Вопрос №6088. Маги против ювеналки

[Дежурный Обоснуй]

Тут некоторое время назад бурно обсуждали Хогвардс и проблемы тех, кого туда засосало, и теперь вопрос уже у меня. Интересна законодательная сторона дела, конкретно - сторона ювеналки. Я с британской ювеналкой лично не знаком, да и с европейской тоже, но по отрывочным сведениям получается, что в Европе нельзя просто так не пойми куда деть ребенка, во всяком случае, того, который уже ходит в школу. Если он вдруг перестает в нее ходить, обязательно будут выяснять, что с ним случилось. То есть родители должны будут предоставить какую-то отмазку и пруфы, что их чадо получило каковское-никаковское образование. Предположим, урожденных магов это не касается (они рождаются не в роддомах, нигде не регистрируются и не имеют никаких документов, то есть не существуют с точки зрения законодательства), то с магглорожденными могут возникнуть проблемы, от которых вся секретность полетит книззлю под хвост. Отсюда вопрос: сколько человек, работающих в сфере британской ювеналки, маги должны держать под Империусом, чтобы обеспечить отсутствие неудобных вопросов, и не является ли пресловутая секретность фикцией, когда все государственные чиновники поголовно знают о существовании магов и Хогвардса, просто им удобнее относиться к этому по принципу "чем бы дитя ни тешилось", чем пытаться эту лавочку контролировать?

@темы: Дети/подростки, Магия, Обучение/учебные заведения

Comments

[Гость]

Мне всегда казалось, что ситуация не привлекает ничьего внимания, потому что начальная школа отделена от средней, и ситуация, когда ребёнок заканчивает начальную школу и уезжает в школу типа boarding school - не такая уж большая экзотика в Великобритании. То есть ребёнок не просто ходил в школу и внезапно перестал ходить, он закончил одну ступень образования и перешёл на другую, а какую школу семья при этом для него выбрала - это дело семьи. Обнаружит ли что-то чиновник, если решит копнуть - признаться, не знаю, но внешне ситуация будет выглядеть нормальной и оснований копать не будет. Ну, посудачат, почему те же Грейнджеры прочили свою дочку в конкретную школу, всем уши про это прожужжали, а потом передумали, но передумать - не наказуемо. Ну и потом, ребненок бесследно не пропал, приезжает на каникулы...

[Гость]

То есть ребёнок не просто ходил в школу и внезапно перестал ходить, он закончил одну ступень образования и перешёл на другую, а какую школу семья при этом для него выбрала - это дело семьи

И школы не государственные зачастую. Тут при церкви, там частная, здесь вообще домашнее обучение. Никто не отслеживает переход детей из одной школы в другую.

[Гость]

с британской ювеналкой лично не знаком, да и с европейской тоже, но по отрывочным сведениям получается, что в Европе нельзя просто так не пойми куда деть ребенка, во всяком случае, того, который уже ходит в школу. Если он вдруг перестает в нее ходить, обязательно будут выяснять, что с ним случилось. То есть родители должны будут предоставить какую-то отмазку и пруфы, что их чадо получило каковское-никаковское образование.

Показалось. Ювеналка отслеживает случаи плохого обращения с детьми и работает по доносам. Кто-то сообщил, что вот в той семье кажется что-то случилось и приходит ювеналка. "Вдруг перестает ходить в школу" это когда во вторник он был на занятиях, а в среду не пришел. Когда ребенок закончил год обучения в одной школе, а потом забрал документы и перевелся в другую, это не "вдруг", а обычное явление. А когда ребенок закончил начальную школу и перешел в среднюю это ситуация когда вообще весь класс забрал документы и перешел в другую школу, тут уже наоборот было бы странно, если бы они все строем перевелись в одну школу. 

[Гость]

Ну окей, будем считать, что с этого края задница прикрыта особенностями бритиш законодательства)

[Гость]

Зачем Империо? Когда можно просто подделать документы?
И есть взаимодействие на уровне премьер-министра и Министерства Магии. Неужели так сложно оформить официальные бумаги и справки?
Где учится ребенок - вот справка, вот данные школы, вот нужные бумаги, вот сайт, в конце концов, если на современном уровне.
Не надо считать всех волшебников тотальными идиотами, не способными предусмотреть такие вопросы.

Империо - непростительное заклинание, никто кроме УПСов никого под ним держать не будет.

[Гость]

Империо - непростительное заклинание, никто кроме УПСов никого под ним держать не будет.

Канон с тобой очень сильно не согласен))) Империус может кастануть абсолютно кто угодно на кого угодно. Тут, кажется, однажды уже упоминали этот проеб мат.части - "непростительные" заклинания никем и никак не отслеживаются, их применение зачастую даже распознать нереально, если нет свидетелей или палочки кастанувшего, зато на любое колдунство от несовершеннолетнего набегает Министерство полным составом. Опять же, для политиков всего мира свойственна двойная и тройная мораль. Вспомним Киссинджера: "Незаконное мы совершаем немедленно, неконституционное требует несколько больше времени". Так что если британскому Министерству Магии покажется выгодным держать кого-то под Империусом, не сомневайтесь - его будут держать под Империусом столько, сколько понадобится, а державший потом еще и премию получит, и повышение по службе.

[Гость]

Зачем Империо? Когда можно просто подделать документы?

Одно незаконное решение вместо другого незаконного решения - перфектно!
не ТС

[Гость]

Навскидку не нагуглилось, есть ли это в каноне или интервью Ролинг, но как минимум в фаноне мелькает какой-то частный пансионат, чей диплом выдаётся маглорождённым для демонстрации в магловском мире. Ну и в процессе справки о годовых оценках, что ребёнок "реально учится", пусть и где-то в малодоступном для проверки месте.

[Гость]

Навскидку не нагуглилось, есть ли это в каноне или интервью Ролинг, но как минимум в фаноне мелькает какой-то частный пансионат, чей диплом выдаётся маглорождённым для демонстрации в магловском мире. Ну и в процессе справки о годовых оценках, что ребёнок "реально учится", пусть и где-то в малодоступном для проверки месте.

Ну, дофанонить-то можно что угодно, хоть частный пансионат на Марсе. А постфактумные "набреши-вкривь-и-вкось-чтобы-прикрыть-свою-просранную-мат.часть"-интервью аффтароф - тот ещё источничек. ТС, по большому счёту, прав - проблему вопросов со стороны чиновников от образования в каноне можно решить только Империусом.

[Гость]

проблему вопросов со стороны чиновников от образования в каноне можно решить только Империусом.

Проблема решается оформлением Хогвартса как школы в Минобразовании или что там в Британии через взаимодействие Министерств. И выдачей соответствующих дипломов и справок. И это гораздо менее проблемно, чем Непростительные.


Альбус при визите в приют к Риддлу предъявлял заколдованную бумажку, где сотрудники приюта читали то, что им надо было видеть. Даже без Конфундуса, емнип, и уж тем более без Империо.
Оставить родителям подобную бумажку-артефакт для предъявления в инстанции, если надо и всё.

[Гость]

Проблема решается оформлением Хогвартса как школы в Минобразовании или что там в Британии через взаимодействие Министерств. И выдачей соответствующих дипломов и справок.

Тогда мы приходим ко второму варианту, озвученному ТСом: мажья секретность - галимая туфта, весь гос.аппарат о них знает и относится по принципу "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось".

Альбус при визите в приют к Риддлу предъявлял заколдованную бумажку, где сотрудники приюта читали то, что им надо было видеть. Даже без Конфундуса, емнип, и уж тем более без Империо.
Оставить родителям подобную бумажку-артефакт для предъявления в инстанции, если надо и всё.

Подделка документов, однако. Что там за это полагается по законодательству ГБ?

[Гость]

весь гос.аппарат о них знает и относится по принципу "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось".С какой стати весь? ну есть частная школа Хогвартс. Учатся в ней по приглашениям, поступить с улицы нельзя. И это все, что про неё знают. Статут Секретности это не нарушает.

Подделка документов, однако. Что там за это полагается по законодательству ГБ?

Подделку нельзя, а Империо можно?

[Гость]

Подделку нельзя, а Империо можно?

На самом деле, нельзя ни то, ни другое, если мы про законность, но, во-первых, где маги, а где законность, а во-вторых, Империус англесским законодательством не предусмотрен, зато за предусмотренную подделку документов можно получить вполне реальный срок.

С какой стати весь?

А так интереснее)))

есть частная школа Хогвартс. Учатся в ней по приглашениям, поступить с улицы нельзя. И это все, что про неё знают.

Анонче, ты прямо подбиваешь меня пойти гуглить, что в Англии бывает за вовлечение несовершеннолетних в секту, культивирующую расистские взгляды)))

[Гость]

Анонче, ты прямо подбиваешь меня пойти гуглить, что в Англии бывает за вовлечение несовершеннолетних в секту, культивирующую расистские взгляды)))

Если правильно подойти - ничего, лолкек!
Вон, за "пожирателей смерти", чьи подвиги не стыдливо закопаны в землю вместе с окружающей обстановкой, а самим же ими прекрасно задокументированы на видео, целые митинги собираются - и всем похуй.
"культур-мультур" особенности.

[Гость]

Если правильно подойти - ничего

Тю, где маги и где "правильно".