланного на сибирскую каторгу крестьянина, после смерти отца сумел стать хозяином ряда коммерческих предприятий. Судьба не баловала предпринимателя-самоучку. Дерзкий, он пытал счастья на приисках в тундре, тонул подо льдом Енисея, пережил китайское боксерское восстание, Русско-японскую и Первую мировую войну, революцию, национализацию имущества, бандитское похищение. Каждый раз начиная с нуля, он верил в свою удачу, в свою счастливую звезду. В книге воссоздана подлинная атмосфера быта, экономики и промышленности Сибири. В 1930 году в Сан-Франциско Кулаев создал Просветительно-благотворительный фонд, разветвленная деятельность которого продолжается по сей день.
Источник: statehistory.ru/books/Pod-schastlivoy-zvezdoy--...
-
-
08.08.2022 в 23:27Это доказывает, что они хреново учились. Киса Воробьянинов отличается от современного троечника только дворянским происхождением.
А вот как учились, например, в семье одного провинциального инспектора народных училищ:
"Все дети Ульяновых получили отличное образование. Традиция была заложена еще в семье их мамы — Марии Александровны Ульяновой, урожденной Бланк. Она сама получила домашнее образование, владела немецким, английским и французским языками, отлично знала русскую и мировую литературу, и своих шестерых детей с раннего детства обучала языкам. Методика обучения была практическая и поэтому эффективная: один день в доме все говорили на французском, второй день — на немецком, третий — на английском… Читали произведения зарубежных авторов на языке оригинала. Кстати, традиция семейного чтения тоже пришла из семьи Марии Александровны: в их имении в Кокушкино была богатая библиотека.
Подробнее: kazved.ru/news/ulyanovy-kak-slozhilis-sudby-bra..."
Проблем со знанием языков у Ульяновых в эмиграции особых не было.
-
-
08.08.2022 в 23:28ТС, а можно перевести это на русский???
-
-
08.08.2022 в 23:35Гражданин - в республике. В империи - подданный.
-
-
09.08.2022 в 08:16ТС, а можно перевести это на русский???
ТС прочитал книгу или посмотрел фильм, где приглянувшаяся ему героиня, скорее всего, не главная, а второго плана, т.е. просто персонаж, с учётом гендера, персонажка, погибла. Он хочет написать фанфик, где она выжила. "Уползти" - от "Снейп не умер, а уполз, выздоровел,
женился на Гарьке,был счастлив". Это популярная идея Поттер-фандома после экранизации седьмой книги - дамские сердца не приняли, что герой такого сексуального и обаятельного актёра, как Алан Рикман, ради которого они Поттериану и смотрели, погиб. Фанфиков о выживании Снейпа долгое время было больше, чем каких-либо других за всю историю всех фандомов, и теперь фикрайтеры упозают каких угодно персонажей в каких угодно фандомах.Шестнадцатилетний юноша, сын сосланного на сибирскую каторгу крестьянина
Кстати, ТС, покрутите в эту сторону. И в сторону Владивостока.
Википедия:
В 1880 году Владивосток официально получает статус города[11]. Оживляются торговля и промышленность, вследствие чего начинается активное заселение города: во Владивосток прибывают переселенцы множества национальностей: немцы, поляки, лифляндцы, скандинавы, англичане, американцы, французы, итальянцы, евреи, греки, японцы, корейцы и китайцы[12]. 1 июля 1882 года правительство издаёт указ «О казеннокоштном переселении в Южно-Уссурийский край», согласно которому 250 крестьянских семей могли переселиться в край за счёт государства, многие из которых пополняли население города[12]. Для устройства вновь прибывших было создано Переселенческое управление, которое возглавил Фёдор Буссе[11].
В городе активно развивалась культурная жизнь. В 1878 г. во Владивостоке был открыт первый театральный зал «Золотой Рог». В 1879 г. появился видоскоп (разновидность иллюзиона), где зрители смотрели «живые картинки».[14]
21 октября (12 октября по старому стилю) 1899 г. во Владивостоке открылся Восточный институт (в настоящее время — Дальневосточный государственный университет). В 1887 г. был открыт Владивостокский общественный бесплатный кабинет для чтения, на базе которого в 1908 г. открылась Владивостокская городская библиотека им. Н. В. Гоголя (в настоящее время — Приморская государственная публичная библиотека им. А. М. Горького).
На 90-е годы XIX века пришёлся демографический и экономический бум, связанный с завершением строительства Уссурийской ветки Транссибирской железнодорожной магистрали и Китайско-Восточной железной дороги[12]. Согласно первой всероссийской переписи населения 1887 года, во Владивостоке проживало 28993 жителя, а через десять лет население города утроилось[12]. Расширение внешнеторговых связей и активная деятельность русского капитала в Китае, Корее и Японии стали требовать большое количество переводчиков. Указом Государственного Совета от 9 июля 1899 года был учреждён Восточный институт[15].
В 1900 г. было учреждено Владивостокское общество поощрения изящных искусств.
(конец цитаты)
Это как раз среда, где нивелировались сословные различия, работали социальные лифты, была информированность о других странах, сама социальная среда ближе к западному менталитету нашего времени, чем к Российской Империи. Если вам нужен контраст между краснокирпаичным и классическим образованием, то как во Владике только краснокирпичное.
Хотя в России в основном и не было такого конфликта между старинными университетами с их философско-абстрактными науками и новыми, технически-прикладными, потому что сами университеты в России появились, когда в Европе уже сформировалось прикладное образование, и только его импортировали. После 1861 года 2/3 дворянства оказались нищими или обнищали за пару-тройку лет, и потому ломанулись в инженеры - банально было больше некуда, а после отмены крепостного права начался экономический бум, работу на заводах у купца найти было легко. Плюс госстрой ЖД - там постоянно нужны инженеры самых разных специализаций.
Кроме того, в ссыльнопоселенческих деревнях и крепостях Сибири жили не только ссыльные, а крестьяне и ремесленники. Ссыльные, очень часто образованные дворяне-революционеры, за еду учили детей, а дети стремились в большие города Центральной России, крестьяне записывались в ремесленники, ремесленники становились купцами и мещанами, крестьяне тоже становились купцами, и зачастую имели отличное и не стандартное, сугубо практическое образование.
Кроме того, во всех крупных городах люди, которые не могли, по своему сословию, отправить детей в классическую гимназию, нанимали студентов для частных уроков, и домашнее образование бывало получше гимназического, в т.ч. и у женщин: купеческие дочки и дочери крупных ремесленников были отличными экономистами с тремя-четрымя современными языками, прекрасно знали право.
-
-
09.08.2022 в 09:52По мемуарам беженцев - как будто дальше своего города вообще ничего не знали, не понимали ни экономических, ни социальных процессов, не могли встраиваться в жизнь других стран.
Даже стало интересно, мемуары кого именно из "беженцев" (вообще-то они эмигрантами назывались, беженцы — это совсем из другой оперы :gigi
Вот вам пример из реальной жизни. Одна из моих прабабушек, 1900 г.р., окончила гимназию в глухом, тёмном и провинциальном Зарайске. Она очень неплохо знала и французский, и немецкий языки, во всяком случае, всю жизнь читала художественную литератруру в оригинале, декламировала наизусть всяких Гейне-Гёте и т.д. После гимназии приехала в Москву, где её, семнадцатилетнюю, тут же взяли на работу бухгалтером в пусть не крупную, но и не крошечную и довольно приличную по тем временам контору. Причём взяли "с улицы", никаких знакомств у неё в Москве не было. Это к вопросу о непонимании экономических процессов.
-
-
09.08.2022 в 10:26В РИ было ровно наоборот: престижными и аристократическим было прикладное образование, потому что и до 1861 года дворяне, если хотели службы, должности, а это практически неизбежно для многочисленных сыновей в семье, между которыми поделено одно имение, и на доход от него не прожить, то требовалось знание естественно-технических наук, современные языки. "Ниочёмные" богословие, философия, мёртвые языки приписывались всяческому быдлу, тщащемуся из темноты и подлого происхождения в культуру и приличное общество.
И в сторону Владивостока
Интересный город. Евреям в нём жить было запрещено категорически, но был длинный список исключений: купцы первой гильдии, имеющие хорошее образование евреи, ремесленники и цеховые мастера, фармацевты, фельдшера и акушерки (повивальные бабки), «дентисты». В итоге в полностью запретном для евреев городе была одна из самых больших и самая богатая еврейская община в Российской Империи. И после разгрома революции 1905 года только во Владивостоке среди всей империи жертвам еврейских, китайских и прочих этнических погромов царское правительство выплатило компенсацию. Опять же - только во Владивостоке казаки и православная церковь защищали евреев, китайцев и другие общины от погромов, были жестокие уличные бои. А погромы устраивали революционные солдаты, вернувшиеся с русско-японской войны, жители центральных и западных районов империи.
[«Особые журналы Совета министров. 1909» М.: РОССПЭН, 2000, с.258-259].
[Э.Л. Прей «Избранные письма. 1894-1906» Владивосток: Рубеж, 2012, с.280].
окончила гимназию в глухом, тёмном и провинциальном Зарайске. Она очень неплохо знала и французский, и немецкий языки
её, семнадцатилетнюю, тут же взяли на работу бухгалтером в пусть не крупную, но и не крошечную и довольно приличную по тем временам контору
Зарайск - это Московская губерния, купеческий и мещанский регион, а купцы и обеспеченные мещане всегда были хорошо образованы, вопреки дворянским и интеллигентским анекдотам. Гимназии, особенно в крошечном городке имели хороших учителей, у детей была хорошая мотивация на учёбу, умение применять образование на практике. А женские гимназии министерства народного просвещения вообще были очень практические, законодательно предназначались для приходящих учениц всех сословий и исповеданий. Оттуда выходили готовые учительницы начальных школ, домашние учительницы и было право без экзамена поступать на высшие акушерские курсы и на высшие педагогические курсы.
Одна из моих прабабушек, 1900 г.р
семнадцатилетнюю, тут же взяли на работу бухгалтером
Причём взяли "с улицы", никаких знакомств у неё в Москве не было
1917 год не располагал к капризам в найме. Но не отменяет того факта, что образование было очень разным, и народные гимназии зачастую были лучше классических.
-
-
09.08.2022 в 12:52Вообще-то, Рязанская.
-
-
09.08.2022 в 13:08Это было в шестнадцатом году, а не в семнадцатом, ещё до Февральской революции.
____________
Анон с прабабушкой
-
-
09.08.2022 в 13:21У каждой эпохи свои недостатки. Посмотрите глазами уроженца 1900-х годов на XXI век. На нынешней улице воняет бензином и асфальтом, дамы оголены вульгарнее портовой шлюхи столетней давности, ругаются как извозчики, курят как матросы, татуируются как уголовники, пирсингуются как полинезийские дикари. Так что —
Уроженец того времени не заметит, а попаданец не захочет спасать смердящую даму.
-
-
09.08.2022 в 14:59-
-
09.08.2022 в 15:11Вообще-то, Рязанская.
Зара́йск — город в Московской области России (первая строчка гугла).
Посмотрите глазами уроженца 1900-х годов на XXI век
Из 1900 можно быстро адаптироваться к 2022, и стать успешным блогером/инстаграмщиком, быть в вечном восторге от удобства и возможностей нынешнего мира, а вот обратно - нет.
Я не ТС, но тоже не люблю попаданцев "к ним". Такая деградация успешной быть не может. Это не без работы с непогашенным кредитом остаться, и не в лагере беженцев оказаться, имея за спиной разбомбленный дом, это потеря абсолютно всего без малейшего шанса подняться, зато с раздражителями на каждом шагу - начиная с чернильницы и заканчивая тусклой даже во дворце лапочкой, а то и свечкой, неудобная одежда, отсутствие привычных анальгетиков.
воняет бензином и асфальтом, дамы оголены вульгарнее портовой шлюхи столетней давности, ругаются как извозчики, курят как матросы, татуируются как уголовники, пирсингуются как полинезийские дикари
А ещё однополые браки, смена пола, расовое равенство, не в почёте цветовая дифференциация штанов.
Если попаданец не поумнеет, то канал, всё это осуждающий, тоже будет неплохими источником дохода и при минимуме труда обеспечит жизнь, о которой он и не мечтал.
1917 год не располагал к капризам в найме.
Это было в шестнадцатом году, а не в семнадцатом, ещё до Февральской революции.
____________
Анон с прабабушкой
Пусть так. Всё равно война основательно оголила рынок труда. Но это не отменяет того, что гимназии народного просвещения, в которой могла быть и обнищалая дворянка, и забогатевшая огорожанившаяся крестьянка, давали возможность бойкой и старательной девице пробиться по жизни. Другое дело, что если такие эмигрировали, то им было не до нытья в мемуарах - барышня с опытом работы и беглой речью на двух языках мгновенно найдёт хорошую должность в успешной фирме и ассимилируется. Тем более устроится акушерка или педагогиня в дипломом высших курсов.
С юношами из таких гимназий или с реальными, а не фиктивным инженерами, было ровно то же самое. Это не вышеназванный Киса Воробьянинов и не составители страдальческих эмигрантских мемуаров, которые до 1917 года жили на доходы от недвижимости предков и могли быть хоть вообще неграмотными.
-
-
09.08.2022 в 15:22См. третью строчку в Яндексе
Зарайский уезд (Рязанская губерния)
Зарайский уезд — административная единица в Рязанской губернии Российской империи и РСФСР, существовавшая в 1778—1929 годах. Уездный город — Зарайск.
Уезд был образован в 1778 году в составе Рязанского наместничества (с 1796 года — Рязанской губернии).
В 1929 году уезд был упразднен, большая его часть вошла в состав Зарайского района Коломенского округа Центральнопромышленной области (позднее — Московской).
nashipredki.com/russian-empire/ryazanskaya-gube...
-
-
09.08.2022 в 15:27Можно как туда, так и оттуда. От человека зависит. Кому-то инстаграм и теплый ватерклозет, кому-то карьера с чистого листа и социальный статус, достигаемый не в инстаграме. Лоуренс-Аравийский на арабском востоке адаптировался вполне успешно, легендой стал. И в метрополии, по его же признанию, чувствовал себя хуже, чем среди бедуинов, для которых он был суперзвездой. А для него это считай, то же попаданчество на двести лет назад.
-
-
09.08.2022 в 15:29С юношами из таких гимназий или с реальными, а не фиктивным инженерами, было ровно то же самое.
Всё так. Кто-то писал мемуары, а кто-то пахал сутками и делал бизнес в новой стране
-
-
09.08.2022 в 15:33Да ничего подобного. Дресс-код никуда не делся, просто моды поменялись. Кто попало куда попало с улицы не зайдет, есть кто-то, кому можно, а есть кто-то, кого нельзя; есть люди первого сорта, а есть второго; есть и унтерменши. И все мы знаем, кто есть ху.
-
-
09.08.2022 в 15:58Дресс-код ориентирован не на престиж, а на удобство работы. Подать в суд на принца/президента и получить компенсацию вполне возможно. С "кто попало куда попало" в 99% случаях как раз есть. Цветовая дифференциация штанов тоже есть, но махать штанами не особо умный поступок, и есть возможность менять цвет.
Лоуренс-Аравийский на арабском востоке адаптировался вполне успешно, легендой стал. И в метрополии, по его же признанию, чувствовал себя хуже, чем среди бедуинов, для которых он был суперзвездой. А для него это считай, то же попаданчество на двести лет назад.
1888-1935. Его метрополия не очень-то от бедуинского шатра отличалась. А вот из 2015-22 в 1935 и тем более в 1835 - это катастрофа до полной несовместимости с жизнью.
-
-
09.08.2022 в 22:51Попаданцы в принципе вещь мертворожденная, если это не люди каких-то очень специфических профессий и знаний. И не потому, что деградация, а потому, что они не выживут в тех условиях. Они окажутся беспомощными там, где аборигены приучены выживать с детства. Чем дальше век, в который попадут попаданцы, тем больше шансов, что не выживут. Но это, конечно, если б они так попали в реальности, нафантазировать-то можно все, что угодно.
-
-
10.08.2022 в 05:37Анонче, я тебя люблю!
ТС
они не выживут в тех условиях. Они окажутся беспомощными там, где аборигены приучены выживать с детства
И это касается всех - даже беженцы своего времени из страны в страну не выживают без дорогостоящий помощи местных, если у этих беженцев нет владения местным языком и востребованной профессии. Те самые беженцы из РИ от революции тому доказательство.
вообще-то они эмигрантами назывались, беженцы — это совсем из другой оперы
Эмиграция - это неспеша выбрать наиболее выгодную страну, подготовиться к жизни к ней, иметь средства на обустройство свои или релокационные от работодателя, ехать с комфортом, а не бежать, теряя тапки, куда попало, куда пустят, только для того, чтобы выжить.
Аноны с Владивостоком и анон с прабабушкой, вам особый респектище!
Спасибо, Аноны, вы лапочки!
ТС