Вопрос №6018. Как избавиться от трупов

[Дежурный Обоснуй]

Суть вопроса в следующем. Герои — боевики криминальной банды; после стычки с другой бандой у них на руках оказалось около десятка трупов (жертвы разборки с обеих сторон). Бандитам необходимо от них избавиться, и как можно скорее (в идеале — в ближайшие сутки), поскольку полиция уже заинтересовалась их деятельностью. В распоряжении бандитов имеется фургончик, куда можно погрузить трупы (правда, придется набить его телами впритык).
Сразу отпадают варианты:
— тупо выбросить, скажем, в канализацию; есть серьезный риск, что тела найдут, опознают и выйдут на остальных членов банды.
— вывезти за город и там закопать; см. предыдущий пункт, кроме того, есть риск, что за городской чертой фургончик бандитов привлечет внимание нежелательных свидетелей.
— растворить в кислоте, скормить свиньям по примеру Кирпича и тому подобное; все это требует либо времени, либо труднодоступных ингредиентов, либо и того и другого, а у бандитов ни того, ни другого нет.
Остается одно — сжечь, благо, в городе имеется частный крематорий, крышуемый бандой. В связи с этим возникает вопрос: реально ли сжечь в крематории все трупы (а их около десятка) за короткий промежуток времени (примерно двадцать четыре часа) до состояния праха, в котором опознать их будет уже затруднительно?

@темы: Статистика, Криминалистика/смежное, Процедуры/смежное

Comments

[manyak]

Нереально. Труп в крематории горит около 2 часов.
В России частных крематориев нет. Зарубежном может и быть - не знаю. 10 трупов - 20 часов непрерывной работы+ погрузка/выгрузка+обслуживание. И один хрен, сколько не мой фургончик, следы крови и тел в нем останутся. И останутся долго. Любой криминалист их без труда разыщет.
Тогда нужно и фургончик кремировать.

[Гость]

В России частных крематориев нет.

Дело происходит не в россии

Нереально. Труп в крематории горит около 2 часов.

Ну... у немцев же это как-то выходило...

[manyak]

Гость, у немцев были иные крематории. Вам тогда нужно посмотреть или промышленный (для сжигания биоотходов) или ветеринарный для КРС. Коровка горит около 6 часов. Бывают, кстати, передвижные на базе автоприцепов.
И учтите, кости при кремации не сгорают. Их потом дробят на спец мельнице кремуляторе.

Что касается немцев, там проходила весьма специфическая кремация - крайне истощенных людей. В таком человеке воды самый минимум и горели они очень быстро. Так же, они были угольными, страшно чадили и поняли. Сейчас газовые или электро и в обычном человеке литров 40 жира с водой, которые нужно тоже сжечь.

Кстати, про повальную кремацию - миф. Чаще зарывали в траншеях. Можно посмотреть в Псковской области возле мемориала Дулаг 100.

[Гость]

У вас 10 трупов. Это 10 пропавших людей, которые объединены по очевидному признаку - в одной банде состоят. С кем враждует банда? Ага, вот с этими. А давайте-ка потрясем этих ребят на причастность. А давайте порасспрашиваем, где они были, что делали в момент предполагаемого убийства и могут ли подтвердить алиби. А в чем они могли бы везти трупы? Ну надо же, у чуваков и микроавтобусы-грузовички есть. А покажите-ка нам эту технику. Ну надо же, вы крышуете крематорий. А покажите-ка нам крематорий, мы поищем биологические следы - кровь, волосы, еще что-то, что с трупов нападало.
А кстати, что вы тут жгли целые сутки? Дым шел, куча свидетелей, что работали. У вас же есть договоры с семьями, которые заказывали эти услуги? Семьи подтвердят, что обращались к вам, а не к похоронным конторам? И похоронные конторы подтвердят, что не закапывали? И все родственники-близкие подтвердят, что была именно кремация?
Крупные разборки (а 10 трупов - это крупная) происходят только в определенных условиях. А именно - в условиях высокой криминализации общества. А где высокая криминализация, там и высокая коррумпированность. И убийцы думают не столько о том, как эффективно спрятать трупы, сколько о том, как проплатить избирательную слепоту полиции.

[Гость]

От трупов избавляются, когда хотят скрыть преступление — вроде как человек не убит, а просто пропал. Банды таких вещей не делают. Скрыть разборку двух банд, да ещё с таким количеством мертвяков, просто нереально. Если была перестрелка (пусть даже не в городе, а в каком-то супер-пупер уединённом месте, где никто не слышал выстрелов), всё равно остаются следы ног и покрышек, кровь, гильзы, и так далее. Опять же, в это место участники разборки не телепортировались, ехали как минимум на трёх-четырёх машинах, всё это фиксировали дорожные камеры. Машины убитых после перестрелки куда оттудова делись? Их тоже в крематории сожгли? И, как сказали выше, пропажа десяти человек из одной банды не может остаться никем незамеченной. Они же все не в вакууме жили, у них есть семьи, девушки, соседи и так далее.

[Гость]

Поддерживаю отписавшихся выше. В такой ситуации лучше всего не трогать трупы, а позаботиться о заметании следов и об алиби, конечно же

[Гость]

А, и ещё кое-что. В Казани была ОПГ "Хади Такташ". В рамках разборок между бригадами, трех членов одной бригады заманили в Москву, убили, расчленили, тела спрятали. Потом еще трех, то же самое. Итого шесть исчезновений. Нашли голову и еще какие-то фрагменты двух из второй тройки, а много лет спустя один из участников их убийства всё рассказал. Из первой тройки, как я понимаю, ничего не нашли и никто ничего об этом не рассказывал, де-юре этот случай так и остался нераскрытым.
В крайнем случае тела можно утопить в море или трясине, если уж по-другому никак.

[Гость]

у немцев были иные крематории.

Работающие на сжиженой магии Аненербе, да?

Что касается немцев, там проходила весьма специфическая кремация - крайне истощенных людей. В таком человеке воды самый минимум и горели они очень быстро. Так же, они были угольными, страшно чадили и поняли.

Они поняли, а я не понял: от голода евреи при жизни превращались в уголь, что ли?

[Гость]

Работающие на сжиженой магии Аненербе, да?

Там ниже и идет описание: угольные у них крематории были.

Они поняли, а я не понял: от голода евреи при жизни превращались в уголь, что ли?

Истощенные люди лучше горят. Воды меньше, жира меньше

[Гость]

как сказали выше, пропажа десяти человек из одной банды не может остаться никем незамеченной. Они же все не в вакууме жили, у них есть семьи, девушки, соседи и так далее.

Незамеченной она не останется.
Но есть разные стадии замеченности, если можно так сказать. Вот пропал человек, родня его озаботилась и пошла писать во все инстанции с требованием отыскать, вернуть, спасти - это одно. А если родня заметила, что пропал, но махнула рукой - совсем другое.
Если люди состояли в банде, то ближайшая родня, которая имеет право подавать заявление о пропаже, может быть в курсе ситуации. И даже иметь какие-то отступные-откупные на такой случай. Или опасаться, что за одно неосторожное слово закопают уже их. Так что при встрече с милицией они все мамой поклянутся, что их муж-сын-брат-сват по пьяни со всеми поругался и поехал к троюродной тете лечить нервы. И никаких странных исчезновений. А соседи и вовсе в это дело лезть не будут. Мало ли. И так же сообщат, что может видели, а может нет. Может он, а может еще кто... Может и вчера пропал, а может его тут и полгода уже не было...

Крупные разборки (а 10 трупов - это крупная) происходят только в определенных условиях. А именно - в условиях высокой криминализации общества. А где высокая криминализация, там и высокая коррумпированность. И убийцы думают не столько о том, как эффективно спрятать трупы, сколько о том, как проплатить избирательную слепоту полиции.

Вот да. Заплатить кому надо - гораздо проще. Тем более, что серьезные потери, должны быть крупные банды, а такие банды без крыши наверху не вызревают.

[Гость]

Так что при встрече с милицией они все мамой поклянутся, что их муж-сын-брат-сват по пьяни со всеми поругался и поехал к троюродной тете лечить нервы
Все десять семей поклянутся? Да ладно вам. Насчёт одной- двух - да, но среди десяти семей, то есть минимум 15-20 человек однозначно найдется кто-то кому важнее не деньги, а наказать людей, убивших кровиночку.
Ну разве что банды сплошь из детдомовцев состояли...

[Гость]

Но есть разные стадии замеченности, если можно так сказать. Вот пропал человек, родня его озаботилась и пошла писать во все инстанции с требованием отыскать, вернуть, спасти - это одно. А если родня заметила, что пропал, но махнула рукой - совсем другое.
Если люди состояли в банде, то ближайшая родня, которая имеет право подавать заявление о пропаже, может быть в курсе ситуации. И даже иметь какие-то отступные-откупные на такой случай. Или опасаться, что за одно неосторожное слово закопают уже их. Так что при встрече с милицией они все мамой поклянутся, что их муж-сын-брат-сват по пьяни со всеми поругался и поехал к троюродной тете лечить нервы. И никаких странных исчезновений. А соседи и вовсе в это дело лезть не будут. Мало ли. И так же сообщат, что может видели, а может нет. Может он, а может еще кто... Может и вчера пропал, а может его тут и полгода уже не было...

Совсем не обязательно всё упирается в заявление о пропаже.
Не знаю, когда и где у вас происходит дело. Но если это последние десятилетия и более или менее цивильная страна, то о том, что банда "Злобных поросят" убила десяток человек из банды "Суровых сусликов", слух пойдёт по всему району, где эти банды орудуют, да и по окрестным районам тоже. Такое шило в мешке не утаишь. И это обязательно станет известно полиции, у которой всегда есть во всех районах свои платные осведомители.

[Гость]

И в дополнение ко всему вышесказанному.
Вы, похоже, не очень хорошо представляете себе психологию банд. Если они намеренно убивают кого-то из конкурентов, да ещё и в таких количествах, то это делается демонстративно. Как месть, как объявление или проявление войны, как способ дать всем понять, кто тут самый крутой и главный. Прятать трупы - это совсем из другой оперы.

[Гость]

да уж прятать трупы от страха перед копами это не про уличные банды

[драугвен]

manyak, о, а можно вопрос про крематории? Слышала, что там могут то ли перепутать прах, то ли вообще несколько тел одновременно сжигать, то есть, тебе могут отдать прах не того человека, или даже нескольких сразу. 

[manyak]

драугвен, несколько тел весьма проблематично.... Да и не ускорит это процесса, так как гореть они будут дольше. Объем больше, площадь поверхности увеличивается не настолько. Так что, не выгодно А перепутать.. так человеческий же фактор ни кто не отменял. По протоколу: после сжиганиянесгоревгие останки удаляются и размалываются. Но никто не помешает ленивому сотруднику вымести сразу с троих. Проверить-то потом невозможно. Там ни ДНК, ни РНК не сохраняется.

[драугвен]

manyak, м-да, как-то не особо вдохновляет... А в принципе, какой тип похорон лучше, ну, эстетичнее, там, чище? 

[Гость]

Лучше сжечь загородом вместе с фугрноном, залить топлевом и делов, но предварительно избавить трупы от зубов и пальцев, чтобы опознавать головешки не по чему было.

[manyak]

Гость, доконца так не сожжёшь и генетическая экспертиза найдет материал. Ну и... 10 тел будешь жечь несколько дней со столбом дыма, как от лесного пожара. Ну и, индусы из Варанаси утверждают, что на одно тело нужно от 200 до 400 кг дров..

[manyak]

драугвен, а это вопрос спорный. Глядя на бескрайние московские кладбища я все больше задумываюсь, что хоронить надо не так, как сейчас, а, допустим, забетонировать подпорную стенку в глубоком овраге, оставив отверстия, допустим, с решеткой 2х2 метра. Бурить в них дыры и хоронить так. Это позволило бы многократно повысить плотность захоронения. Ну или просто бурить вертикальные шурфы и опускать туда гроб вертикально.
Кремация и прочие высокотехнологичные варианты мне не нравятся - много возни, дым, фильтры, куча энергии.

[Гость]

А сколько времени нужно на полное разложение тела с гробом? Насколько реально взять, скажем так, семейный участок на кладбище и новых людей хоронить поверх старых через несколько десятилетий?

[manyak]

Гость, считается, что полная минерализация (разложение органики)останков длится от 15 до 25 лет. Зависит от региона, годовых температур и прочего. После этого допускается повторное захоронение. Часто, могильщики находят кости и просто закапывают их немного глубже в могилу. Иногда выбрасывают или складируют у церкви. Крайне редко делают оссуарии или костницы, но это часто на монастырских кладбищах. Быстрее всего разлагаются фаланги пальцев, лопатки. Медленне, как это не странно, пирамида височной кости, плоские кости черепа, даже разрушенного, нижняя челюсть,. Дольше всех держатся крупные трубчатые кости, при том, часто, разрушаются эпифизы, а диафиз сохраняется. Я бы даже сказал, что за 25 лет кости редко сгнивают. Посмотрите как копают эхо войны, а это уже 80 лет прошло, при том, часто в поверхностных слоях.

Часто встречаю навалы костей возле кладбищ, в брошенных церквях и ТД. Могу занести фото даже.

На семейном участке, часто, так и хоронят. Бывает, что на одно место по 5-7 табличек висит.