Доброго всем дня, аноны! Меня тут накрыло идеей, но прежде чем трансформировать её в фик, хочется обсудить, как она смотрится с точки зрения, скажем так, стандартных представлений о бобре с ослом.
Собственно, идея: Мир со множеством вселенных. В одной из них имеется персонаж, условная эльфийка, магичка, в рамках своего мира среднего пошиба, для любой другой вселенной - довольно крутая. Она каким-то магуйным образом узнаёт, что в одном из параллельных миров есть человек, предназначенный вот конкретно ей (нет, мне не стыдно тыбзить идеи из "31 июня"), и ему грозит опасность. Она переносится в этот мир, но к тому моменту, когда находит парня, в него уже вселяется некий НЁХ. НЁХ тоже не совсем дурак в плане магии, узнаёт, зачем она, собственно, припёрлась, и предлагает ей остаться: мол, твоего человека уже нет, но есть я в его теле, если хочешь, можешь быть со мной, как была бы с ним. Девица знает, что НЁХ, нарочно или по незнанию, говорит неправду (душа её избранника не покинула тело, но находится, если угодно, в состоянии спячки), но делает вид, что поверила, соглашается и даже вроде как даёт клятвенное обещание в духе "мы будем принадлежать друг другу, и я не покину тебя, что бы ни случилось". Где-то года два они действительно вместе, иногда как любовники (НЁХ не сильно интересуется сексом), чаще - как союзники. НЁХ привыкает к девице, даже находит определённое удовольствие в том, что она постоянно рядом, не ждёт от неё никаких неожиданностей или подлянок. Девица тем временем находит способ убить его, не причинив вреда своему избраннику, и применяет этот способ, когда НЁХ меньше всего этого ожидает. У меня перед глазами стоит сцена типа "ты клялась, что останешься со мной до конца. - я не тебе клялась", и магический удар, и НЁХ в последнюю секунду успевает осознать, что клялась она действительно не ему, а парню, тело которого он забрал. К парню возвращается сознание, и они с девицей вдвоём возвращаются в её мир.
О чём я хочу подискутировать: не выглядят ли поступки девицы (ложная клятва, втирание в доверие, удар в спину) морально серыми? И если выглядят, то как бы эту серость выбелить? Если важно, но НЁХ для своего мира - пакостник, но девице на это наплевать, она вот совсем не рвётся косплеить принципиального борца со злом, её действия продиктованы одной конкретной целью: спасти своего человека.

@темы: Легенды/мифы/мифические существа, Литература/авторские процессы, Фэнтези/фантастика, Философия/теология/смежное

Комментарии
30.09.2022 в 17:43

О чём я хочу подискутировать: не выглядят ли поступки девицы (ложная клятва, втирание в доверие, удар в спину) морально серыми?
выглядят.
Ну и что?

И если выглядят, то как бы эту серость выбелить?
а вам не надоело писать морально правильных и душевно чистых героев?
Это же невыносимо скучно. Читаешь словно учебник - что такое хорошо и что такое плохо.
Подозреваю, что писать таких правильных по линеечке и ГОСТу героев - еще скучнее.
URL
30.09.2022 в 18:20

её действия продиктованы одной конкретной целью: спасти своего человека.
Вот тут серость. Она это делает для себя, чтобы быть с челом, который ей нужен, а эгоизм белым не бывает (при том что фактически с ним она никогда не встречалась, и они друг друга знать не знают).

не выглядят ли поступки девицы (ложная клятва, втирание в доверие, удар в спину) морально серыми?
Выглядят. Хочешь, чтобы не выглядели - пусть она не знает, что душа чувака жива и она остается с нехом чтобы защищать от него других, типа наблюдателя, а потом выясняет способ его остановить, но не знает, что это спасет человека, и все равно решает прогнать неха, ибо он зело пакосный и не может она ему позволить творить непотребства.
Или пусть вообще с ним не приключается, а приключается с другими, выясняет способ, а потом находит неха и вписывает ему. Потому что компромиссы не бывают морально белыми, они всегда разной степени серости.

а вам не надоело писать морально правильных и душевно чистых героев?
Если ТС хочет, значит не надоело.
URL
30.09.2022 в 18:44

К парню возвращается сознание,
и он посылает девицу нахрен, потому что не хочет никаких предназначений...
клевый поворот бы был :gigi:
URL
01.10.2022 в 01:08

спасти своего человека.
какого "своего человека"? он вообще ей никто. они даже не знакомы. ну, узнала она через магуйство, что он ее соулмейт, что пиздец как лениво, автор, ну и что? пока она выглядит как ебанутая и тупая психопатка. нагадала какой-то хуйни, кинулась в другой мир ради якобы судьбы, а потом еще 2 года шароебилась за нехом, чтобы спасти незнакомца. кстати, а нахуя она тогда с нехом ебалась? ты сам говоришь, что неху секс не всрался, а у твоей эльфийки есть "свой человек". так нахуй ей ебаться с нехом?
тебя, кстати, смущает, что ее поведение может выглядеть серым, потому что она обманула паразита, что заняло тело человека, но не смущает, что она фактически является насильником? душа парня-то жива и он по факту в магической коме, пока его тело занимает нех. твоя девица об этом знает и ебет тельце парня без его очевидного согласия. это вообще-то изнасилование.
О чём я хочу подискутировать: не выглядят ли поступки девицы (ложная клятва, втирание в доверие, удар в спину) морально серыми?
ты еще скажи, что охотники типа Дина и Сэма Винчестеров выглядят морально серыми, когда изгоняет демонов из жертв. или когда избавляются от нечисти, что жрет людей. але, твой нех - ебучий паразит, который вселился в тело человека с желанием его убить (не получилось, но он-то думал, что убил) и занять его тело. с какого хера обман паразита и его убийство ради спасения человека и возвращение его к жизни - это теперь что-то плохое? надрочились на своих сверкающих сумеречных вампиров и теперь считают, что убийство сверхъестественной хуйни и ее обман ради спасения человека - это что-то плохое.
URL
01.10.2022 в 01:36

А мне другое интересно, зачем Неху девица? И чем она с Нехом два года занималась, кроме как ебалась?
Потому что, мне кажется, Нех не просто так захватывает чужие тела, ему это зачем-то нужно. Зачем и что он творил эти два года? Если ничего плохого, то Неха таки жалко. Если таки что-то плохое, то к девице возникают куда более однозначные вопросы, потому как она пособницей получается.
URL
01.10.2022 в 04:48

В отношении НЁХа дева на 100% умница и молодец, с захватчиками только так и надо, но в отношении парня она - полное дерьмо, использовала его тело как соучастница насильника.

тебя, кстати, смущает, что ее поведение может выглядеть серым, потому что она обманула паразита, что заняло тело человека, но не смущает, что она фактически является насильником? душа парня-то жива и он по факту в магической коме, пока его тело занимает нех. твоя девица об этом знает и ебет тельце парня без его очевидного согласия. это вообще-то изнасилование.
Да. Это как в "Убить Билла", где санитар продавал желающим возможность трахнуть коматозные тела. У ТС вместо санитара НЁХ, а девица - те желающие.

Нех не просто так захватывает чужие тела, ему это зачем-то нужно. Зачем и что он творил эти два года? Если ничего плохого, то Неха таки жалко.
Он захватил чужое тело без согласия владельца. Это целый ряд преступлений - похищение, удержание силой, изнасилование, вред душевному здоровью. Лет пятнадцать потянет, даже если он в чужом теле только цветочки поливал.

Если таки что-то плохое, то к девице возникают куда более однозначные вопросы, потому как она пособницей получается.
Девица пособница и преступница в любом случае - она должна была сразу сообщить правоохранителям. Даже если в этом мире о переселенцах и подселенцах не знают, при множественности миров неизбежно будут какие-то службы их отлова, будут частные специалисты, найти и нанять которых можно будет легко.
Если бы НЁХ захватил девицу, ограничил её свободу опасными для жизни и здоровья магическими печатями и/или ошейником, тогда нужно клясться в чём угодно, соглашаться почти на всё, чтобы уберечь себя от травм и смерти, ждать случая сообщить копам или убить захватчика, и если ожидание продлится не два, а двадцать два года, всё равно всё будет правильно. Но НЁХ девицу не удерживал, он ей предложил, она могла спокойно идти к копам или нанять каких-нибудь изгонятелей нечисти.

Девица тем временем находит способ убить его, не причинив вреда своему избраннику, и применяет этот способ, когда НЁХ меньше всего этого ожидает.
Т.е. она, будучи свободной, имея возможность позвать спецов, два года держала любимого в коме, позволяла оккупанту пользоваться его телом и калечить комой психику, и всё только ради того, чтобы собственноручно убить захватчика?

У меня перед глазами стоит сцена типа "ты клялась, что останешься со мной до конца. - я не тебе клялась", и магический удар, и НЁХ в последнюю секунду успевает осознать, что клялась она действительно не ему, а парню, тело которого он забрал.
До конца она и осталась - там не сказано, какой он должен быть, т.е. грохнув НЁХа, она клятву не нарушила, а само уничтожение НЁХа абсолютно оправдано, кто бы его ни убил. Но к предыдущему поведению девицы много вопросов. И много сомнений, что с такой имеет смысл жить.

К парню возвращается сознание,
и он посылает девицу нахрен, потому что не хочет никаких предназначений...
клевый поворот бы был

О да! Надоел до рвоты этот сюжет с истинными, соулмейтами, вторыми половинками и прочими предназначениями, из-под которых ВСЕГДА лезет всякая мерзость, потому что сама идея с истинностями основана на лишении свободы выбирать, отказываться и менять, т.е. на насилии.
URL
01.10.2022 в 12:05

ты еще скажи, что охотники типа Дина и Сэма Винчестеров выглядят морально серыми, когда изгоняет демонов из жертв.
И с каких пор Винчестеры у нас парагоны белой морали, хотелось бы узнать.
Вопрос не в том, хорошо ли изгонять неха из человека, а в том, как это магичка делает: два года сожительства и нарушение клятвы (вот это "я не тебе клялась, а тушке", это конечно то еще натягивание совы на глобус), при этом изгоняет она не ради вселенской справедливости, добра и во спасение других от неха, а чисто чтобы вернуть парня, на котором зациклилась. Что в этом белого?

при множественности миров неизбежно будут какие-то службы их отлова, будут частные специалисты, найти и нанять которых можно будет легко.
имея возможность позвать спецов,
Это ты разгадал канон, по которому пишет ТС, или сам за него додумываешь?
два года держала любимого в коме,
Как "два года искала способ прогнать паразита" превратилось в "два года держала в коме"
URL
01.10.2022 в 12:37

Спасибо за бурное обсуждение, анончики, но, поскольку утро вечера мудренее, мне пришёл в голову оригинальный (но не в том плане, как тут некоторые требуют) поворот сюжета, и вопрос утратил значительную часть актуальности)))

и он посылает девицу нахрен, потому что не хочет никаких предназначений
Ой, и что же Милисенту из "31 июня" её художник никуда не послал, даже интересно)))


Хочешь, чтобы не выглядели - пусть она не знает, что душа чувака жива и она остается с нехом чтобы защищать от него других, типа наблюдателя, а потом выясняет способ его остановить, но не знает, что это спасет человека, и все равно решает прогнать неха, ибо он зело пакосный и не может она ему позволить творить непотребства.
Ещё вчера днём я бы тебя расцеловала (можно даже в аватарку), а сегодня... но ты всё равно молодец. Не мне пригодится, так кому другому.

Как "два года искала способ прогнать паразита" превратилось в "два года держала в коме"
Выверты сознания некоторых восхищают просто))) Круче, ИМХО, только "автор в своём фике оттрахал тентаклями персонажа А - автор хейтит персонажа Б и поэтому недодал ему тентаклей!".

при множественности миров неизбежно будут какие-то службы их отлова, будут частные специалисты, найти и нанять которых можно будет легко.
имея возможность позвать спецов,
Это ты разгадал канон, по которому пишет ТС, или сам за него додумываешь?

Это он сам додумывает, а я тихонечко фигею в сторонке :lol: В том каноне никакой множественности миров нет даже близко, а те борцуны с НЁХами, которые есть - ну такое (сами немногим лучше НЁХов, по большому счёту), и хрен ты их позовёшь (то есть, попробовать, конечно, не запрещено, но тебя либо пошлют нахуй, либо убьют, посчитав НЁХом - тут уж как повезёт, вероятностей примерно поровну).

ТС
URL
01.10.2022 в 12:39

Ой, и что же Милисенту из "31 июня" её художник никуда не послал, даже интересно)))
потому что сюжетов вообще-то чуть больше чем один))
и 31 июня не обязано нравиться каждому.
URL
01.10.2022 в 16:39

Ой, и что же Милисенту из "31 июня" её художник никуда не послал, даже интересно)))
А она вдвоём с НЕХом трахала его коматозного?
URL
01.10.2022 в 17:40

ТС, ответ только один: пиши, как нравится тебе. Вот лично тебе, потому что на других не угодишь - вечно кому-то почудится сжвизм, изнасилование, недодача тентаклей, черт лысый и баба со ступой. Писать по чужим хотелкам - верный способ не написать вообще нихуя, только нервы себе измотать. Лично мне пофиг, серые у персонажей мотивации и поступки, белые или серо-буро-малиновые в крапинку, если все хорошо прописано, об этом думаешь в последнюю очередь.
И немножечко по теме: а тебе вот совсем-совсем обязательно неха убивать? У меня в фандоме есть ОТП, где у одного из партнеров в голове тоже что-то вроде неха наличествует, и это что-то далеко не всегда вычищают керосином, условных тройничков изрядно, ко всеобщему удовольствию. Чего бы и твоим не попробовать договориться?
мимокрок надеется, что правильно пронзил канон, и что хоть раз хоть кого-то уползут.
URL
02.10.2022 в 03:30

Если они с НЕХом были союзниками (как, зачем, против кого? явно не хватает подробностей), наверное успели хорошо друг друга узнать, видели друг друга в тяжелых ситуациях, вместе строили какие-то планы и периодически прикрывали друг другу спину. Вообще, если с вашим НЕХом можно работать вместе, то он не отбитый мерзавец, который ест младенцев на завтрак, а у него есть какая-то мотивация.
То есть она убивает чувака, с которым успела сработаться и стать чем-то вроде товарища, ради какого-то абстрактного мужика, который ей никто и которого она ни разу в жизни не видела, правильно?:hmm:
Да, это выглядит серым и даже более того:down: Скорее даже просто странным. Или чтобы это понять, надо очень любить жанр соулмейтов, я не знаю.
Зачем она, планируя его убить, в любовницы к нему полезла, если ему это не нужно - отдельный вопрос...
URL
02.10.2022 в 08:56

Сначала парня поимел нех, после отбитая на всю голову и трахоозабоченная девка, готовая совокупляться с кем попало. Рыганина, а не книга.
URL
02.10.2022 в 18:11

Вот мне интересно, откуда пошла мода любой фик автоматом называть "книгой"? Не в первый раз уже это вижу, и каждый раз удивляюсь.
Успокойтесь все, с момента написания вопроса я изрядно подобрела, так что вариант с убийством отпал сам собой (не то чтобы он мне изначально нравился на все сто - иначе и вопроса бы не возникло).

ответ только один: пиши, как нравится тебе. Вот лично тебе, потому что на других не угодишь
Спасибо, Кэп)))

У меня в фандоме есть ОТП, где у одного из партнеров в голове тоже что-то вроде неха наличествует, и это что-то далеко не всегда вычищают керосином, условных тройничков изрядно, ко всеобщему удовольствию
Старбакс или айронвинтер? ;-)
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии